Archief - Perpetuum mobile?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bacon
Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Ahzo?
Een magneet _is_ perpetual motion. Of op z'n minst potentiële.
Wat jij dus zegt is dat een PM enkel maar een PM is wanneer het gestart is en dan op zichzelf marcheert. Zoiets is enkel mogelijk wanneer uw initiële kracht zorgt voor een andere kracht die aanwezig blijft, of stijgt en daalt naargelang de mechanische werking maar nooit afneemt in't totaal.
Het voorbeeld met magneten valt perfect binnen die definitie denk ik, met het verschil dat uw initiële kracht al aanwezig is zonder dat ze opgewekt moet worden.
ComputerVISTA
Legacy Member
Timmos zei:Dus perpetuum mobile is een niet-energie-verbruikende motor? Nu snap ik wat die Zwamthreadtitel betekent
Niet volledig, het is idd een iets dat in beweging blijft zonder extra voedingsbron MAAR eeuwig blijft werken op hetzelfde tempo zonder ooit stil te vallen.
Imo bestaat zo iets niet ma bon
Stiche
Legacy Member
Magnetisme is ni iets dat "zomaar" aanwezig is, dat moet ook opgewekt worden en om da op te wekken hebt ge energie nodig...Bacon zei:
Dus ge "maakt" geen energie hier è, om uw materiaal magnetisch te maken moet ge er energie in steken...
Trouwens, permanent magnetische materialen, zoals in dat voorbeeld gebruikt worden, wekken een véél te klein magnetisch veld op om op grote schaal voor zoiets te gebruiken, dus ge zult er niveel verder mee komen dan e knikkerke zoals in dat voorbeeld
En nog iets: krachten die opgewekt worden door een magnetisch veld kunnen geen arbeid verrichten, en in dees voorbeeld lijken ze dat op het eerste zicht wel te doen, dus er moet nog erges een fout of subtiliteit in verborgen zitten!
Maar daarover zal ik vanavond meer posten, als ik meer tijd heb, tenzij er hier mij te vlug af zijn
killgore
Legacy Member
Stiche zei:En nog iets: krachten die opgewekt worden door een magnetisch veld kunnen geen arbeid verrichten, en in dees voorbeeld lijken ze dat op het eerste zicht wel te doen, dus er moet nog erges een fout of subtiliteit in verborgen zitten!
Maar daarover zal ik vanavond meer posten, als ik meer tijd heb, tenzij er hier mij te vlug af zijn
simpelweg
die kerel verricht de arbeid
.dee
Legacy Member
Dat met die magneten. Zet er een spanning op en je hebt een motor.
Dat ontwerp uit het filmpje is uiteraard rommel. Hij begint met die ringmangeet aan de buitenkant van dat klein magneetje. De helft wordt aangetrokken, begint te draaien, en zal uitbollen op het moment dat er geen kracht in de draai richting meer wordt uitgeoefend (als dit klein ding in het midden van de magneet zit). Bullshit.
Dat ontwerp uit het filmpje is uiteraard rommel. Hij begint met die ringmangeet aan de buitenkant van dat klein magneetje. De helft wordt aangetrokken, begint te draaien, en zal uitbollen op het moment dat er geen kracht in de draai richting meer wordt uitgeoefend (als dit klein ding in het midden van de magneet zit). Bullshit.
Rage
Legacy Member
Om even de quote over te pakken van hierboven.
Dit is toch in strijd met de wet van behoud van energie? Energie is er, energie kan niet gemaakt worden? Deze definitie kan nooit kloppen. Want er wordt eigen gezegd: Een machine dat blijft werken, zonder er energie erin te stoppen EN dat arbeid levert.
Waar komt die energie vandaan?
Een perpetuum mobile dat geen extra arbeid levert is in theorie wel te maken. Maar dan moet ge het probleem van wrijving en de daarbij ontwikkelde warmte enzo oplossen. Zeg maar, een karreke voortduwen en dat blijft vooruitgaan. Geen wrijving van de as van het wiel, geen wrijving op de grond...
Dat is enkel mogelijk in de ruimte. Geef een object een snelheid in de ruimte, en dat object zal blijven voortbewegen als het geen andere kracht tegenkomt. (Botsen tegen een ander object, gravitatiekracht ofzo)
denkimi
Legacy Member
ik heb ook lang gedacht dat het mss wel mogelijk was op de 1 of ander manier, maar in alle ontwerpen zit ergens wel 1 of andere fout.
dus geef ik de wetenschappers maar gelijk en besluit ik dat het niet mogelijk is.
(tenzij ge natuurlijk ergens een plaats hebt die perfect vacuum is en geen last ondervindt van de zwaartekracht of enige ander kracht
dus geef ik de wetenschappers maar gelijk en besluit ik dat het niet mogelijk is.
(tenzij ge natuurlijk ergens een plaats hebt die perfect vacuum is en geen last ondervindt van de zwaartekracht of enige ander kracht
Stiche
Legacy Member
Er schiet mij juist iets binnen van da met da balleke en die magneten:
Het is (zoals hier al nekeer geinsinueerd is) die pé die da balleke daarin legt die arbeid verricht, dusja, hij steekt er arbeid in en krijgt er dan (minder!) energie uit, dus er gebeurt hier totaal nx speciaal
Het is (zoals hier al nekeer geinsinueerd is) die pé die da balleke daarin legt die arbeid verricht, dusja, hij steekt er arbeid in en krijgt er dan (minder!) energie uit, dus er gebeurt hier totaal nx speciaal
Bacon
Legacy Member
Stiche zei:Permanente magneten zijn niet zo permanent, daar is ooit eens energie ingestoken geweest om die magnetisch te maken, dusja energie opwekken "uit het niets" gebeurt hier niet (deuh
Voor alles rondom u was er energie nodig en is er energie nodig ook al ligt het te liggen. Dus nee, uit het niets niet nee. Maar het punt is em gewoon dat je de middelen zou hebben om iets "permanent" draaiende te houden, afgezien van slijtage en de levensduur van uw magneet, zonder vervuiling of grote kost.
Als het werkt natuurlijk, filmpje is ondertussen al 10 jaar oud en meestal sterven die dingen een stille dood.
killgore
Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Er zijn 2 soorten PM's
PM 1e soort: produceert meer energie dan hij ontvangt: gaat in tegen wet van behoud van energie.
PM 2e soort: Zet thermische energie om in puur mechanische energie, zonder overdracht van warmte naar koud reservoir (dit reservoir kan trouwens evengoed de lucht zijn). Gaat in tegen de wet van entropie.
snelheid en versnellen zijn zeer relatieve begrippen die je zeer moeilijk kan toepassen hier, energie is een betere definitie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.