Archief - Perpetuum mobile?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Maar niet erg. Toch bedanktSertu
Legacy Member
En toen kwam de tweede hoofdwet van de thermodynamica : de entropie stijgt altijd bij reele processen.
*adiabatische processen bestaan niet
*warmtewisseling op zelfde temperatuur zijn niet mogelijk
*wrijving
* tijdens een faseverandering is er wisseling zonder dat de temperatuur stijgt (cfr blokje ijs in een glas cola)
En het sprookje was uit. Goed geprobeerd maar spijtig genoeg lang niet goed genoeg.
*adiabatische processen bestaan niet
*warmtewisseling op zelfde temperatuur zijn niet mogelijk
*wrijving
* tijdens een faseverandering is er wisseling zonder dat de temperatuur stijgt (cfr blokje ijs in een glas cola)
En het sprookje was uit. Goed geprobeerd maar spijtig genoeg lang niet goed genoeg.
killgore
Legacy Member
Mja, naar ik gehoord heb is er een bedrijf dat "per ongeluk" op iets gestoten is dat wel eens een perpetuum mobile kan zijn?
Of eerder: waarvoor ze nog geen bewijs hebben dat ie het niet is.
Ik weet er echter niet veel meer over, iemand meer deftige info?
en niet zo nen scam zoals gasten die zeggen dat ze bedreigd worden en al he.
Of eerder: waarvoor ze nog geen bewijs hebben dat ie het niet is.
Ik weet er echter niet veel meer over, iemand meer deftige info?
en niet zo nen scam zoals gasten die zeggen dat ze bedreigd worden en al he.
sneax
Legacy Member
ik denk wat de meesten hier denken, dat gaat niet
ge kunt volledig hetzelfde doen met een cilinder met gewoon luchzakjes in en een warm en koud compartiment
hier maakt ge dan gebruik van het feit dat warme lucht stijgt ipv van de zwaartekracht, maar het blijft hetzelfde gedacht en hetzelfde probleem: er is warmteoverdracht van dat ene deel naar dat andere deel, dat is onvermijdelijk, eenmaal die twee ongeveer gelijk zijn aan temperatuur valt alles stil
waar ik wel al aan gedacht heb: water kan tegen de zwaartekracht in omhoog gaan wegens capilaire krachten, als ge nu dat water dat 'vanboven' zit kunt laten druppen, dan kunt ge een molentje doen gaan, diene druppel valt beneden terug in het water en wordt zo weer opgezogen
ge maakt er een luchtdichte plexi kast rond zodat het eventuele verdampte water niet weg kan
ge kunt volledig hetzelfde doen met een cilinder met gewoon luchzakjes in en een warm en koud compartiment
hier maakt ge dan gebruik van het feit dat warme lucht stijgt ipv van de zwaartekracht, maar het blijft hetzelfde gedacht en hetzelfde probleem: er is warmteoverdracht van dat ene deel naar dat andere deel, dat is onvermijdelijk, eenmaal die twee ongeveer gelijk zijn aan temperatuur valt alles stil
waar ik wel al aan gedacht heb: water kan tegen de zwaartekracht in omhoog gaan wegens capilaire krachten, als ge nu dat water dat 'vanboven' zit kunt laten druppen, dan kunt ge een molentje doen gaan, diene druppel valt beneden terug in het water en wordt zo weer opgezogen
ge maakt er een luchtdichte plexi kast rond zodat het eventuele verdampte water niet weg kan
Racemaniac
Legacy Member
er zijn idd veel problemen.
ten eerste is't concept verkeerd. 't is ni omdat er in die vakskes iets van fase veranderd, dat de massa in da vakske veranderd. in elk vakske blijft evenveel stof zitten, tot zover dus de werking van uw perpetuum mobile
ten tweede is er idd de afscheiding die perfect zou moeten zijn, maar da's minder aan de orde, het is vooral dat het opwarmen/afkoelen van de vakskes bij de rotatie (die niet gaat gebeuren) zo warmte van de ene naar de andere helft overdraagt. het zou dus eerder een machine zijn die op temperatuurverschil teert.
voor de rest idd nog wrijving etc...
maar zowat alle extra redeneringen doen er ni echt toe sinds gewoon het basisconcept fout is ^^. de stof veranderd van fase, maar blijft evenveel wegen hé
ten eerste is't concept verkeerd. 't is ni omdat er in die vakskes iets van fase veranderd, dat de massa in da vakske veranderd. in elk vakske blijft evenveel stof zitten, tot zover dus de werking van uw perpetuum mobile
ten tweede is er idd de afscheiding die perfect zou moeten zijn, maar da's minder aan de orde, het is vooral dat het opwarmen/afkoelen van de vakskes bij de rotatie (die niet gaat gebeuren) zo warmte van de ene naar de andere helft overdraagt. het zou dus eerder een machine zijn die op temperatuurverschil teert.
voor de rest idd nog wrijving etc...
maar zowat alle extra redeneringen doen er ni echt toe sinds gewoon het basisconcept fout is ^^. de stof veranderd van fase, maar blijft evenveel wegen hé
Bacon
Legacy Member
't Lijkt nogthans vrij simpel, voorbeeld met magnetische kracht:
http://www.youtube.com/watch?v=jSmASF3OQTA
http://www.youtube.com/watch?v=jSmASF3OQTA
Bacon
Legacy Member
da had beter geweest ja, maar ik vraag mij af waarom het niet zou werken, magnetisme is een kracht zoals een ander.
Dat een perpetuum mobile in de puurste betekenis niet mogelijk is op de moment kan misschien wel kloppen, (slijtage, permanente magneten zijn niet écht permanent, enz) maar dat zijn details die er niet toe doen moest zoiets als alternatief kunnen dienen voor fossiele brandstoffen. Het verschil in verspilling tussen verbruik en slijtage is immers groot.
Dat een perpetuum mobile in de puurste betekenis niet mogelijk is op de moment kan misschien wel kloppen, (slijtage, permanente magneten zijn niet écht permanent, enz) maar dat zijn details die er niet toe doen moest zoiets als alternatief kunnen dienen voor fossiele brandstoffen. Het verschil in verspilling tussen verbruik en slijtage is immers groot.
wlibaers
Legacy Member
Racemaniac zei:
Nauwkeuriger, op warmtetransport. Hier is nog een mooi voorbeeld:
http://demo.physics.uiuc.edu/LectDemo/scripts/demo_descript.idc?DemoID=578
Bacon zei:
Het zou niet werken omdat magnetisme een kracht is zoals een ander
http://www.phact.org/e/z/freewire.htm
Kijk bijvoorbeeld naar deze site: http://jnaudin.free.fr/html/smotidx.htm
Ze beweren extra energie te kunnen opwekken. Wel, ik heb niet alles bekeken, maar wat ze daar als geteste machines tonen lijkt me redelijk. Die dingen kunnen volgens mij inderdaad werken. Maar geen van die ontwerpen bewijst hun claims. Verder staan er nog enkele andere ontwerpen op de site, die hun claims wel zouden bewijzen als ze werken. En merkwaardig genoeg hebben al deze ontwerpen de tekst "NOT TESTED". Heel merkwaardig
Edit: Aanvulling voor dit gevalletje:
http://www.lhup.edu/~dsimanek/museum/smot.htm
Bacon
Legacy Member
wlibaers zei:Het zou niet werken omdat magnetisme een kracht is zoals een ander
http://www.phact.org/e/z/freewire.htm
Euh, die website gaat over het opwekken van elektriciteit door middel van een magnetisch veld. Maw je drijft iets mechanisch aan en via magnetisme bekom je electriciteit. Het voorbeeld dat ik gaf werd aangedreven door magnetisme met mechanische kracht tot gevolg.
Het verschil is dus dat je begint met 'gratis' energie, bij uw voorbeeld beginnen ze al met energie input en proberen die te verhogen (overunity).
Het filmpje dat ik liet zien bewijst dus eigenlijk al dat z'n eerste punt niet klopt. (Heb't nog niet helemaal gelezen)
Aangezien de mechanische kracht ons niets kost, is alles wat daaruit volgt gratis.
wlibaers zei:Kijk bijvoorbeeld naar deze site: http://jnaudin.free.fr/html/smotidx.htm
Ze beweren extra energie te kunnen opwekken. Wel, ik heb niet alles bekeken, maar wat ze daar als geteste machines tonen lijkt me redelijk. Die dingen kunnen volgens mij inderdaad werken. Maar geen van die ontwerpen bewijst hun claims. Verder staan er nog enkele andere ontwerpen op de site, die hun claims wel zouden bewijzen als ze werken. En merkwaardig genoeg hebben al deze ontwerpen de tekst "NOT TESTED". Heel merkwaardig
Ah, maar wat ik mij herinner van die site (naudin niet die smot in't bijzonder) is dat ze hun toestellen wel zelf hebben getest, ik herinner mij zelfs een groot aantal test-resultaten te zien op die site.
Steorn ken je ondertussen wel, die zijn momenteel bezig hun uitvinding aan een test te onderwerpen nu ze uit 100'en wetenschappers een panel van 12 mensen hebben gekozen. De resultaten zouden eind deze maand of begin volgend jaar bekend gemaakt worden.
viewer zei:
Hoe is dat extern? En waarom zou het er toe doen?
Fighting Hobbit
Legacy Member
Bacon zei:
Je gaat gebruik maken van krachten die uitgeoefend worden door magneten/magnetisme, die krachten gaan uw "ding" laten bewegen. Je kracht doet je voorwerp dus een bepaalde afstand afleggen, dus wordt er arbeid geleverd (simplistisch gezegd W=F*r). Wat is de definitie van arbeid leveren? Het overbrengen van energie van het ene systeem naar het andere systeem. Anders gezegd, je gaat energie toevoegen aan je PM waardoor het dus geen PM is. Je zou zo evengoed kunnen naast een rad gaan staan en er aan blijven draaien zodat het nooit stilvalt. Als we ervan uitgaan dat je nooit doodgaat zal dat ook doenbaar zijn. Ik heb nu net hetzelfde gezegd als jij over magnetisme maar dan in een jasje dat eerder bestaat uit mechanica.
Bacon
Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Het "ding" zijn de magneten. Daarom was mijn vraag waarom het extern was. Wat jij wil bereiken is blijkbaar een PM zonder energie-overdracht?
Dus nogmaals m'n tweede vraag, wat doet het er toe?
Als jij kunt kiezen tussen uw rad in gang houden door magnetisme of elk jaar betalen voor electriciteit (+vervuiling) dan is de keuze rap gemaakt denk ik?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.