Archief - Onze bejaarden of buitenlandse adolescenten ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Memphistotheles

Legacy Member
m*** zei:
als ge vindt dat ge geen recht hebt om te leven, waarom pleegde
dan geen zelfmoord?
antwoord daar ne keer op.

Omdat ik niet wil sterven... :wtf: Maar ik ben niet een ander, dus als een ander sterft dan kan het me niet schelen wat hij wil, aangezien ik hem niet ben. Het is niet omdat je iets wilt of graag hebt, dat je er ook recht op hebt.


@ R|Jonas : Mensen die iets te hard in de waan blijven, beschouw ik op ... filosofische basis, niet als volwaardige mensen. En ik geloof ook niet het simplisme van Subjectivisme : "De ene vindt dit, de andere vindt dat... ze hebben alle 2 gelijk. punt." , daar ben ik het niet volledig mee akkoord, je moet als mens standpunten innemen en keuzes maken, maar hierbij moet je consequent blijven... je kan natuurlijk ook zeggen "Wie geeft om consequentheid, ik kan evengoed inconsequent zijn ... een beetje chaos is altijd gezond, ik heb geen redenen nodig om iets te doen" en die persoon zou ik dan ook gelijk geven en respecteren omdat hij dan nog altijd consequent blijft bij zijn zelfperceptie. Hij weet dat hij de keuze van "redeloosheid" heeft gekozen dus leeft hij ernaar. Wat ik dus niet aanvaard zijn mensen die denken van zichzelf dat ze het ene zijn omdat ze te naief zijn om in te zien dat ze eigenlijk iets totaal anders zijn.... Allez, "niet aanvaard" is nogal straf uitgedrukt ik zal eerder zeggen : "Zeer weinig respecteer", het zijn geen volwaardige mensen in mijn ogen daar hun rationaliteit te laag is...

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Oblivion zei:
kijk heel simpel

de mens is in sé egoistisch ingesteld
Nietwaar, biologen hebben ontdekt dat wij een instinct hebben, een cognitieve determinatie om een medemens te helpen. Dat heeft wel te maken met eigenbelang, omdat we dan ruil verwachten. Het idee van een commune is daarom niet "tegenmenselijk", het is perfect realiseerbaar. Dat was trouwens onze levensstijl tot de kopertijd.

m***

Legacy Member
idd, als wij iets doen voor de medemens is dat omdat
1) we er beter van worden
2) we hopen er beter van te worden
3) we er een goed gevoel bijkrijgen (geweten ofzo)

wlibaers

Legacy Member
Memphistotheles zei:
Ok...

Dus even de algemene gedachtes over dit onderwerp eens in schema brengen :

Volgens de meerderheid :
1) Alle bejaarden hebben recht op het geld waarvoor ze gewerkt hebben.
2) Men moet andere middelen aanwenden om de kinderen in ontwikkelingslanden te helpen.

Helpen we hen? Kijk, wat als ze daar in een situatie zitten waarbij ze net te weinig eten hebben, en we sturen wat meer op? Dan hebben ze genoeg. Maar wat als, door onze invloed, de situatie daar verandert (minder motivatie om zelf iets te doen, of meer voortplanting), zodat het nog erger wordt en er nog meer hulp nodig is?

Of, helpt onze interferentie in ontwikkelingslanden hen een beter leven op te bouwen, of helpen we hen gewoon dieper in de put? En waarom doen we het dan? Voor hen of voor ons? ;)

Nu ja, zolang we hun grondstoffen maar kunnen inpikken :p

Nu de andere mening (ik persoonlijk steun min of meer de mening van de meerderheid hier, maar doch er zitten een aantal serieuse lacune's / onbegrijpbaarheden in de redenering van de meerderheid...) :

1) Is het wel aanvaardbaar om te zeggen dat bejaarden recht hebben op geld, als dit geld evenzeer kan aangewend worden om meerdere levens te redden ?
2) Algemeen wordt hier aangenomen dat het leven van een bejaarde evenveel waard is als het leven van een kind... wel hier ben ik het niet mee akkoord :
De bejaarde heeft afgedaan, hij heeft geen functie meer in deze maatschappij en is enkel nog maar (in het algemeen) een last die de maatschappij moet dragen, hij heeft al een gans leven achter zich... Het kind daarentegen heeft nog een heel leven voor zich, bovendien spreken we hier niet over 1 kind maar over meerdere, hij heeft nog een waarde aangezien de kans zeer groot is dat hij zijn steentje zal bijdragen aan de maatschappij...

Maar nee, die bejaarde heeft een heel belangrijke functie: hij dient als voorbeeld om de massa die door de staat uitgeperst wordt kalm te houden, en hem het idee geven dat er als compensatie ook voor hem iemand zal zijn om zijn achterste af te kuisen wanneer hij het niet meer kan en ligt te creperen :woohoo:

Die bejaarde heeft van nature helemaal geen rechten, niemand heeft van nature enig recht, rechten krijg je wanneer je ze zelf kan afdwingen, of wanneer diegenen met de macht om ze af te dwingen het voor hen gunstig vinden om ze te geven. Doorgaans collectief: een groep mensen die vinden dat ze een bepaald recht zouden moeten hebben, en dan maar de strijd aangaan tegen wie daartegen is.

Denk je dat die slachtoffers van de vloedgolf van nature een recht op leven hadden? Wel, ze zijn dood dor de natuur, niet?



Dus simpelweg (opnieuw) wat jullie zeggen is :

De bejaarde heeft recht op geld omdat hij gans zijn leven gewerkt heeft, zelfs als er met dat geld meerdere kinderlevens kunnen gered worden. Hier komt dus terug het voorbeeld dat jullie goedkeuren :
"Sorry kinderen, geen eten/onderwijs dit jaar. Een bejaarde kerel van 80 betaalt liever de operatie aan zijn heupgewricht."

Omdat die bejaarde zijn operatie niet geven de machtigen hier veel meer van hun reputatie zou kosten dan wat dode kleuters in Afrika. En als die dode Afrikanen niet op TV komen (gebeurt doorgaans niet, de mensen zijn dat al gewoon, het moet al een echt grote ramp zijn voor het nog de moeite is om een cameraman op pad te sturen) is er aan die dode Afrikanen helemaal geen kost verbonden.


beetje brol weggeknipt :D

Maar wat ik dan wel schandalig vindt is dat er een meerderheid van mensen komt aanhossen met loze argumenten als "de bejaarden hebben recht op dat geld" en ondertussen van zichzelf denken dat ze humanisten zijn en een plaatsje in de hemel wel verdient hebben... Neen, beste heren, jullie hebben geen recht op een dergelijk plekje, jullie hebben zelfs niet het recht op leven, daar je dagelijks honderden anderen laat creperen, jullie hebben evenmin recht op al de dingen die jullie afdwingen : Onderwijs, voedsel, luxe-artikelen. Het enigste waar jullie en ook ik recht op hebben is te leven in dezelfde armoede als de armoede die wij veroorzaken aan de inwoners van deze ontwikkelingslanden...


Tot hiertoe mijn voorlopige mening ...

Oh, ons slecht mens vindt het even nodig om de moraliserende toer op te gaan. Wat een preek. Tijd om in te treden m'n beste :p

Waarom rechtvaardiging zoeken, hebben we dat soms nodig?

Maar kom, toch positief eindigen, humanisten pesten met hun eigen ideeën is altijd leuk, en dat doe je goed. ;)

TazmanianDevil

Legacy Member
Het is een ethische kwestie, maar ook een morele en aangezien je niet iedereen kan helpen vind ik dat de mensen die het dichtst bij je staan (bejaarden) toch voorop komen.

just my 2 cents

greets
Taz

Mr.Choco

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Nietwaar, biologen hebben ontdekt dat wij een instinct hebben, een cognitieve determinatie om een medemens te helpen. Dat heeft wel te maken met eigenbelang, omdat we dan ruil verwachten. Het idee van een commune is daarom niet "tegenmenselijk", het is perfect realiseerbaar. Dat was trouwens onze levensstijl tot de kopertijd.
en uiteindelijk komt t tekstje neer op: wij denke uiteindelijk alleen aan onszelf? :p (beetje aant muggezifte, zal aan t uur liggen...)
MVG
Choco

Malice2

Legacy Member
QplQyer zei:
De typische mentaliteit dat "de regering het maar moet oplossen".
Tel eens na hoeveel 10.000.000*5 euro zakgeld is, hoezo wij kunnen niets doen als we samenwerken? ;)

*edit*: @hierboven, geld geven is niet in de zin van "hier is zoveel miljoen euro, doe er nu maar iets mee", moest het systeem zo zijn hoop ik dat het systeem wel slim genoeg is om het geld te investeren in een duurzame maatschappij opbouw in die landen ;)

Ahum. Da geld da wordt ingezameld is voor de getroffen landen van een natuurramp.

Dat geld is niet voor algemene ontwikkelingshulp, in bij voorbeeld Afrika.

Ik wil er maar eens op wijzen dat de geldinzameling wordt georganiseerd van bovenaf. Dus de mensen storten niet zomaar uit het niets, spontaan hun geld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan