Archief - Onze bejaarden of buitenlandse adolescenten ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oblivion

Legacy Member
Memphistotheles zei:
Dus een bejaarde die gans zijn leven gewerkt heeft, heeft het recht om andere kinderen te laten sterven ?


zoals ik reeds eerder zei
bejaarden zorgden voor ons, wij voor hen
dit is zo in verschillende culturen, en onder geenenkel beding zou ik er maar aan durven denken om een bejaarde, die er zijn hele leven voor gewerkt heeft

nu z'n ding te ontzeggen... omdat er een of ander kind, waar je totaal geen benul van hebt in een ander land, behoeftig is

er zijn verschillende instanties die zich daarmee bezighouden
maar geld van bejaarden naar zulke kinderen? nope

zie hier trouwens geenenkel bezwaar , keuze is rap gemaakt

elpigeon

Legacy Member
Memphistotheles zei:
belachelijk, maar evenzeer realiteit...


Dus volgens u heeft een 5-jarige niet meer recht op leven dan een 80-jarige ... hoe beargumenteert u dit ?

En wat als we die 80 jarige tijdens zijn leven zelf hadden laten sparen voor pensioen en veeleer met privé verzekeringen laten werken voor vanalles en nog wat ipv hem afhankelijk te maken van een (sowieso ten dode opgeschreven) welvaartstaat?
Wie weet schenkt hij (of waarsch toch wel iemand van die vele mede 80jarigen) dan wel een deel aan zo een 5jarige of helpt hij een andere 80jarige die het nodig heeft (zowaar echte solidariteit,ipv de gedwongen vorm atm)

Gentille

Legacy Member
Memphistotheles zei:
belachelijk, maar evenzeer realiteit...


Dus volgens u heeft een 5-jarige niet meer recht op leven dan een 80-jarige ... hoe beargumenteert u dit ?

ik zeg dat iedereen evenveel recht geeft op een leven, jong of oud. Als we u manier van leven zouden moeten volgen, zou je iedereen die de grens van 80 bereikt willen laten sterfen, geen medische behandeling en cetera. Leuk vooruitzicht :unsure:

slijpschijf

Legacy Member
Memphistotheles zei:
Dus een bejaarde die gans zijn leven gewerkt heeft, heeft het recht om andere kinderen te laten sterven ?

gij zijt echt een smeerlapke, gul zijn met het geld van een ander :wtf: :wtf:

Die bejaarde heeft gans zijn leven gewerkt om ook iets te hebben voor op zijnen ouden dag en gij zou hem da afnemen omdat iemand anders honger heeft? Het is het geld van die bejaarde, ZIJN geld, en hij kiest wat hij ermee doet, hij kan et ook weggeven aan arme kindjes, gij moet nie beslissen wat er met zijn geld gebeurt!


edit: Dus eigenlijk zou iemand die op zijn 56jaar ontslagen wordt, en die een eigen huis bezit geen recht hebben op zijn werkloosheidsuitkering en zou hij eerst zijn huis, auto, inboedel moeten verkopen om iets te kunnen krijgen?? Want we kunnen het geld beter geven aan arme kindjes die honger hebben, hij heeft immers nog geld, en die kindjes hebben honger. :)

Dizzee^-

Legacy Member
Der zijn nog wel andere mogelijkheden om wa geld vrij te maken voor die kindjes die in hongersnood leven...

Het afpakken van geld waarvoor een mens heel zijn leven heeft moeten voor werken is echt wel erg.

slijpschijf

Legacy Member
Dizzee^- zei:
Der zijn nog wel andere mogelijkheden om wa geld vrij te maken voor die kindjes die in hongersnood leven...

Het afpakken van geld waarvoor een mens heel zijn leven heeft moeten voor werken is echt wel erg.

Idd, das gewoon diefstal, en ik zie onze Steve Stunt het ook nog doen.

Stom vraagske, maar hoeveel heeft onze threadstarter al gegeven aan ontwikkelingshulp? Een ander zijn geld afnemen en weggeven kan iedereen, tot dan ze zelf zouden moeten betalen...

Nostradamus2000

Legacy Member
effe rekenen een bejaarde van 76 jaar is misschien al van zen 16 jaar aan het werk op 65 kost hij me pensioen gaan. da wilt dus zegge dat hij 49 jaar lang elke maand belastinge heeft betaald, laten we nemen dat hij gemiddeld per maand 400 euro moeste afdragen. dat is dus 400(wa zeer weinig is)*12*49 = 235200 euro oftewel 9408000 ouden belgishe frangen. waar haal je dan het recht om te zeggen dat die ouderen geen recht meer hebben voor een waardige ziekte verzorging op hun ouden dagen ?????

`SeriOUs

Legacy Member
slijpschijf zei:
Idd, das gewoon diefstal, en ik zie onze Steve Stunt het ook nog doen.
Jaja, we zullen de kwestie maar doorspelen aan 'Groen!'. Die doen het stukken beter! :p

elpigeon

Legacy Member
Nostradamus2000 zei:
effe rekenen een bejaarde van 76 jaar is misschien al van zen 16 jaar aan het werk op 65 kost hij me pensioen gaan. da wilt dus zegge dat hij 49 jaar lang elke maand belastinge heeft betaald, laten we nemen dat hij gemiddeld per maand 400 euro moeste afdragen. dat is dus 400(wa zeer weinig is)*12*49 = 235200 euro oftewel 9408000 ouden belgishe frangen. waar haal je dan het recht om te zeggen dat die ouderen geen recht meer hebben voor een waardige ziekte verzorging op hun ouden dagen ?????

dus stoppen met die overdreven belastingen en meer zelf laten sparen;hij heeft er voor zelf voor gewerkt en zou zelf moeten kunnen beslissen wat er gebeurd met het grootste deel ervan ipv de helft te moeten afstaan aan vadertje staat.

slijpschijf

Legacy Member
`SeriOUs zei:
Jaja, we zullen de kwestie maar doorspelen aan 'Groen!'. Die doen het stukken beter! :p

als u meer van mijn posts zou u lezen zou u weten dat ik niet zo echt pro-groen ben... EN TERECHT!! :D

[.::@petros::.]

Legacy Member
Oblivion zei:
bejaarden
ze hebben altijd voor ons gezorgd + onderhouden

we zijn vind ik verplicht die mensen hiervoor iets terug te doen...
trouwens in andere culturen is het respect voor ouderen ook enorm groot...


nope, resoluut de bejaarden vind ik

Mooi gezegd, er gaat al geld naar ontwikkeling, veel zelfs, waarom dan niet naar bejaarden die zoals Oblivion al aanhaalde ook in hun vorige jaren ons hebben onderhouden, gewerkt hebben voor de maatschapij, da's gewoon een kleine wederdienst. Als je hier niet zo over denkt, je zal wel anders piepen als je bejaard bent!

Memphistotheles

Legacy Member
Ok...

Dus even de algemene gedachtes over dit onderwerp eens in schema brengen :

Volgens de meerderheid :
1) Alle bejaarden hebben recht op het geld waarvoor ze gewerkt hebben.
2) Men moet andere middelen aanwenden om de kinderen in ontwikkelingslanden te helpen.


Nu de andere mening (ik persoonlijk steun min of meer de mening van de meerderheid hier, maar doch er zitten een aantal serieuse lacune's / onbegrijpbaarheden in de redenering van de meerderheid...) :

1) Is het wel aanvaardbaar om te zeggen dat bejaarden recht hebben op geld, als dit geld evenzeer kan aangewend worden om meerdere levens te redden ?
2) Algemeen wordt hier aangenomen dat het leven van een bejaarde evenveel waard is als het leven van een kind... wel hier ben ik het niet mee akkoord :
De bejaarde heeft afgedaan, hij heeft geen functie meer in deze maatschappij en is enkel nog maar (in het algemeen) een last die de maatschappij moet dragen, hij heeft al een gans leven achter zich... Het kind daarentegen heeft nog een heel leven voor zich, bovendien spreken we hier niet over 1 kind maar over meerdere, hij heeft nog een waarde aangezien de kans zeer groot is dat hij zijn steentje zal bijdragen aan de maatschappij...


Dus simpelweg (opnieuw) wat jullie zeggen is :

De bejaarde heeft recht op geld omdat hij gans zijn leven gewerkt heeft, zelfs als er met dat geld meerdere kinderlevens kunnen gered worden. Hier komt dus terug het voorbeeld dat jullie goedkeuren :
"Sorry kinderen, geen eten/onderwijs dit jaar. Een bejaarde kerel van 80 betaalt liever de operatie aan zijn heupgewricht."

Bovendien de bejaarde heeft niet inherent "recht" op geld, het geld dat hij betaalde tijdens zijn werkjaren is een belasting en komt dus toe aan de maatschappij en zullen dus geinvesteerd worden zoals de maatschappij dat wil...

Jullie praten inderdaad wel over andere middelen aan te wenden, maar ... welke andere middelen ? + die commentaar dat er al teveel geld naar het buitenland gaat is ook "twijfelachtig" als je het bekijkt vanuit een humanistisch standpunt ... Vanuit het humanistische standpunt gaat er veel te weinig geld naar het buitenland voor ontwikkelingshulp en is het "Westen" gewoon een verwend egoïstisch nest, dat aan het stikken is in zijn eigen decadentie...
Beseffen jullie wel hoeveel luxe jullie hebben ? Het feit dat jullie dit bericht al kunnen lezen, is al een feit dat jullie te weinig uitgeven aan het "goede" doel, met het geld waarmee je je internet betaalt kunnen er al ontzettelijk veel mensen geholpen worden, het geld dat er wordt uitgegeven op fuiven is gewoon schandalig, met dit geld alleen al kan Belgïe ganse landen uit de armoede helpen...

Eigenlijk is het gewoon om van te walgen, jullie denken dat jullie het gouden evenwicht hebben gevonden tussen Humanisme en Egoïsme : "Soms geef ik eens wat geld uit voor het goede doel en soms geef ik eens wat geld uit aan luxe..." en met deze uitspraak denken jullie dus een "gebalanseerde" moraliteit te handhaven ?

Ter illustratie :
De volgende tekening geeft waar waar de meerderheid van mensen werkelijk zitten op de balans tussen "goed" en "egoïsme" :
Humanisme |----------50%-----o----| Egoïsme
"o" marks the spot.

Nu dit is waar de meerderheid van mensen denken dat ze zitten op de balans :
Humanisme |-------o--50%----------| Egoïsme

Nu werkelijk in mijn ogen is dit gewoon schandalig, het "Rijke Westen" is niets meer dan een gemeenschap waarvan de meerderheid van zichzelf denkt dat ze een Engel en Goed mens zijn, terwijl ze in feite gewoonweg "Egoïstisch" zijn en elke dag opnieuw honderdduizenden mensen aan armoede laten sterven, bovendien zitten ze ondertussen ronduit te klagen over hoe 'slecht' ze het hebben of te dromen over hoe 'leuk' het zou zijn om meer luxe te hebben en hier dus ook constant naartoe te werken terwijl ondertussen ontelbaar veel mensen liggen te lijden...

En dat is nu wat u opnieuw doet :
De ouderen hebben geen extra zorgen nodig die hun leven een paar nutteloze maanden verlengt, ze hebben zelfs geen recht op dat geld... de enigsten die recht hebben op dat geld zijn de hulpbehoevigen en voornamelijk de kinderen die nog meer dan een halve eeuw aan leven in het vooruitzicht hebben als ze geholpen worden.



Nu, let wel op ... ik verkondig hier de humanistische visie op de zaak... hetgene waarin je echt zou moeten geloven als je een "goed" mens was en je om het lot van je medemensen gaf. Ik daarentegen ben niet zo'n mens, ik heb mijn eigen mening omtrent dit onderwerp nog niet gegeven :

Mijn mening is dat het geld in de handen blijft van de personen die erover beschikken, niemand is verplicht om zijn geld uit te geven aan eender wat, zelfs al zou hij hiermee tientallen kinderen uit de hongersnood redden... Hij is die kinderen niet en moet er zich dus ook geen zorgen over maken.

Maar wat ik dan wel schandalig vindt is dat er een meerderheid van mensen komt aanhossen met loze argumenten als "de bejaarden hebben recht op dat geld" en ondertussen van zichzelf denken dat ze humanisten zijn en een plaatsje in de hemel wel verdient hebben... Neen, beste heren, jullie hebben geen recht op een dergelijk plekje, jullie hebben zelfs niet het recht op leven, daar je dagelijks honderden anderen laat creperen, jullie hebben evenmin recht op al de dingen die jullie afdwingen : Onderwijs, voedsel, luxe-artikelen. Het enigste waar jullie en ook ik recht op hebben is te leven in dezelfde armoede als de armoede die wij veroorzaken aan de inwoners van deze ontwikkelingslanden...


Tot hiertoe mijn voorlopige mening ...

Mr.Choco

Legacy Member
Memphistotheles zei:
alles 10 keer herhalen is ook ni echt nodig denk ik ma bon :p
ik zal dan is samenvatten wa gij hier neertypt:
een persoon die heel zijn leven heeft gewerkt, en maandelijks geld heeft afgestaan, moet na zijn pensioen zijn plan maar trekken en ziet da geld ni trug... nou, dat is een leuk vooruitzich voor als ge zijt aant werken e. één probleem: waarom zou ik dan eigenlijk nog mijn geld moete afstaan aan de staat als die mij daar later ni voor 'trugvergoeden'? mijn geld wordt weggeschonken, zonder dat ik daar zeg op heb. dan zou je er ook niets op tegenhebben moest morgen de deurwaarder aan u deur staan en al de 'luxe' wegnemen en verkopen, en dat geld wegschenken toch?
ik vind het een vreemde gedachte. het geld waar ge voor gewerkt hebt, afstaan onder dwang.
MVG
Choco

Memphistotheles

Legacy Member
Mr.Choco zei:
alles 10 keer herhalen is ook ni echt nodig denk ik ma bon :p
ik zal dan is samenvatten wa gij hier neertypt:
een persoon die heel zijn leven heeft gewerkt, en maandelijks geld heeft afgestaan, moet na zijn pensioen zijn plan maar trekken en ziet da geld ni trug... nou, dat is een leuk vooruitzich voor als ge zijt aant werken e. één probleem: waarom zou ik dan eigenlijk nog mijn geld moete afstaan aan de staat als die mij daar later ni voor 'trugvergoeden'? mijn geld wordt weggeschonken, zonder dat ik daar zeg op heb. dan zou je er ook niets op tegenhebben moest morgen de deurwaarder aan u deur staan en al de 'luxe' wegnemen en verkopen, en dat geld wegschenken toch?
ik vind het een vreemde gedachte. het geld waar ge voor gewerkt hebt, afstaan onder dwang.
MVG
Choco

inderdaad, als u een kapitalist bent dan zou u dit raar en/of erg vinden... 1 soort van personen dat ik dan ook respecteer en waarvan ik vind dat ze van zichzelf mogen vinden dat ze "goede" mensen zijn, zijn communisten en mensen die naar dit communisme toeleven...

nu niet dat ik een communist ben, integendeel, ik ben een keiharde kapitalist die aanvaardt dat hij geen of weinig medelijden heeft of moet hebben met het lot van anderen... en dit is dan een andere soort van personen die ik respecteer...

NeoGeo

Legacy Member
Hmm... als je vertrekt vanuit de hypothese dat een besparing op bejaardenzorg resulteert in een toename van de fondsen die enkel en alleen aangewend worden voor het opleiden van jongeren zou je inderdaad kunnen stellen dat het nogal vreemd is dat we eerder het leven van nutteloze ouderen rekken dan het leven van jongeren en bijgevolg de economie stimuleren.

Zou er dan misschien iets fout zijn aan ons systeem ?

Als je puur kapitalistisch denkt kan je enkel concluderen dat dit niet positief is voor de maatschappij. Men zal de kosten van ouderen namelijk niet bekostigen met hun belastingen maar met de belastingen van een jongere generatie, zou het dan niet intelligenter zijn om het geld van de ouderen aan te wenden om hun pensioen te betalen? Zo zijn de werkende mensen quasi zeker van een pensioen en hoeven de jongeren en de werkende bevolking niet voor hun te betalen.

Men zal dan wel ons belastingssysteem helemaal moeten hervormen. De belastingen zelf zullen dalen maar men zal een deel (al dan niet vrijwillig) moeten 'pensioensparen'.

Het probleem is dat men op dit moment dit systeem moeilijk zou kunnen invoeren. De werkende bevolking zal dan namelijk de kosten van de huidige ouderen moeten dragen en terzelvertijd voor hun pensioen sparen...

Ik ga dus niet akkoord met huidige systeem en vertrekkend vanuit jouw hypothese zou ik eerder de jongeren steunen maar ik vrees dat de realiteit anders is. Mijn enige conclusie is dan ook dat de realiteit dient te wijzigen...

zotteluc

Legacy Member
aan threadstarter: belachelijke topic!

btw kijk eens naar de film "soylent green", zal u wel aanstaan

>P>Emperor

Legacy Member
Memphistotheles zei:
inderdaad, als u een kapitalist bent dan zou u dit raar en/of erg vinden... 1 soort van personen dat ik dan ook respecteer en waarvan ik vind dat ze van zichzelf mogen vinden dat ze "goede" mensen zijn, zijn communisten en mensen die naar dit communisme toeleven...

nu niet dat ik een communist ben, integendeel, ik ben een keiharde kapitalist die aanvaardt dat hij geen of weinig medelijden heeft of moet hebben met het lot van anderen... en dit is dan een andere soort van personen die ik respecteer...

@ threadstarter: n/o maar wa zevert gij ier allemaal? belachelijken topic imho :wtf:
communisme sux imo (check lage welvaart oost-europa/sovjetunie/dictaturen)
moesten wij, kapitalisten, dan werkelijk zo weinig doen voor derde wereld, zou er helemaal niets meer van overschieten vrees ik. en moest de mentaliteit in de derde wereld eindelijk es eens veranderen, om nie te kweken gelijk konijnen, zou er al om te beginnen minder hongersnood/kindersterfte zijn.
aan geboortebeperking doen is de enige humane oplossing voor de derde wereld, pas dan zal er een evenwicht komen en het leed verzachten.

k hoop dat ze u nooit uw verzorging wegnemen als ge zelf bejaard zijt. respect voor de ouderen en hen teruggeven wat ze ooit voor de welvaart in onze maatschappij gedaan hebben, dat is het minste wat we voor hen kunnen doen ! en zonder de door hen opgebouwde welvaart, zouden we helemaal géén ontwikkelingshulp kunnen geven en zouden er nog véél meer kinderen van honger sterven, ook bij ons !!!

R|Jonas

Legacy Member
Memphistotheles
begint anders eerst bij uzelf...vooraleer je de meerderheid wilt bekritiseren
sluit je internet af, verkoop je computer en andere zaken, want dat geld kan evenzeer aangewend worden om meerdere levens te redden !!!

Malice2

Legacy Member
Het probleem zit em erin dat wij heus de problemen wel kunnen oplossen, maar dat dit vanuit de staat zelf moet komen. Die kan veel meer doen dan wij me ons 5 euro zakgeld.

Uiteraard gaat de regering daar nooit zijn werk van maken, omdat daar renderend voordeel uit te halen is.

Aldus creperen de mensen in Afrika.

't is maar te zeggen, de problemen die in Afrika zijn ontstaan zijn 90% de schuld van de Europeanen en Amerikanen. Dus emperor, dikke bullshit zegde gij daar!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan