Archief - NMBS wééral staking!?

De logica bij NMBS is hierbij nogmaals bewezen:
Zowel mijn partner als ik reizen op hetzelfde traject. We hebben exact hetzelfde compensatieformulier 2x ingestuurd, met andere naam erop.
Bij mij -> Afgekeurd omdat ik niet genoeg geldige vertragingen heb opgegeven (25 is niet genoeg?)
Bij haar -> Goedgekeurd

Volgens mij hebben ze voor mijn formulier 'Het Grote NMBS Excusen' boek volume 2 geraadpleegd... Op de trein zelf gebruiken ze ondertussen al volume 3 (de 2 was al even uit)...

silent785 zei:

Was dat gebeurd bij station Mechelen of Mechelen-Nekkerspoel? Ik neem meestal de trein naar Antwerpen via Mechelen. Station Mechelen- Nekkerspoel ziet er maar ouderwets uit + er rijden minder treinen en het ziet er ook niet veilig uit.

Klik om te vergroten...

Dat voorval was vlak voor station Mechelen aan het rond punt, dat in een van mijn vorige posts was Mechelen-Nekkerspoel. Sinds de diabolo de trein van en naar Leuven in Nekkerspoel heeft ingepikt, kom ik niet meer in Nekkerspoel.

Leuk weetje: het plein aan Nekkerspoel heet "Ontvoerdersplein" (seriously)

Waelvis zei:

Das omdat reizigers dat vragen e. Als we die aansluiting niet garanderen volgen er gegarandeerd een hoop klachten.

Klik om te vergroten...

Waarom heb ik in 4 jaar tijd dan nog nooit zo'n gegarandeerde aansluiting meegemaakt? Hoe vaak ik mijn overstap wel niet gemist heb met minder dan 5 minuten...

Je gaat mij ook niet vertellen dat ze bij gegarandeerde aansluitingen eventuele vertragingen niet zodanig incalculeren, zodat de trein die moet wachten bijna zeker nog steeds op tijd aankomt op eindbestemming (dus die komt mss wel later aan dan gepland, maar is niet te laat om zijn nieuwe reis daar aan te vatten). (En als ze dat toch niet incalculeren, dan zegt dat toch maar weer veel over de NMBS.) En als trein B dan tóch zodanig laat aankomt op zijn eindbestemming dat hij zijn nieuwe reis niet meer op tijd kan aanvatten, dan wil dat zeggen dat trein A wel héél veel vertraging had, iets wat reizigers niet kunnen controleren.

Conclusie: een trein die ergens te laat aankomt omdat hij aansluiting moest garanderen, is het gevolg van een slechte planning en/of een extréém lange vertraging. Daar hebben reizigers op zich dus geen schuld aan. Natuurlijk zou zonder aansluitgarantie die extreem lange vertraging geen invloed hebben op trein B, maar extreem lange vertraging is tegelijk ook iets dat met een goede organisatie en deftig materiaal gewoon zelden zou voorkomen (dus steek het dan gewoon dààr op, ipv op de reizigers).

Vandaag was me het dagje wel... Van de 4 treinen die ik verzekerde geen enkele op tijd. De laatste zelfs met 3 kwartier vertraging aangekomen...

Als er iemand de reden waarom wilt horen vraag je het maar.

CL4P-TP zei:

Vandaag was me het dagje wel... Van de 4 treinen die ik verzekerde geen enkele op tijd. De laatste zelfs met 3 kwartier vertraging aangekomen...

Als er iemand de reden waarom wilt horen vraag je het maar.

Klik om te vergroten...

Go ahead

CL4P-TP zei:

Als er iemand de reden waarom wilt horen vraag je het maar.

Klik om te vergroten...

Ik gok op technische mankementen aan het rollend materieel.

Hier komt de wall of text. Incl links naar railtime om het visueel mooier te maken En @ hierboven: Ja en nee.


1) Vertrek om 11u19 te Antwerpen-Centraal naar Oostende (hier begint onze dienst) : http://www.railtime.be/website/ShowTrain.aspx?l=NL&smc=1&stat=37&stl=EN&dep=1&tn=1833&tr=10:45-60&stn=0&pid=ssid

Trein komt al 10 minuutjes te laat binnen door problemen op de vorige rit. Direct klaarmaken en vertrekken. +5 Minuten. In Sint-Niklaas krijgen we bericht dat we extra gaan stoppen in Belsele en Sinaai. Voorts geen problemen. Aankomst in Oostende met 11 minuten vertraging door de 2 extra stops.

50 Minuten tijd om van kant te wisselen en de stuurpost in dienst te stellen, naar de wc te gaan en een boterhammetje te eten.

2) Vertrek om 14u02 van Oostende naar Antwerpen-Centraal: http://www.railtime.be/website/ShowTrain.aspx?l=NL&smc=1&stat=929&stl=EN&dep=1&tn=1814&tr=13:45-60&stn=0&pid=ssid (De reden van de vertraging op railtime klopt totaal niet)

(Deze rit heb ik volledig gedaan van begin tot einde.)

Vertrek op tijd. Geen problemen tot Aalter. Daar zaten we vast achter een stoptrein tot in Gent. +5 minuten. Vanaf Gent begon het te regenen tot in Antwerpen. Regen is dikke miserie met een type 18 locomotief. Bij normaal vertrek geef je ongeveer 30% tractie, als je dan 10-15 km/h rijdt verhoog je dat tot 50-60% tractie tot je aan uw snelheid bent. Bij regen is dat totaal anders. Constant tussen 15-20% tractie gezeten omdat de wielen heel de tijd slipten. (Je moet een kleine 700 ton staal in beweging krijgen natuurlijk...) Hierbij helpt het dan om te zanden (zand onder hoge druk onder de wielen spuiten waardoor je meer grip hebt). Tegen dat je dan eindelijk uw snelheid zit moet je al terug beginnen afremmen voor het volgende station. En dat telkens opnieuw tot helemaal in Berchem waar het eindelijk wat droger werd, maar de snelheidslimiet maar op 40 km/h ligt tot in centraal. Uiteindelijk een vertraging van 19 minuten. Bij aankomst in Centraal moesten we dus al vertrokken zijn.

3) Vertrek om 15u59 in Antwerpen-Centraal naar Gent-Sint-Pieters: http://www.railtime.be/website/ShowTrain.aspx?l=NL&smc=1&stat=37&stl=EN&dep=1&tn=3016&tr=15:30-60&stn=0&pid=ssid

Met 11 minuten vertraging vertrokken naar Gent, mijn monitor had het weer overgepakt. Als bij wonder scheen de zon ineens. Al die regen tijdens mijn rit was dus gewoon om mij te kloten Geen problemen tot aan de inrit van Gent-Dampoort. Daar stond een goederentrein in nood in het station op spoor 1. Dampoort heeft maar 2 sporen, dus alle verkeer moet over 1 spoor rijden. Wij moesten dan stoppen voor een rood sein, de bestuurder moet uit de trein kruipen, naar het sein stappen en bellen naar het seinhuis om te vragen wat hij moet doen. Gevolg: 1.5 KM lang tegen 20 km/h rijden. Uiteindelijk in Gent STP aankomen met 29 minuten vertraging.

4) Vertrek om 17u05 van Gent-Sint-Pieters naar Antwerpen-Centraal: http://www.railtime.be/website/ShowTrain.aspx?l=NL&smc=1&stat=455&stl=EN&dep=1&tn=3037&tr=16:45-60&stn=0&pid=ssid

Snel van kant gewisseld en uiteindelijk met opnieuw 29 minuten vertraging vertrokken. Geen problemen tot iets voor Beveren. Daar waren 2 treinen voor ons. Daardoor moeten wij constant klaar zijn om te stoppen en kunnen dus eigelijk nooit harder dan 40 km/h rijden. Dat is een serieus lange afstand, dus de vertraging blijft maar oplopen om zo uiteindelijk met 43 minuten vertraging aan te komen in Berchem waar onze rit vroegtijdig gestopt wordt om een klein beetje vertraging terug te winnen. Hier nam een andere bestuurder het dan over. Die bestuurder zit dan ook al weer direct met vertraging opgescheept. Gelukkig heeft ook hij in Oostende een uurtje pauze, alhoewel daar natuurlijk ook niet veel meer van overblijft...

En zo zag mijn 2de dag praktijk bij ons favoriete bedrijf van België er uit... Ik hoop dat vrijdag (morgen heb ik verlof) rustiger gaat zijn.

Iedereen die klaagt over hun trein die niet op tijd is als het regent: Ik daag u uit om met dit machine in de regen te rijden. Iedere passagier zou dat is gedaan moeten hebben, dan heb je er een idee van hoe moeilijk het is om te vertrekken en snelheid te maken.

/Wall of text.

Nog even uitleggen waarom die nieuwe locomotieven zoveel slippen:

HLE18 en HLE19 (en nog een paar andere treinen) hebben schijfremmen, hierdoor wordt het loopvlak van het wiel zelf niet proper gehouden waardoor vocht en vet (van bladen van de bomen) niet weg kan. Daardoor heeft het wiel niet genoeg wrijving om al dat gewicht in gang te trekken. (slechte adhesie noemen wij dat). Het meeste andere materieel heeft blokremmen zoals bij een auto. Een remblok wordt lichtjes tegen het wiel geduwd waardoor het wiel proper gehouden wordt maar er niet geremd wordt (tenzij gevraagd).

Die nieuwe locomotieven gaan dit ook krijgen, maar die moeten eerst terug naar Siemens in Duitsland. En dat vraagt tijd natuurlijk...

Interessant om eens te lezen

'k Snap wel niet echt waarom de treinen in België dan niet beter tegen de regen bestand zijn (zeker gezien het hier 50% vd tijd regent). Bestaan er dan geen treinen die daar beter mee overweg kunnen?

Erikvt zei:

Interessant om eens te lezen

'k Snap wel niet echt waarom de treinen in België dan niet beter tegen de regen bestand zijn (zeker gezien het hier 50% vd tijd regent). Bestaan er dan geen treinen die daar beter mee overweg kunnen?

Klik om te vergroten...

Waarom ze niet direct 1 blokrem per wiel erop gezet hebben toen ze gemaakt werden is ook een raadsel voor mij, dat zou al énorm veel vertraging wegwerken...

Bijzonder interessante lectuur, maar om terug te komen op je vraag "waarom iedere passagier klaagt als de trein vertraging heeft wanneer het regent":
Simpelweg gezegd: dat de wielen doorslippen en hoe dat komt, is niet ons (de reizigers) probleem. Zulke problemen hadden voorzien moeten worden bij aankoop van de locomotieven, in België wéét je gewoon dat het regelmatig regent.
En tis nu niet dat dit een recent probleem is he Als zo iets sporadisch voorkomt en snel opgelost wordt, is dat allemaal geen probleem, maar het sleept al jaren aan en het verergert alleen maar.

Dat hersteldepots te weinig manschappen en middelen hebben, helpt hier natuurlijk ook niet aan. 9/10 treinherstellingen zijn gewoon quick fixes die het hopelijk een tijdje moeten uithouden.
Dat België aan de top zit in de verhouding "km² vs aantal km spoorlijnen" maakt het nog wat moeilijker te organiseren en ja, dan krijg je veel vertragingen als je al die factoren samengooit.

Erg: ja, maar de druppel is dan vaak de onbestaande of belachelijk slechte communicatie en klantenservice die aangeboden wordt door de NMBS.
Dat de reizigers geen/weinig respect meer hebben voor "het spoor" ligt gewoon daaraan hoor, da's de oogst van wat de NMBS jarenlang zelf (al dan niet ongewild/onbewust) gezaaid heeft. En dat krijgt je er niet op 1-2-3 uit.

Om dat eruit te krijgen, moet het belgisch spoor veranderen, en dat lukt niet makkelijk in zo'n log overheidsbedrijf vol statutairen en vervormde vakbonden.
Ik heb het "geluk" gehad om als externe 2 jaar voor de NMBS te werken (ICT afdeling) en de dingen die ik daar gezien heb

CL4P-TP zei:

Nog even uitleggen waarom die nieuwe locomotieven zoveel slippen:

HLE18 en HLE19 (en nog een paar andere treinen) hebben schijfremmen, hierdoor wordt het loopvlak van het wiel zelf niet proper gehouden waardoor vocht en vet (van bladen van de bomen) niet weg kan. Daardoor heeft het wiel niet genoeg wrijving om al dat gewicht in gang te trekken. (slechte adhesie noemen wij dat). Het meeste andere materieel heeft blokremmen zoals bij een auto. Een remblok wordt lichtjes tegen het wiel geduwd waardoor het wiel proper gehouden wordt maar er niet geremd wordt (tenzij gevraagd).

Die nieuwe locomotieven gaan dit ook krijgen, maar die moeten eerst terug naar Siemens in Duitsland. En dat vraagt tijd natuurlijk...

Klik om te vergroten...

Die oude 'klassiekjes' rijtuigen trekken nog het snelst op van allemaal heb ik de indruk. Is het probleem ook niet dat de NMBS aparte locomotieven met wagons heeft, die maar op een beperkt aantal assen aandrijven, terwijl een motorrijtuig meerdere aandrijfassen verdeeld over de hele trein heeft? Gezien het Belgische spoornet, waar toch veel haltes op korte afstand van elkaar zijn, zou ik verwachten dat de nmbs zo goed als enkel rijtuigen aankoopt.

Volgens mij hebben die 18series schijfremmen omdat dat veel krachtiger is en aangezien die treinen 200km/u kunnen halen...?

mrc zei:

Bijzonder interessante lectuur, maar om terug te komen op je vraag "waarom iedere passagier klaagt als de trein vertraging heeft wanneer het regent":
Simpelweg gezegd: dat de wielen doorslippen en hoe dat komt, is niet ons (de reizigers) probleem. Zulke problemen hadden voorzien moeten worden bij aankoop van de locomotieven, in België wéét je gewoon dat het regelmatig regent.
En tis nu niet dat dit een recent probleem is he Als zo iets sporadisch voorkomt en snel opgelost wordt, is dat allemaal geen probleem, maar het sleept al jaren aan en het verergert alleen maar.

Dat hersteldepots te weinig manschappen en middelen hebben, helpt hier natuurlijk ook niet aan. 9/10 treinherstellingen zijn gewoon quick fixes die het hopelijk een tijdje moeten uithouden.
Dat België aan de top zit in de verhouding "km² vs aantal km spoorlijnen" maakt het nog wat moeilijker te organiseren en ja, dan krijg je veel vertragingen als je al die factoren samengooit.

Erg: ja, maar de druppel is dan vaak de onbestaande of belachelijk slechte communicatie en klantenservice die aangeboden wordt door de NMBS.
Dat de reizigers geen/weinig respect meer hebben voor "het spoor" ligt gewoon daaraan hoor, da's de oogst van wat de NMBS jarenlang zelf (al dan niet ongewild/onbewust) gezaaid heeft. En dat krijgt je er niet op 1-2-3 uit.

Om dat eruit te krijgen, moet het belgisch spoor veranderen, en dat lukt niet makkelijk in zo'n log overheidsbedrijf vol statutairen en vervormde vakbonden.
Ik heb het "geluk" gehad om als externe 2 jaar voor de NMBS te werken (ICT afdeling) en de dingen die ik daar gezien heb

Klik om te vergroten...

Serieus?

Het slippen van een trein op gladde rails is een natuurkundig probleem... Wat kan de NMBS daar in hemelsnaam aandoen? Een belleke plaatsen naar onze lieven heer en eisen dat hij het herfst-seizoen schrapt?

Ge kunt daar dan wel wat technische oplossingen voor vinden maar dat gaat nooit weg zijn. Voor de machinist is dat ook absoluut niet leutig om mee te rijden. Deal with it.

Toch geniaal dat men probleemloos accepteert dat het met den auto ook soms moeilijker rijden is in de winter maar dat men verwacht dat het spoor één of andere magische omgeving is die totaal geen last heeft van het weer.

Geen idee waar ge uw info over "treinherstellingen" haalt, maar da's zever.

CL4P-TP zei:

HLE18 en HLE19 (en nog een paar andere treinen) hebben schijfremmen, hierdoor wordt het loopvlak van het wiel zelf niet proper gehouden waardoor vocht en vet (van bladen van de bomen) niet weg kan. Daardoor heeft het wiel niet genoeg wrijving om al dat gewicht in gang te trekken. (slechte adhesie noemen wij dat). Het meeste andere materieel heeft blokremmen zoals bij een auto. Een remblok wordt lichtjes tegen het wiel geduwd waardoor het wiel proper gehouden wordt maar er niet geremd wordt (tenzij gevraagd).

Klik om te vergroten...

Yup ik heb daar iets van gehoord toen ook een treinbestuurder in opleiding dat te horen kreeg van zijn monitor.
En ook iets over het AER automatische elektrische remmen ofzo?

RB26DETT zei:

Die oude 'klassiekjes' rijtuigen trekken nog het snelst op van allemaal heb ik de indruk. Is het probleem ook niet dat de NMBS aparte locomotieven met wagons heeft, die maar op een beperkt aantal assen aandrijven, terwijl een motorrijtuig meerdere aandrijfassen verdeeld over de hele trein heeft? Gezien het Belgische spoornet, waar toch veel haltes op korte afstand van elkaar zijn, zou ik verwachten dat de nmbs zo goed als enkel rijtuigen aankoopt.

Volgens mij hebben die 18series schijfremmen omdat dat veel krachtiger is en aangezien die treinen 200km/u kunnen halen...?

Klik om te vergroten...

Op 1 loc zitten 4 tractiemotoren verdeeld over 4 assen, op 1 motorrijtuig (1 volledige break) zitten er ook 4 tractiemotoren. Die 4 motoren zitten verdeeld over de 4 assen van het eerste rijtuig 2de klasse. Daar gaat dus het meeste lawaai zijn. In 1ste klasse ga je het minste lawaai hebben aangezien er daar niks zit wat lawaai kan maken. Het is dus niet zo dat op elke as een motor zit. Dat is ook totaal niet nodig, die trekken goed genoeg op. Die hebben ook constant hetzelfde gewicht (behalve de reizigers dan, maar dat is te verwaarlozen), terwijl een loc de ene keer alleen rijdt en een paar uur later 700 ton moet trekken. En daarom zitten daar inderdaad schijfremmen op. Die zijn veel krachtiger.

Appelpitje zei:

Yup ik heb daar iets van gehoord toen ook een treinbestuurder in opleiding dat te horen kreeg van zijn monitor.
En ook iets over het AER automatische elektrische remmen ofzo?

Klik om te vergroten...

Wij hebben 2 soorten elektrische remmen, reostatisch en recuperatie. Reostatisch gaan we stroom in weerstanden steken waardoor we gaan afremmen, bij recuperatie gaan we stroom terug in de bovenleiding steken en zo afremmen. Maar dat gaat dus niks aan uw wielen ofzo doen. Dat is juist zoals bij het remmen op de motor in een auto.

Als dat een antwoord op uw 'vraag' is

Gisteren mijn aansluiting gemist.

Ik kom in't station toe 1 minuut voor den andere normaal vertrekt en..... GEEN trein te bespeuren. Hij was al weg.

Wtf?

Verstuurd van mijn GT-N7100

Hawk zei:

Gisteren mijn aansluiting gemist.

Ik kom in't station toe 1 minuut voor den andere normaal vertrekt en..... GEEN trein te bespeuren. Hij was al weg.

Wtf?

Verstuurd van mijn GT-N7100

Klik om te vergroten...

Dat is ten strengste verboden natuurlijk. Ik heb dat als pendelaar ook al een paar keer meegemaakt, dat is de fout van de begeleider. De bestuurder heeft dan geen andere keuze dan te vertrekken.

Hawk zei:

Gisteren mijn aansluiting gemist.

Ik kom in't station toe 1 minuut voor den andere normaal vertrekt en..... GEEN trein te bespeuren. Hij was al weg.

Wtf?

Verstuurd van mijn GT-N7100

Klik om te vergroten...

of u klok staat een minuut / enkele seconden achter.
Heb me zo al enkele keren onterecht kwaad gemaakt op de nmbs

CL4P-TP zei:

Dat is ten strengste verboden natuurlijk. Ik heb dat als pendelaar ook al een paar keer meegemaakt, dat is de fout van de begeleider. De bestuurder heeft dan geen andere keuze dan te vertrekken.

Klik om te vergroten...

Ge zegt daar zoiets, vorige week vertrok mijn trein 5min te vroeg??? Was de trein van 9:59 naar Gent vanuit Antwerpen. Ik was gelukkig om 9:50 op het perron maar toen ik dus net was opgestapt blies de TBG op zijn fluitje om te vertrekken, dikke 5min te vroeg...

CL4P-TP zei:

Wij hebben 2 soorten elektrische remmen, reostatisch en recuperatie. Reostatisch gaan we stroom in weerstanden steken waardoor we gaan afremmen, bij recuperatie gaan we stroom terug in de bovenleiding steken en zo afremmen. Maar dat gaat dus niks aan uw wielen ofzo doen. Dat is juist zoals bij het remmen op de motor in een auto.

Als dat een antwoord op uw 'vraag' is

Klik om te vergroten...

Bwa was niet echt een vraag maar merci voor de info

stormtrooper zei:

Serieus?

Het slippen van een trein op gladde rails is een natuurkundig probleem... Wat kan de NMBS daar in hemelsnaam aandoen? Een belleke plaatsen naar onze lieven heer en eisen dat hij het herfst-seizoen schrapt?

Ge kunt daar dan wel wat technische oplossingen voor vinden maar dat gaat nooit weg zijn. Voor de machinist is dat ook absoluut niet leutig om mee te rijden. Deal with it.

Klik om te vergroten...

Nu vraag ik mij wel af of jij serieus bent.

Je zal mij echt niet wijsmaken dat dit geen gekend probleem was bij het aankopen van de locomotieven van deze nieuwe types.

Verder kan je mij ook niet wijsmaken dat regen een nieuw natuurkundig fenomeen is waar er nog nooit onderzoek naar gedaan is. Er zijn talloze oplossingen denkbaar om dergelijke hinder te beperken.

Tot slot kan je me ook niet wijsmaken dat ze dergelijke zaken in zekere mate niet kunnen incalculeren in de planningen. Dat heet de risicomarge. Dat de risicomarge overschreden word in ernstige gevallen (denk aan die ene dag sneeuw vorig jaar toen heel het land plat lag) is aanvaardbaar, bij de nmbs gebeurt dit schijnbaar quasi dagelijks.

=> Geen verwijt van mijn kant, ik vind dat de NMBS de laatste maanden zéér sterk zijn best doet om meer communicatief te zijn. Ik weet ook dat jij en andere NMBS werknemers hier persoonlijk niet veel aan kunnen doen. Maar je moet toegeven dat er toch heel wat zaken mank lopen bij de NMBS, zaken die mits een deftig management en sterke missie verholpen zouden kunnen worden.