Archief - Nationale staking : Gaat u staken ?

Master P · 24 okt 2005

vvb1988 zei:
Kijk hé. Als er 1 arbeidsplaats is waar zowel een jongere als een oudere voor solliciteert dan gaat mijn voorkeur uit naar de jongere. Wat is dan het beste een oudere, versleten arbeider op brugpensioen (die dat zelf WILT) of een jongere bij in de werkloosheid stompen (die dat NIET WILT). Bovendien mag jij mij eens uitleggen wat de unieke competenties van een bandwerker zijn.
Jij bent dus echt voorstander om oudere mensen te laten werken ten koste van de jongeren.
Ik zou zeggen verkoop uw lidkaart en ga er één halen bij uw blauwe vrienden. Voor mij is het duidelijk dat de huidige socialisten, verkapte liberalen zijn die blindelings geloven in de "goodwill" van het patronaat. Jullie hebben het gevoel met jullie vroegere achterban totaal verloren.

Brugpensioen heeft ironisch genoeg net het averechtse effect: de werkloosheid bij jongeren is het hoogst in de landen die kiezen voor brugpensioensmaatregelen: hoewel er goede bedoelingen achter zaten, werkt het gewoon niet. Het profiel van landings- en startersbanen is ook niet te vergelijken. De keuze wordt niet gemaakt tussen "een oudere, versleten arbeider op brugpensioen (die dat zelf WILT) of een jongere bij in de werkloosheid stompen (die dat NIET WILT)". Met pensioen gaan WN's sowieso, en binnenkort zelfs massaal, er zal heus genoeg werk zijn voor jongeren, de activiteitsgraad en -duur moeten ook sowieso omhoog, dus brugpensioen is denken op korte termijn. (Bijna?) Nergens anders is de inactiviteit bij 55+ers zo hoog als in België. Tot nu toe is dat nog redelijk gegaan, maar opnieuw, het is onhoudbaar. Wees alstublieft socialistisch met het oog op de toekomst. Het is langer werken of geen sociaal systeem meer. Ik zeg heus niet dat versleten arbeiders zich dood moeten werken, vandaar dat er nood is aan flexibiliteit en maatwerk. Maar geloof mij dat het meerendeel van de bruggepensioneerden fysiek nog in staat is te werken, en dit zonder probleem zou doen moesten ze de kans krijgen.

Over de competenties van oudere WN's: het is inderdaad zo dat deze minder lijken te gelden bij bvb. bandwerkers, maar zelfs daar kan men bevoorbeeld oudere werknemers betrekken bij bvb. de opleiding van nieuwe WN's. Geef ze bvb. ook de kans om af te bouwen: part-time als tussenstap tussen fulltime en pensioen. De overheid én de bedrijven betalen sowieso voor de bruggepensioneerden (die per definitie nog niet pensioensgerechtigd zijn, dus het gaat echt niet over "versleten" mensen), dan lijkt het mij niet meer dan billijk dat de WN's openstaan voor dergelijke initiatieven... Daar moet zowel op niveau van de bedrijven als op niveau van de overheid eens over nagedacht worden.

Bart Religion · 24 okt 2005

mensen die er tegen zijn, daar WALG ik van

Verbechio · 24 okt 2005

Socialisten = altijd ambras mee. ge gaat zien vrijdag. tzullen alleen die zen die hevig zijn, roepen, tieren en me bommekes smijten.

ik moet alleszins gaan, als werknemer bij het ACLVB

Bigoted_Brawler · 24 okt 2005

Master P zei:
Brugpensioen heeft ironisch genoeg net het averechtse effect: de werkloosheid bij jongeren is het hoogst in de landen die kiezen voor brugpensioensmaatregelen: hoewel er goede bedoelingen achter zaten, werkt het gewoon niet. Het profiel van landings- en startersbanen is ook niet te vergelijken. De keuze wordt niet gemaakt tussen "een oudere, versleten arbeider op brugpensioen (die dat zelf WILT) of een jongere bij in de werkloosheid stompen (die dat NIET WILT)". Met pensioen gaan WN's sowieso, en binnenkort zelfs massaal, er zal heus genoeg werk zijn voor jongeren, de activiteitsgraad en -duur moeten ook sowieso omhoog, dus brugpensioen is denken op korte termijn.

Altijd maar binnenkort, kunnen jullie de toekomst dan zo goed voorspellen.
Momenteel is het werkloosheidspercentage 13%. (Dit betekent méér dan 1 op 10). Ik heb altijd gezegd vanaf het moment dat dat percentage gedaald is onder de 5%, vanaf dan kunt ge beginne te knoeien aan het brugpensioen. NIET VROEGER. Ge beseft het misschien nog altijd niet goed, maar eerst zullen er 300 000 ouderen extra op pensioen moeten gaan of 300 000 plaatsen bijgecreëerd worden. En dit zal nog lang duren.
Jullie zeggen immers dat brugpensioen en werkloosheid hetzelfde zijn. Goed, ik kies dan voor brugpensioen en niet voor werkloosheid.

rbn- · 24 okt 2005

Een staking helpt de economische situatie enkel verder in de put. Om nog maar te zwijgen waar de stakers het recht zouden hebben een persoon die WILT werken, tegen te houden.

Handsome Hermit · 24 okt 2005

Parnakra zei:
Ik heb dan ook nergens mijn mening als enige juiste laten gelden.

Mijn mening komt gewoon overeen met wat (in deze situatie) juist is.

En als ik niet op de man speel, maar op de gedachte (socialisme) dan krijg ik kritiek, als ik op de man zelf speel, krijg ik geween van de man omdat die geen tegenargumenten heeft.

GO FIGURE!

De kritiek die jij krijgt heet tegenargument. :rofl:

^^VooDoo^^ · 24 okt 2005

Hoe zit het nu eigenlijk met de treinen, gaan die hun normale uren rijden? Gelijk elke dag ofwat

Handsome Hermit · 24 okt 2005

^^VooDoo^^ zei:
Hoe zit het nu eigenlijk met de treinen, gaan die hun normale uren rijden? Gelijk elke dag ofwat

Normaal gezien wel.

Bigoted_Brawler · 24 okt 2005

Parnakra zei:
Maar het is ook niet zo dat omdat een groot aantal mensen achter iets staat, dat dat iets dan ook gerechtvaardigd is. Dat toont gewoon hoe kortzichtig dat groot aantal mensen wel niet is.
En die reden -is- gewoon ongegrond, maar aangezien je dat niet wilt inzien, maak ik er ook geen woorden aan vuil.

Kan jij niet lezen of ik? "Het is niet omdat een groot aantal mensen achter iets staat dat het gerechtvaardigd is" m.a.w. "De mening van een minderheid moet soms opgedrongen worden aan een meerderheid".
En dan wil ik niet inzien dat uw mening de juiste is ...

*Edited by mod*

Fighting Hobbit · 24 okt 2005

Bij ons op school staken geen leerkrachten, wrs enkel leerlingen, zoals gewoonlijk. (de vorige keer was iedereen er behalve die dat met de fiets kwamen, want die hadden "hun bus gemist")

Parnakra · 24 okt 2005

vvb1988 zei:
Kan jij niet lezen of ik? "Het is niet omdat een groot aantal mensen achter iets staat dat het gerechtvaardigd is" m.a.w. "De mening van een minderheid moet soms opgedrongen worden aan een meerderheid".
En dan wil ik niet inzien dat uw mening de juiste is ...

Als de mening van de 'minderheid' (in dit geval is het geen minderheid, enkel enkele hardnekkige roden die hun loopbaan twee jaar korter willen houden) de juiste is, dan ja.

=CID=Drone · 24 okt 2005

UNIZO opent opnieuw een meldpunt voor ondernemers en werkwilligen. Geconfronteerd met eventuele intimidaties kunnen ze bellen op het nummer 02/238 05 07 of 0485/59 80 98.

moest het iemand kunnen helpen :unsure:

nee,ik staak nie mee :tongue:

,khem zelfs geen werk :cry:

Handsome Hermit · 24 okt 2005

Parnakra zei:
Als de mening van de 'minderheid' (in dit geval is het geen minderheid, enkel enkele hardnekkige roden die hun loopbaan twee jaar korter willen houden) de juiste is, dan ja.

Het ACV keurde het generatiepact af. Het ACLVB ook. Zijn dat ook enkele hardnekkige rooien, ze zullen het graag horen, blauw (al dan niet gestampte :lol:

) vriend.

Over schenen stampen vind ik trouwens dat jij niets moet zeggen: "dommeriken", "gebruik geen woordjes die je niet kent" lijken -mij persoonlijk- toch zeker wel stampen tegen -in dit geval- onze schenen.

Master P · 24 okt 2005

vvb1988 zei:
Altijd maar binnenkort, kunnen jullie de toekomst dan zo goed voorspellen.
Momenteel is het werkloosheidspercentage 13%. (Dit betekent méér dan 1 op 10). Ik heb altijd gezegd vanaf het moment dat dat percentage gedaald is onder de 5%, vanaf dan kunt ge beginne te knoeien aan het brugpensioen. NIET VROEGER. Ge beseft het misschien nog altijd niet goed, maar eerst zullen er 300 000 ouderen extra op pensioen moeten gaan of 300 000 plaatsen bijgecreëerd worden. En dit zal nog lang duren.
Jullie zeggen immers dat brugpensioen en werkloosheid hetzelfde zijn. Goed, ik kies dan voor brugpensioen en niet voor werkloosheid.

Ik heb al gezegd dat de functies van zij die met (brug)pensioen gaan niet zomaar op te vullen zijn met jongeren (anders zou er immers geen werkloosheid zijn bij jongeren, want de uitstroom is momenteel groter of gelijk aan de instroom); evenals ge pakweg alle vacatures voor verpleegkundigen niet kunt opvullen door het overschot aan klinisch psychologen. Appelen en peren. Ge negeert mijn argument dat brugpensioenen een omgekeerd effect hebben op de instroom van jongeren op de arbeidsmarkt ( artikelke ).

De toekomst is echt niet zo moeilijk te voorspellen hoor op dit gebied; 't is maar een berekening. Er zijn geboortecijfers en er zijn sterftecijfers; ge hebt instroom en uitstroom; cijfers over werkloosheid, werkzaamheid, activiteit, participatie... Ge weet hoeveel iemand zijn pensioen kost, ge weet wat ne werkloze kost, ge weet hoeveel tax ge moet innen om dat te betalen en ge weet hoeveel daarvoor moet gewerkt worden. Verder kunt ge voorspellen dat de ziektenkosten naar omhoog gaan door de vergrijzing (en infravergrijzing: de vergrijzing binnen de vergrijzing: stijging van 80+ers die langer leven en dus meer aan pensioen en ziekteverzekering kosten)... We gaan echt naar een verhouding van 1 werkende voor 2 gepensioneerden als we zo door gaan, en het komt van 1:5 ofzo een aantal jaren geleden..

Bigoted_Brawler · 24 okt 2005

Parnakra zei:
Als de mening van de 'minderheid' (in dit geval is het geen minderheid, enkel enkele hardnekkige roden die hun loopbaan twee jaar korter willen houden) de juiste is, dan ja.

Het is wel een minderheid. Ga maar eens kijken op vrtnieuws.net naar hunne pol. Wetende dat het daar dan nog vol loopt met liberalen.

Red_Dog · 24 okt 2005

Master P zei:
Ik heb al gezegd dat de functies van zij die met (brug)pensioen gaan niet zomaar op te vullen zijn met jongeren (anders zou er immers geen werkloosheid zijn bij jongeren, want de uitstroom is momenteel groter of gelijk aan de instroom); evenals ge pakweg alle vacatures voor verpleegkundigen niet kunt opvullen door het overschot aan klinisch psychologen. Appelen en peren. Ge negeert mijn argument dat brugpensioenen een omgekeerd effect hebben op de instroom van jongeren op de arbeidsmarkt ( artikelke ).

De toekomst is echt niet zo moeilijk te voorspellen hoor op dit gebied; 't is maar een berekening. Er zijn geboortecijfers en er zijn sterftecijfers; ge hebt instroom en uitstroom; cijfers over werkloosheid, werkzaamheid, activiteit, participatie... Ge weet hoeveel iemand zijn pensioen kost, ge weet wat ne werkloze kost, ge weet hoeveel tax ge moet innen om dat te betalen en ge weet hoeveel daarvoor moet gewerkt worden. Verder kunt ge voorspellen dat de ziektenkosten naar omhoog gaan door de vergrijzing (en infravergrijzing: de vergrijzing binnen de vergrijzing: stijging van 80+ers die langer leven en dus meer aan pensioen en ziekteverzekering kosten)... We gaan echt naar een verhouding van 1 werkende voor 2 gepensioneerden als we zo door gaan, en het komt van 1:5 ofzo een aantal jaren geleden..

Met zo'n onderzoeken lach ik eens.
Hoe kan jij (of eender welke onderzoeker) weten dat het geboortecijfer en sterftecijfer over X-aantal jaar hetzelfde is ?)

Bigoted_Brawler · 24 okt 2005

Master P zei:
Ik heb al gezegd dat de functies van zij die met (brug)pensioen gaan niet zomaar op te vullen zijn met jongeren (anders zou er immers geen werkloosheid zijn bij jongeren, want de uitstroom is momenteel groter of gelijk aan de instroom); evenals ge pakweg alle vacatures voor verpleegkundigen niet kunt opvullen door het overschot aan klinisch psychologen. Appelen en peren. Ge negeert mijn argument dat brugpensioenen een omgekeerd effect hebben op de instroom van jongeren op de arbeidsmarkt/QUOTE]

Idd, negeer ik uw argument want het slaagt op niks (uw artikeltje gaat trouwens over de verhouding gepensioneerden/werkenden).
Jullie moeten eens begrijpen dat de werklozen momenteel aangroeien en niet aan het afnemen zijn. Er komen steeds meer werklozen en door het brugpensioen af te schaffen zal die stijging nog eens exponentieel vergroten.
En als ge met uw appelen en peren wilt zeggen dat men het verkeerde gestudeerd heeft, zou'k ook nog maar eens twee keer nadenken want 13% is veel, héél veel.

dJeez · 24 okt 2005

Ik staak - uiteraard - niet. En de eerste de beste groen, rood of blauw ingepakte pipo die mij van mijn werk tracht te weerhouden zal het zeker - verbaal - geweten hebben. Stakingsrecht houdt niet in dat je het recht hebt werkwilligen hun werk te ontzeggen. Dat de vakbonden de aanpak van het VOKA zo veroordelen zegt imho meer over de vakbonden zelf dan over die aanpak. Ik sta er - als werknemer nb - eigenlijk volledig achter.

Handsome Hermit · 24 okt 2005

dJeez zei:
Ik staak - uiteraard - niet. En de eerste de beste groen, rood of blauw ingepakte pipo die mij van mijn werk tracht te weerhouden zal het zeker - verbaal - geweten hebben. Stakingsrecht houdt niet in dat je het recht hebt werkwilligen hun werk te ontzeggen. Dat de vakbonden de aanpak van het VOKA zo veroordelen zegt imho meer over de vakbonden zelf dan over die aanpak. Ik sta er - als werknemer nb - eigenlijk volledig achter.

en wat zijn je achterliggende argumenten?

DigitalOverdose · 24 okt 2005

Sorry hoor maar het vakbondsargument dat brugpensioenen zorgen voor jobs voor jongeren kan ik moeilijk snappen.

Iemand die op brugpensioen gaat krijgt geld van de staat, geld waarvoor de werkende mensen belasting betalen. Dus of dat nu voor nen bruggepensioneerde is of voor ne werkloze jongere, er moet zowieso belastingsgeld aan betaald worden, geld dat er later nimeer is voor de mensen die gewoon op pensioen gaan.

Wat die jobs voor jongeren betreft, da kan ik voor een deel volgen. Maar de jongeren moeten zelf ook willen werken en daarmee bedoel ik eender wa werk dat bij hen past. Ik kan geen begrip opbrengen voor ne jonge werkloze universitair die bijna verwacht dat ze hem zijn droomjob op zilveren schaaltje aanbieden terwijl de kranten VOL staan met advertenties voor simpelere jobkes maar die ze te min vinden 'want ze hebben toch zo lang gestudeerd'.

Sla de kranten maar eens open of bekijk de sites op het net maar eens: ze zoeken massa's kelners, verkopers, chauffeurs, metserdienders, fabriekswerkers en dergelijke meer. Dingen die iedereen kan doen zonder al te veel opleiding. Maar het zijn allemaal wel degelijk jobs en die geraken maar niet ingevuld. Hoe rijmt ge da met de hoge jongerenwerkloosheid???

Het wordt tijd dat de vakbonden ook eens wa realistischer worden met hun kijk op de hedendaagse situatie.

Den tijd waarin alles kon en mocht is voorbij. Bedrijven hebben nu de mogelijkheid om naar andere landen te trekken waar het goedkoper produceren is en waar ze meer winst kunnen maken met minder middelen. Ik ben daar ook allemaal ni voor zoals de uitbreiding van de EU naar de oostbloklanden en het openmaken van onze markten voor goedkope aziatische produkten. Maar het is nu eenmaal al wel zo ver gekomen.

Op een of andere manier moeten we daartegen kunnen concureren. Wij moeten meer en beter kunnen om onzen hogere kostprijs te compenseren en trachten zoveel mogelijk onze lasten laag te houden en nog te verlagen. Maar die lasten zijn net bedoeld voor onze sociale zekerheid dus dan komt die weer onder druk te staan. Wat is de manier om die druk te compenseren??? Juist ja, minder uitgeven.

Den tijd dat er ne grote vetpot was waaruit maar gegrepen moest worden en dat we konden eisen wat we wilden omdat ze toch ni naar een ander land konden gaan is stilaan gedaan.
Dus ja, als ik toch wil werken en ni wil staken omdat ik van het inzicht ben dat ik later voor mij persoonlijk nog een klein potje wil hebben en liefst ook nog voor mijn kinderen en kleinkinderen, dan is dat zo en moeten de wel willende stakers dat maar begrijpen.

Ge zegt nu dat ik morgen mischien wel lig te bleiten in geval ik de vakbond toch nodig zou hebben. Wel, als mijne werkgever morgen beslist om den boel te sluiten en naar China te gaan, dan zal er genen enkele vakbond zijn die dat kan tegenhouden en dan hebt ge ineens een paar duizend extra bruggepensioneerden en werklozen... Awel, dan zal ik pas bleiten omdat ik er ni wa langer kon werken... En er zullen er veel mee bleiten zenne, inclusief van die harde roepers die nu willen gaan staken omdat ze voor hun eigenste pensioentje wa langer moeten werken. Mischien die gasten nog wel het hardste. En waar staat hunne vakbond dan heh???

En denk ni dat zoiets ni kan: ik heb in mijn 10 jarige carriere bij menne werkgever al gezien dat ze letterlijk een fabriekske hier ontmantelen, elk onderdeeltje nummeren, den boel den boot op laden en naar China verschepen om daar alles weer schoon op te bouwen.

Archief - Nationale staking : Gaat u staken ?

Master P

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Verbechio

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member

rbn-

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

^^VooDoo^^

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

=CID=Drone

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

Master P

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member

Red_Dog

Legacy Member

Bigoted_Brawler

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

DigitalOverdose

Legacy Member