Archief - Moet kunst kritisch zijn?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
highsk8 zei:
Ja, maar hij heeft het gedaan, dus blijkbaar vond hij het interessant genoeg, jij hebt het niet gedaan, en er vast nog nooit over gedacht.
Ik zeg niet dat ik dit kunstwerk zo interessant vind, maar kunst gaat wel verder dan emotie.

Ja hij heeft het gedaan, Het is opzich natuurlijk niet fout, niets om van wakker te liggen en ik ga hem niet stoppen natuurlijk.
Maar waarom maakt zijn werk hem zo speciaal, omdat hij er over nagedacht heeft???
Als jij morgen hetzelfde doet en jij denkt er heel goed over na, je wordt vierkant uitgelachen, dat garandeer ik u. Jij behoort gewoon niet tot dat wereldje dat zijn eigen in stand houdt, die elite opgesloten in een fantasiewereldje dat gewoon de middelen en de faam heeft.
Wsl krijg je de kans/toelating nog niet eens, omdat je er gewoon niet bijhoort, omdat je 'te klein' bent.

LeSec

Legacy Member
Oldskooler zei:
Nee, picasso kon iets wat ik niet kan, wat velen niet kunnen. Maakte iets moois, stak er veel tijd in, stak veel 'emotie' in zijn prenten, ...

Ik kan ook stalen balken laten vallen met een kraan, tenzij het kostenplaatje wat te hoog wordt.

Ten eerste, picasso was verre van een technisch begaafd schilder, picasso kon idd iets wat gij niet kunt en dat is blijkbaar nadenken in termen van concepten.. de dingen die gij opnoemt zijn puur subjectief en geloof mij vrij, niet elk van zijn schilderen namen veel tijd in beslag :').

Chris Burden zijn Beam Drop kunt gij niet, anders had ge het al gedaan. Bij dat soort kunst draait het om de compositie die achterblijft na het droppen van de stalen balken én het achterliggende concept en de daad van het laten vallen. De notie zwaartekracht speelt hier een erg belangrijke rol.

Idem bij picasso trouwens, het cubisme draaide niet rond 'mooi zijn' 'veel tijd in steken'. Voor mensen zoals hij en braque enzo draaide het rond een andere manier van kijken naar de werkelijkheid, andere perspectieven, de compositie, etc..

Om het even cru te zeggen: ge kijkt gewoon niet verder dan uw neus lang is omdat ge het op voorhand hebt afgeschreven (en dat is uw volste recht, begrijp me niet verkeerd) als zijnde "lelijk, belachelijk, kan ik ook, noemen ze dat ook al kunst". Het zijn zo een opmerkingen die picasso en braque op de exposition des independants ook tehoren kregen, net zoals elke avant-garde stroming zo een beetje (waarmee ik ni wil zeggen dat chris burden een avant-garde kunstenaar is ma bon).

Dat eeuwig blijvend durende excuus 'dat kan ik zelf ook' begint trouwens erg afgezaagd te worden; alsge het dan toch zo goed kunt en weet allemaal kom er dan zelf op int vervolg en voer het uit, we zullen zien hoe ver ge geraakt.

Oldskooler

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Ten eerste, picasso was verre van een technisch begaafd schilder, picasso kon idd iets wat gij niet kunt en dat is blijkbaar nadenken in termen van concepten.. de dingen die gij opnoemt zijn puur subjectief en geloof mij vrij, niet elk van zijn schilderen namen veel tijd in beslag :').
Niet alle schilderijen van picasso zijn een succes. Nee, ik begrijp Picasso ook niet volledig, ja ik bekijk het oppervlakkig. Maar daar zat overduidelijk wel meer achter dan een pot mosselen, of wat stalen balken.

The_Messenjah zei:
Chris Burden zijn Beam Drop kunt gij niet, anders had ge het al gedaan. Bij dat soort kunst draait het om de compositie die achterblijft na het droppen van de stalen balken én het achterliggende concept en de daad van het laten vallen. De notie zwaartekracht speelt hier een erg belangrijke rol.

Idem bij picasso trouwens, het cubisme draaide niet rond 'mooi zijn' 'veel tijd in steken'. Voor mensen zoals hij en braque enzo draaide het rond een andere manier van kijken naar de werkelijkheid, andere perspectieven, de compositie, etc..

Om het even cru te zeggen: ge kijkt gewoon niet verder dan uw neus lang is omdat ge het op voorhand hebt afgeschreven (en dat is uw volste recht, begrijp me niet verkeerd) als zijnde "lelijk, belachelijk, kan ik ook, noemen ze dat ook al kunst". Het zijn zo een opmerkingen die picasso en braque op de exposition des independants ook tehoren kregen, net zoals elke avant-garde stroming zo een beetje (waarmee ik ni wil zeggen dat chris burden een avant-garde kunstenaar is ma bon).

Dat eeuwig blijvend durende excuus 'dat kan ik zelf ook' begint trouwens erg afgezaagd te worden; alsge het dan toch zo goed kunt en weet allemaal kom er dan zelf op int vervolg en voer het uit, we zullen zien hoe ver ge geraakt.
Ik zou de kans niet eens krijgen, jij ook niet ook al zou je er zo begaafd met omgaan. Die zijn beam drop met achterliggende gedachte is heus geen 'wow', ik wed dat een ingenieur wel wat meer wow creëert en dagelijks met die concepten en zwaartekracht bezig is, en de materie volledig begrijpt, maar dat zal jij een ordinaire vergelijking vinden.
Voor de rest het typische hautain gedrag van een eigen afgezonderd wereldje dat zich zo speciaal voelt.
(Trouwens geloof me, ik kan stalen balken laten vallen, zijn lucifers ook goed om te beginnen? :^p Jij komt de foto nemen. Ik wil het constrast weergeven tussen parketvloer en die rode kopjes van lucifers.)

Maar goed, je kan gewoon niet bewijzen, of het tegendeel bewijzen, of iemand zijn wacko gedachten nu iets waard zijn. Ze houden zichzelf gewoon in stand.

highsk8

Legacy Member
@ Oldskooler, het is misschien wel waar dat ze me zouden uitlachen en dat er van die elitaire groepjes zijn en zo, maar wat is dat anders dan vroeger?
De "grootten" werden veel minder snel uitgelachen als ze iets nieuws probeerden, terwijl diegenen zonder naambekendheid zouden uitgelachen geweest zijn.
Terwijl sommigen onder die laatsten het langst na hun dood faam hebben gekend/zullen kennen.


Edit: @the_messenjah: Picasso geen technisch beschaafd schilder???? O_O
Heb je die zijn jeugdwerk nog niet gezien ofwa?

LeSec

Legacy Member
Oldskooler zei:
Niet alle schilderijen van picasso zijn een succes. Nee, ik begrijp Picasso ook niet volledig, ja ik bekijk het oppervlakkig. Maar daar zat overduidelijk wel meer achter dan een pot mosselen, of wat stalen balken.


Ik zou de kans niet eens krijgen, jij ook niet ook al zou je er zo begaafd met omgaan. Die zijn beam drop met achterliggende gedachte is heus geen 'wow', ik wed dat een ingenieur wel wat meer wow creëert en dagelijks met die concepten en zwaartekracht bezig is, en de materie volledig begrijpt, maar dat zal jij een ordinaire vergelijking vinden.
Voor de rest het typische hautain gedrag van een eigen afgezonderd wereldje dat zich zo speciaal voelt.

Het feit alleen al dat ge de pot mosselen van broodthaers aanhaalt maakt het werk nog eens extra goed. Het was juist de bedoeling van het surrealisme en het dadaïsme om zo'n reacties los te wekken, het draait om de kunstenaars hun beleving en droomwereld en de associaties die zij zelf met de omringende omgeving maken. Daar dat heus niet meer achter bij picasso, ge zou kunnen zeggen dat het bij hem ook maar wat vierkanten op een doek zijn die iets moeten voorstellen..

Ik zou de kans wel krijgen, er zijn kansen genoeg voor jonge kunstenaars trouwens, ik ben zelf voor schooldoeleinden ook vaak met 'kunst' bezig. Er zijn dan ook veel ingenieurs die in hun vrije tijd aan kunst doen :) Theo Jansen bijvoorbeeld, ingenieur bij BMW, zoek maar op youtube naar wat hij doet. De kunstenaar is misschien niet even begaafd als de ingenieur maar dat hoeft ook niet, het zijn de beslissingen en denkwijzen van iemand en het beeld dat hij/zij kan scheppen die bepalend zijn.

Dat gij het een hautain wereldje vindt komt gewoon omdat ge het niet graag ziet (en nogmaals, is uw volste recht), die mensen voelen zich niet speciaal, die mensen begrijpen elkaar gewoon.

Waarom troepen mensen samen elke zondag om 22 zwetende mannen achter een bal zien aan te lopen? Omdat ze hautain zijn en zich speciaal voelen? Ik persoonlijk kijk niet graag naar voetbal ma ik respecteer die mensen hun hobby wel.

Of kunde het gewoon niet af dat ze iets kunnen wat gij niet kunt en daardoor de verbitterde moet uithangen? :)

@highsk8
Sure, ik heb notie van al zijn belangrijkste etappes, maar ge gaat nu toch niet gaan beweren dat hij technisch superieur was? Kbedoel, er waren andere tijdsgenoten die technisch veel beter waren. Tis niet dat ik bedoel dat hij technisch een mislukkeling was eh :p

Cranberry

Legacy Member
Oldskooler zei:
Niet alle schilderijen van picasso zijn een succes. Nee, ik begrijp Picasso ook niet volledig, ja ik bekijk het oppervlakkig. Maar daar zat overduidelijk wel meer achter dan een pot mosselen, of wat stalen balken.


Ik zou de kans niet eens krijgen, jij ook niet ook al zou je er zo begaafd met omgaan. Die zijn beam drop met achterliggende gedachte is heus geen 'wow', ik wed dat een ingenieur wel wat meer wow creëert en dagelijks met die concepten en zwaartekracht bezig is, en de materie volledig begrijpt, maar dat zal jij een ordinaire vergelijking vinden.
Voor de rest het typische hautain gedrag van een eigen afgezonderd wereldje dat zich zo speciaal voelt.
(Trouwens geloof me, ik kan stalen balken laten vallen, zijn lucifers ook goed om te beginnen? :^p Jij komt de foto nemen. Ik wil het constrast weergeven tussen parketvloer en die rode kopjes van lucifers.)

Maar goed, je kan gewoon niet bewijzen, of het tegendeel bewijzen, of iemand zijn wacko gedachten nu iets waard zijn. Ze houden zichzelf gewoon in stand.

Ik wil met u wel eens een dag naar installatiekunst gaan kijken! Gij kunt ook een wc-pot ondersteboven op de muur hangen, iedereen kan dat, en toch doet ge het niet...

En uw vergelijking met een ingenieur is net hetzelfde als zeggen dat de verver die thuis uw muren komt verven tot mooiere dingen in staat is dan picasso. Die verver is dagelijks met verf bezig, en kent zijn materie ook.

Oldskooler

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Het feit alleen al dat ge de pot mosselen van broodthaers aanhaalt maakt het werk nog eens extra goed. Het was juist de bedoeling van het surrealisme en het dadaïsme om zo'n reacties los te wekken, het draait om de kunstenaars hun beleving en droomwereld en de associaties die zij zelf met de omringende omgeving maken. Daar dat heus niet meer achter bij picasso, ge zou kunnen zeggen dat het bij hem ook maar wat vierkanten op een doek zijn die iets moeten voorstellen..
Tja, de pot mosselen, nee, de meesten begrijpen zijn pot mosselen niet, maar is het het waard, was het dat nu, pot mosselen werd ook maar bekend omdat hijzelf (paramadinges) bekend is en de nodige media aandacht trekt. En het is al dat bijkomend gedoe wat voor een extra afkeer zorgt. Dankzij zijn pot mosselen zijn er alleen maar meer negatieve reacties losgekomen, en mss niet onterecht. Er is zoveel meer kunst in de wereld, dat veel meer aandacht verdient dan die pot mosselen, maar die krijgen gewoon geen kans.
Nee, het was paramadinges en hij had ons liggen, dus daarom is het zo 'groots'.

The_Messenjah zei:
Ik zou de kans wel krijgen, er zijn kansen genoeg voor jonge kunstenaars trouwens, ik ben zelf voor schooldoeleinden ook vaak met 'kunst' bezig. Er zijn dan ook veel ingenieurs die in hun vrije tijd aan kunst doen :) Theo Jansen bijvoorbeeld, ingenieur bij BMW, zoek maar op youtube naar wat hij doet. De kunstenaar is misschien niet even begaafd als de ingenieur maar dat hoeft ook niet, het zijn de beslissingen en denkwijzen van iemand en het beeld dat hij/zij kan scheppen die bepalend zijn.
Laat ons eerlijk zijn, 99,99% van de kunstenaars wordt nooit groot, vaak omdat ze die elite niet kunnen bereiken. Als iemand anders een prijs krijgt, denken velen wsl, waarom ik niet.
Er worden nog schone zaken gemaakt met veel diepgang, maar die eindigen op plaatske nr xxxx, gewoon omdat het zo'n oneerlijk wereldje is.

The_Messenjah zei:
Dat gij het een hautain wereldje vindt komt gewoon omdat ge het niet graag ziet (en nogmaals, is uw volste recht), die mensen voelen zich niet speciaal, die mensen begrijpen elkaar gewoon.
Nee, de kleine garnaal is heus niet hautain. Hoewel, vaak als je met een kunstenaar in discussie gaat, krijg je nogal vaak botte antwoorden. :D

The_Messenjah zei:
Waarom troepen mensen samen elke zondag om 22 zwetende mannen achter een bal zien aan te lopen? Omdat ze hautain zijn en zich speciaal voelen? Ik persoonlijk kijk niet graag naar voetbal ma ik respecteer die mensen hun hobby wel.
Oh, ik respecteer uw hobby ook. Ik veroordeel geen kunstenaars, ik stel me er gewoon vragen bij. Allé ja, ik veroordeel het voor een deel, gewoon vanwege de excentrieke afgezonderde 'gekke' elite waar ook het geld geldt (waar niet maar bon) en dat zich nogal hautain opstelt en redelijk oneerlijk overkomt.

The_Messenjah zei:
Of kunde het gewoon niet af dat ze iets kunnen wat gij niet kunt en daardoor de verbitterde moet uithangen? :)
Typisch, kunstenaars zijn zo 'impulsief'.
Omdat ik moderne kunst lelijk vind, zou dat mij verbitterd maken, nee verre van.
Ik kan trouwens zaken die paramdinges niet kan, ha!. Beter nog ik vind me zelf productiever, en vind dat ik zelf mooiere en betere dingen maak dan hem, ha!.
Hij verdient wel meer ja, hmm, dedju, en daarvoor doen we het toch zeker -_-.

Cranberry zei:
Ik wil met u wel eens een dag naar installatiekunst gaan kijken! Gij kunt ook een wc-pot ondersteboven op de muur hangen, iedereen kan dat, en toch doet ge het niet...
Tja, als ik het toch zou doen, wat dan... Dan sta ik daar.

Cranberry zei:
En uw vergelijking met een ingenieur is net hetzelfde als zeggen dat de verver die thuis uw muren komt verven tot mooiere dingen in staat is dan picasso. Die verver is dagelijks met verf bezig, en kent zijn materie ook.
Tja, die schilder zal zijn eigen mogelijk belangrijker vinden dan Paramadinges, kerel kan mss ook speciale zaken maken met diepgang, die veel mensen, ook diegenen die er niks van kennen, kunnen smaken, niemand zal komen beslissen.
Of die enkele speciale gedachten die Paramadinges soms heeft, het waard zijn, wie beslist het... is het het wel waard?
Wat is er effectief het waardevolst, en wie verdient het meeste aandacht, en wat zal de elite beslissen?


Maar bon, maffen.

LeSec

Legacy Member
Panamarenko heeft de mosselpot niet gemaakt -_-
Voorts ga ik gewoon niet meer antwoorden want alsge al niet weet dat broodthaers dat gemaakt heeft (stond trouwens in mijn vorige post) dan hoeft het voor mij al eens niet meer :')

Het is duidelijk dat sommigen op een compleet andere golflengte zitten :p

Cranberry

Legacy Member
Oldskooler zei:
Hij verdient wel meer ja, hmm, dedju, en daarvoor doen we het toch zeker -_-.

Ja want dat is dan ook de reden om kunstenaar te worden :')

"Ik word ingenieur!" "Ik word architect!" "Ik word advocaat!" "Ik word dokter!" "Ik word kunstenaar!"

En uw idee van een hautain wereldje klopt ook totaal niet hoor... Er zijn genoeg mensen die faam krijgen voor hun werk, wereldfaam niet nee, maar is het omdat niet heel de wereld u kent dat ge daarom niks gepresteerd hebt?...

Cranberry

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Panamarenko heeft de mosselpot niet gemaakt -_-
Voorts ga ik gewoon niet meer antwoorden want alsge al niet weet dat broodthaers dat gemaakt heeft (stond trouwens in mijn vorige post) dan hoeft het voor mij al eens niet meer :')

Het is duidelijk dat sommigen op een compleet andere golflengte zitten :p

Twas wel paramadinges he :P

Oldskooler

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Panamarenko heeft de mosselpot niet gemaakt -_-
Voorts ga ik gewoon niet meer antwoorden want alsge al niet weet dat broodthaers dat gemaakt heeft (stond trouwens in mijn vorige post) dan hoeft het voor mij al eens niet meer :')

Het is duidelijk dat sommigen op een compleet andere golflengte zitten :p

Broodthaers dan, boodschap blijft hetzelfde. Ja, ik zit op een andere golflengte.

Cranberry zei:
Ja want dat is dan ook de reden om kunstenaar te worden :')
Niet rechtstreeks. Menig kunstenaar hoopt van zijn kunst zijn beroep te maken. Achter dat fantasiewereldje, telt ook geld om de dag door te komen.
Een kunstenaar moet ook leven.
Menig kunstenaar hoopt dan ook op de roem en het geld dat er is met verbonden, geen enkele kunstenaar wilt klein blijven, anders moet die een gewone job zoeken, zoals het overgrote merendeel.
Ik wed dat de meeste kunstenaars met dollartekens in hun ogen staan, wanneer hun kunstwerkje wordt beoordeeld.

Cranberry

Legacy Member
Oldskooler zei:
Niet rechtstreeks. Menig kunstenaar hoopt van zijn kunst zijn beroep te maken. Achter dat fantasiewereldje, telt ook geld om de dag door te komen.
Een kunstenaar moet ook leven.
Menig kunstenaar hoopt dan ook op de roem en het geld dat er is met verbonden.

Beroep van maken; Zonder twijfel.
Van overleven; Zeker.
Roem & geld? Ik verwacht geen multimiljardair te worden met wat ik wil gaan doen hoor... Ik wil dagelijks doen waar ik van hou, en daar nog voor betaald voor worden ook. Ik hoef niet met een porsche rond te rijden om gelukkig te zijn, ik wil tevreden zijn met wat ik maak, mijn niveau, en dat ik daar goed van kan leven.

memorexxx

Legacy Member
Kunst mag kritisch zijn, moet niet, het is ook een goede manier voor gevoelens te uiten bv...
Ivm de moderne "kunst" (ja, let op de aanhalingstekens ;) ) ga ik voor het grootste deel akkoord met Oldskooler. Kunst is voor mij iets doen of maken waarbij ge iets mooi maakt. Smaken verschillen, maar de voorbeelden van moderne kust die hier aangehaald worden is voor mij geen kunst, als je iets pas kunst kan noemen vanaf dat er een (meestal compleet van-de-pot-gerukte) uitleg bij gegeven is vind ik dat geen kunst. Kunst moet vanzelf spreken. Het enigste wat hen tot 'kunstenaars' maakt zijn hun uitlegjes errond.
Dan vind ik muziek,film,beelden,schilderijen,... veel meer kunst dan al die onnozele installatiekunst en performance art dat tegenwoordig zo de hemel in geprezen wordt.

Shellshock

Legacy Member
highsk8 zei:
Soms is de uitleg dat wat het kunst maakt.
Kunst kan op vele manieren gemaakt worden, en zich op vele manieren uiten.

Mja. Moderne "kunst" zijn in mijn ogen de meest debiele dingen eerst. Totaal geen kunst, maar omdat een of andere vent daar een uitleg aan geeft is het ineens wél kunst en worden er miljoenen voor betaald. Wat is nu het verschil tussen dit, waar men miljoenen voor betaalt,

http://www.artupdate.nl/wp-content/...67-whos-afraid-of-red-yellow-and-blue-iii.jpg

En mijn tekening die ik in tien seconden heb gemaakt in paint?
http://img.photobucket.com/albums/v214/shell808/kunst.jpg

Waarom krijg ik geen miljoenen voor dezelfde tekening?

Of een Jackson Pollock met zijn geklieder. Miljoenen worden daarvoor betaald. Ik heb ooit eens met het school een kunstinitiatie moeten volgen waar we een inleiding kregen in zijn werk. We gingen ook zo'n "schilderij" maken. Die lesgever zei letterlijk dat we gewoon maar wat verf op een doek moesten smijten, maakte niet uit hoeveel, waar of welke kleur. Het was toch kunst.

Als ik dat zo bezie, ben ik wel een ongelofelijke debiel, want het resultaat waren precies tekeningen die ik maakte als vierjarige. Dan heb ik toch wel wat miljoenen weggesmeten.

Of een Jan Fabre die de pilaren van een of ander gebouw bedekt met rotte hesp en het kunst noemt. Komaan mensen, waar zijn we mee bezig. :doh:

Wat is het verschil als een Marcel Duchamp een urinoir in een andere positie zet en het kunst noemt en als ik het doe? Waarom kan hij daar wel mee wegkomen en ik niet?

Ik ga stoppen met mijn studies en modern kunstenaar worden. Je moet maar een uur per jaar werken en je bent multimiljonair.

LeSec

Legacy Member
Omdat de kunstenaars die gij noemt er allemaal eerst mee op de proppen zijn gekomen en zij het effectief ook gedaan hebben.

Nogmaals; doe het dan zelf ook eh alst u allemaal zo gemakkelijk lijkt :)
Er zijn kunstwedstrijden genoeg waar ge kunt aan meedoen.

Dit gaat weer hautain en elitair klinken waarschijnlijk ma bon don't care: gij hebt gewoon geen verstand van moderne kunst, de kunst van een compositie, een signaal geven, provocatie, etc etc..

Er waren vroeger ook prutsers ten tijde van 'de grootmeesters', er zijn nu ook kunstenaars die ik persoonlijk niet weet te appreciëren.

Het vraagt gewoon een zeker denkniveau blijkbaar om het 'goede' in moderne kunst te zien. Want kunst draait nog steeds om hetzelfde als vroeger en dat is een emotie, een reactie uitlokken, enkel de manier waarop dit gedaan wordt is veranderd door de eeuwen heen wat ook samenhangt met de culturele verschuivingen door de eeuwen heen. Voor mij persoonlijk is de actie, het doen, het denkproces veel belangrijker dan het uiteindelijke resultaat. Iedereen die technisch goed geschoold is kan 'mooie' schilderijen maken hé, maar niet iedereen kan schilderen met een boodschap, een eigen creatieve inleving. Kijk maar naar de vlaamse primitieven etc.. die werken gewoon in opdracht van de adel/clerus en hadden weinig of geen eigen inbreng. Alsgij zoiets betere kunst vindt, is dat uw mening maar voor mij is dat eerder hersenloos geld verdienen net zoals gij moderne kunstenaars zo wilt bestempelen.

twoen

Legacy Member
wel raar dat de voorbeelden die aangehaald worden om moderne kunst af te schrijven niet verder komen dan de populistische (minderwaardige?) kunst die op het nieuws komt.

hoe zou dat toch komen

GMotha

Legacy Member
Anorag zei:
Nu vroeg ik me af hoe jullie daarover dachten?
In moderne kunst verkiest men steeds vaker voor het "aanzetten tot denken" (lees: controverse) dan het puur esthetische. Hoewel dat "aanzetten tot denken" me eerder een excuus lijkt om crappy werk te leveren, wat op te slijmen bij de "kunstkenners" en uiteindelijk een pot mosselen neer te zetten.
Kunst is en blijft subjectief. In principe subjectief, het blijft in de praktijk nog steeds een elite van "kenners" die beslissen wat er opgehemeld wordt, wat geëxposeerd wordt, ... ofschoon: wat "kunst" is.
Tegenwoordig is uw piet laten zien een kunststatement. Allez, als ge een erkend kunstenaar zijt, anders is't openbare zedenschennis.

Daarom dat ik geen liefhebber ben van hetgene waar men zo graag naar verwijst als hedendaagse kunst en cultuur.

memorexxx

Legacy Member
twoen zei:
wel raar dat de voorbeelden die aangehaald worden om moderne kunst af te schrijven niet verder komen dan de populistische (minderwaardige?) kunst die op het nieuws komt.

hoe zou dat toch komen

Omdat ze da op het nieuws tonen mss... En omdat dat wss ook de belachelijkste gevallen zijn, de mensen bij het nieuws willen ook sensatie uitlokken he... En alsk zo'n gedrochten op het nieuws zien heb ik al niet veel zin niemeer voor nog maar 1nen euro uit te geven om andere moderne kunst te gaan bezichtigen, en dus ken ik enkel de voorbeelden uit de media...
Het ergste van al vind ik dan nog dat ze er subsidies voor krijgen... Als het dan toch zo'n mooie kunst is waarom verkopen/verhuren ze het dan niet ?

twoen

Legacy Member
memorexxx zei:
Omdat ze da op het nieuws tonen mss... En omdat dat wss ook de belachelijkste gevallen zijn, de mensen bij het nieuws willen ook sensatie uitlokken he... En alsk zo'n gedrochten op het nieuws zien heb ik al niet veel zin niemeer voor nog maar 1nen euro uit te geven om andere moderne kunst te gaan bezichtigen, en dus ken ik enkel de voorbeelden uit de media...
Het ergste van al vind ik dan nog dat ze er subsidies voor krijgen... Als het dan toch zo'n mooie kunst is waarom verkopen/verhuren ze het dan niet ?

omdat hedendaagse kunst vaak niet te verkopen is of juist zijn waarde zal verliezen wanneer het verkocht wordt.
niet alle kunst kan je aan een muur hangen of in een museum zetten gewoon omdat het dan niet meer werkt.

memorexxx

Legacy Member
twoen zei:
omdat hedendaagse kunst vaak niet te verkopen is of juist zijn waarde zal verliezen wanneer het verkocht wordt.
niet alle kunst kan je aan een muur hangen of in een museum zetten gewoon omdat het dan niet meer werkt.

Maakt mij niet zoveel uit, als je jezelf kunstenaar noemt dan, dan moet je jezelf kunnen bedruipen, ofwel adhv kunstwerken verkopen of door privé investeringen. Als je het niet verkocht krijgt is dat waarschijnlijk omdat het iets is dat iedereen kan, en zeg wat je wilt, maar het "idee om..." is geen kunst, het resultaat is de kunst...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan