Archief - Mensa

Dakantochnie zei:

Grappig dat iedereen altijd denkt dat hij of zij ook bij die 2% hoort.
Er zit hier maar één iemand die daar bij mijn weten écht kans toe maakt (maar aangezien hij veel te graag zou hebben dat ik dat en plein public zou zeggen, laten we het maar in 't midden over wie ik het heb ). Hem wat kennende, denk ik trouwens dat hij zou huiveren van aansluiten bij Mensa (waarbij ik geen uitspraken doe over de club zelf, voor alle duidelijkheid).

Klik om te vergroten...

:doc:

MilM zei:

Dat is dan ook wel weer kort door de bocht. Hoe kun jij op zo'n grote forum populatie daar nu ook maar een klein beetje een idee over hebben?

Klik om te vergroten...

Daarom zei ik ook 'bij mijn weten'. 't Kan goed zijn dat ik niet genoeg weet (maar hoe dan ook valt het aantal genieën dat ik hier ben tegengekomen nog bij te houden).

MilM zei:

EDIT:
Ik denk dat je er nog zwaar van zou verschieten hoeveel mensen die test aankunnen.
De vraag is eerder of je moet gaan roepen dat je hoogbegaafd bent als je door die test geraakt, of eerder moet beseffen dat die term nogal overschat is. Ten eerste kun je u zwaar vragen stellen bij hun berekening/simulatie van die 98%, ten tweede is er weinig verschil tussen 97.9% en 98.1%, dus een zwart/witte definitie van 'hoogbegaafdheid' (meeste leden gebruiken die term zo graag) is nogal belachelijk.

Dan krijg je van die posts op NL fora van "ik heb altijd al het gevoel gehad dat er iets aan de hand was met mij en nu heb ik eindelijk de bevestiging gekregen dat ik hoogbegaafd ben en gelijk had" => zucht

Klik om te vergroten...

Daar sluit ik mij volledig bij aan.

Dakantochnie zei:

Grappig dat iedereen altijd denkt dat hij of zij ook bij die 2% hoort.
Er zit hier maar één iemand die daar bij mijn weten écht kans toe maakt (maar aangezien hij veel te graag zou hebben dat ik dat en plein public zou zeggen, laten we het maar in 't midden over wie ik het heb ). Hem wat kennende, denk ik trouwens dat hij zou huiveren van aansluiten bij Mensa (waarbij ik geen uitspraken doe over de club zelf, voor alle duidelijkheid).

Klik om te vergroten...

zelfstoef?

Dennoman zei:

Heerlijk hoe iedereen weer eens oordelen velt over een organisatie waar ze geen fluit vanaf weten

Klik om te vergroten...

Het lijkt mij sterk dat er diepgang zou zitten in een pseudo-eliteclub die zijn leden op Hamburg Mannheimeresque manier ronselt.

Dakantochnie zei:

Daarom zei ik ook 'bij mijn weten'. 't Kan goed zijn dat ik niet genoeg weet (maar hoe dan ook valt het aantal genieën dat ik hier ben tegengekomen nog bij te houden).


Daar sluit ik mij volledig bij aan.

Klik om te vergroten...

MilM kon ook bij Mensa, maar geweigerd

Dakantochnie zei:

Daarom zei ik ook 'bij mijn weten'. 't Kan goed zijn dat ik niet genoeg weet (maar hoe dan ook valt het aantal genieën dat ik hier ben tegengekomen nog bij te houden).

Klik om te vergroten...

ge moet echt geen genie zijn om bij de hoogste 2 procent te zitten ze
(tis niet omdat ge een genie zijt, binnen iets, dat ge per se een hoog iq hebt en vice versa)

LessThanJake zei:

Het lijkt mij sterk dat er diepgang zou zitten in een pseudo-eliteclub die zijn leden op Hamburg Mannheimeresque manier ronselt.

Klik om te vergroten...

Ma tsk :')

Mensa is helemaal geen eliteclub. Het is gewoon een vereniging die om de zoveel tijd een meeting organiseert. Ja, er is het mom van "hoogbegaafdheid", maar dat dient juist om een bredere waaier aan interesses te kunnen aanwakkeren. Stel: je houdt van het verenigingsleven en gaat graag een pint pakken met uw maten, maar je bent hoogbegaafd en hebt ook een interesse in schilderkunst/filosofie/het oeuvre van Bach/..., dan is het toch leuk om eens in groep naar een tentoonstelling te kunnen gaan waar je met mensen kunt communiceren op je eigen niveau?

Het mag grof klinken, maar als het niveauverschil (onderwijsniveau meestal) te verschillend is, ben je meestal snel uitgepraat tegen iemand, behalve dan over banale shit waarvan je zelf vindt dat het tijdverspilling is om erover te zitten praten.

Ja, het belangrijkste aspect is natuurlijk dat het een club is die bepaalde mensen uitsluit. Is dat zo'n onmenselijke gedachte misschien? Een ander clubje dat mensen uitsluit, het christendom, is ook al 2000 jaar alive 'n kicking hoor

Edit: mijn vader zit bij Mensa, voor 't geval men zich afvraagt waarom ik ervoor opkom hij is trouwens een goed voorbeeld van een hoogbegaafde die niet per se veel boekenkennis heeft. Mijn moeder en ik wéten meer dan hij, maar hij is heel goed in het maken van logische verbanden en heeft - naar alle waarschijnlijk mede door zijn hoogbegaafdheid - een zeer sterk zakeninstinct.

dan is het toch leuk om eens in groep naar een tentoonstelling te kunnen gaan waar je met mensen kunt communiceren op je eigen niveau?

Klik om te vergroten...

Dat noemt: een vriendengroep hebben die bij je intresses aansluit.
Mijn ouders doen al die dingen wekelijks (klassiek optreden in de singel/munt/.., snookeren met vrienden, museum minstens 1x per weekend, etc), meestal in groep met vrienden. Ze zijn met zo'n 15 vrienden net naar de biënnale van Venetië geweest.

Voor zulke dingen heb je echt geen "select clubje" onder het excuus/verwaandheid van hoogbegaafdheid nodig.

edit: maar ieder zijn ding, cba.

Fliblit zei:

Slim genoeg om lid te worden van Mensa?
Doe de test hier: Mensa Nederland - Doe de thuistest

Klik om te vergroten...

Volgens die test wel maar wat het waard is...
Rond de 160, 1 fout

Dit test slechts 1 vorm van intelligentie: logica. De meeste vragen zijn dan ook nog gemakkelijk.
Wil je echt weten hoe intelligent iemand is dan moet bijvoorbeeld ook het ruimtelijk inzicht en de verbale intelligentie (naar mijn mening zeer moeilijk meetbaar omdat het moeilijk is om daar goede testvragen voor te ontwerpen, analogieën testen overigens m.i. veel meer de logica dan de verbale intelligentie) worden gemeten.
Volgens sommigen hoort het geheugen er ook bij.
Zelf heb ik een zeer goed redeneervermogen, een goed ruimtelijk inzicht, een goede verbale intelligentie, een uitmuntend episodisch geheugen maar eveneens een zeer slecht visueel geheugen en een matig semantisch geheugen. Op de klassieke iq-testen scoor ik dus zeer goed maar wanneer ze mijn zwakke punten testen...
In het algemeen kampen intelligentietesten volgens mij sowieso met 1 groot probleem: zogauw men probeert de vragen moeilijker te maken, bijvoorbeeld met getallenreeksen, getallenvierkanten enz. dan zijn de vragen ook al snel op meerdere wijzen te interpreteren.

Waarom zou eigenlijk iemand lid willen worden van Mensa???

Dennoman zei:

Mensa is helemaal geen eliteclub. Het is gewoon een vereniging die om de zoveel tijd een meeting organiseert. Ja, er is het mom van "hoogbegaafdheid", maar dat dient juist om een bredere waaier aan interesses te kunnen aanwakkeren. Stel: je houdt van het verenigingsleven en gaat graag een pint pakken met uw maten, maar je bent hoogbegaafd en hebt ook een interesse in schilderkunst/filosofie/het oeuvre van Bach/..., dan is het toch leuk om eens in groep naar een tentoonstelling te kunnen gaan waar je met mensen kunt communiceren op je eigen niveau?

Klik om te vergroten...

Dus hoogbegaafden hebben volgens u van nature een voorkeur voor schilderkunst, filosofie en het oeuvre van Bach?

Dennoman zei:

Het mag grof klinken, maar als het niveauverschil (onderwijsniveau meestal) te verschillend is, ben je meestal snel uitgepraat tegen iemand, behalve dan over banale shit waarvan je zelf vindt dat het tijdverspilling is om erover te zitten praten.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat gij het hier niet meer hebt over hoogbegaafden, maar over autisten ofzo?
Een achterneef van mij was toen hij twaalf was ook hoogbegaafd verklaard, "te slim voor een normale school", dus die hebben ze naar een speciale school voor superintelligente kinderen gestuurd. Die jongen is nu zo leeg als de straatstenen en heeft bijna evenveel redeneringsvermogen als een zeepbel, maar pas op! Hij is wel kei-intelligent!

Dennoman zei:

Ja, het belangrijkste aspect is natuurlijk dat het een club is die bepaalde mensen uitsluit. Is dat zo'n onmenselijke gedachte misschien? Een ander clubje dat mensen uitsluit, het christendom, is ook al 2000 jaar alive 'n kicking hoor

Klik om te vergroten...

Lol. Tenminste is het christendom dan nog toegankelijk, maar toch: lol.
Nuja, ik moet sowieso al niks weten van "elite-clubjes", van welke aard dan ook. Tenzij er van vandaag op morgen een "ik ben een Waal, en daar ben ik fier op"-clubje wordt opgericht.

Dennoman zei:

Ma tsk :')


Het mag grof klinken, maar als het niveauverschil (onderwijsniveau meestal) te verschillend is, ben je meestal snel uitgepraat tegen iemand, behalve dan over banale shit waarvan je zelf vindt dat het tijdverspilling is om erover te zitten praten.

Klik om te vergroten...

Voor de eerste keer op 9lives ben ik eens niet akkoord met jou, maar wel met LessThanJake.

Je vergelijking van laaggeschoolde mensen die converseren met hooggeschoolde mensen gaat totaal niet op. bv.: Mijn vader is hooggeschoold en die kan aangenamere gesprekken voeren met bijvoorbeeld de loodgieter die de riool komt schoonmaken.

Het is ook zo dat je vriendenkring naarmate je ouder wordt, zich automatisch aanpast aan je eigen interesses. Kijk maar naar medeleerlingen op dezelfde studierichting (= zelfde interesse).

Natuurlijk, als je een persoon met een abnormaal laag IQ gaat laten praten met een hoogbegaafd persoon gaat je vergelijking wel op.

Ik persoonlijk ken iemand die BSO hout doet en een ontzettende interesse heeft voor klassieke muziek. Die zal meer van Bach kennen dan die zogenaamde hoogbegaafde personen. Dus die kan dan ook mee praten met het gesprek.

Voor mij is Mensa gewoon een of andere elite club waarvan de leden graag te koop lopen met hun intellegentie.

Dit lezen zegt al genoeg: Mensa Nederland - Waarom lid worden?

Een hoogbegaafd persoon is toch wel slim genoeg om zijn eigen vrienden te vinden en daar dan leuke dingen mee te doen (musea bezoeken,...) in plaats van lid te worden van zo een club.

Ma zeg ik nu dat ge een klasse hoger staat als ge hoogbegaafd zijt? Bijlange niet. Meestal komt interesse voor kunst en cultuur gewoon makkelijker bij "intelligentere" mensen. Het is gewoon zo dat je soms niet lang kunt praten over bepaalde dingen met mensen die daarover minder geïnformeerd zijn.

Het IQ is op zich niet meer dan een soort indicatie voor het gemak waarmee mensen logische verbanden kunnen leggen.

Oh, nota bene: mijn vader vond het gewoon "leuk om te weten" dat hij hoogbegaafd is. Hij gaat zelf nooit naar die bijeenkomsten (op één of twee keer na denk ik) omdat hij er door sociale en werkverplichtingen de tijd niet voor heeft. Ik ga ook niet opnieuw die 45 euro uitgeven om me nog eens te laten testen na die twee zéér nipte pogingen, vooral omdat ik het geld en de tijd er momenteel niet voor wil/kan missen.

Maar zeggen dat Mensa een soort clubje voor snobs is, is wel wat overdreven. Net zoals bij de Rotary eigenlijk.

Maar zeggen dat Mensa een soort clubje voor snobs is, is wel wat overdreven. Net zoals bij de Rotary eigenlijk.

Klik om te vergroten...

De 'snob' vergelijking gaat op, maar Rotary is een club die bestaat om anderen te helpen, Mensa is een club die bestaat om jezelf te helpen. Aanzienlijk verschil, groot genoeg om Mensa een terecht snob label op te plakken.

edit: Het zou een volledig ander topic zijn mocht Mensa bestaan als denktank om minder gegoeden (op intelligent vlak dan) te helpen.

Dennoman zei:

Ma zeg ik nu dat ge een klasse hoger staat als ge hoogbegaafd zijt? Bijlange niet. Meestal komt interesse voor kunst en cultuur gewoon makkelijker bij "intelligentere" mensen. Het is gewoon zo dat je soms niet lang kunt praten over bepaalde dingen met mensen die daarover minder geïnformeerd zijn.

Het IQ op zich niet meer dan een soort indicatie voor het gemak waarmee mensen logische verbanden kunnen leggen.

Oh, nota bene: mijn vader vond het gewoon "leuk om te weten" dat hij hoogbegaafd is. Hij gaat zelf nooit naar die bijeenkomsten (op één of twee keer na denk ik) omdat hij er door sociale en werkverplichtingen de tijd niet voor heeft. Ik ga ook niet opnieuw die 45 euro uitgeven om me nog eens te laten testen na die twee zéér nipte pogingen, vooral omdat ik het geld en de tijd er momenteel niet voor wil/kan missen.

Maar zeggen dat Mensa een soort clubje voor snobs is, is wel wat overdreven. Net zoals bij de Rotary eigenlijk.

Klik om te vergroten...

Je begeeft je nu in een discussiestraatje zonder einde, tis maar een waarschuwing. Intelligentie is iets waar nog steeds veel taboe op rust. Zeg tegen iemand dat hij geen waterleiding kan aansluiten en je stuit op veel minder problemen dan wanneer je tegen iemand zegt dat hij een vraag over de singulariteit van de oerknal niet kan oplossen. Nochtans lijkt mij het eerste even waardevol als het tweede, zoniet practischer nog vele malen meer. (extreem voorbeeld, ik ben me daar van bewust ...)

Ik zit zelf ook in een vereniging waar enkel mannen toegelaten worden. Dat is nu eenmaal een statuut, lang voor mijn tijd opgesteld. Deze aanpassen is onmogelijk omdat er niet genoeg stemmen zouden zijn. Ben ik nu daarom een vrouwenhater?

Dennoman zei:

Ik ga ook niet opnieuw die 45 euro uitgeven om me nog eens te laten testen na die twee zéér nipte pogingen, vooral omdat ik het geld en de tijd er momenteel niet voor wil/kan missen.

Klik om te vergroten...

is toch al de tweede keer dat ge dat moet kunnen vermelden ^^

(+ ervan uitgaande dat, zoals iemand hier zei, ze de WAIS afnemen betekent dat dat ge al een leereffect hebt, kunt ni IQ-tests blijven doen zonder daar beter op te beginnen scoren, ik mag er al zogezegd genen doen omdat ik weet hoe die ineen zit)

edit: ik vind er trouwens niets mis mee om uw IQ te laten testen, omdat ge dat graag eens wilt weten, ik vond da ook wel eens tof om te weten
maar om daarvoor per se een clubke op te richten omdat ge van de bovenste 2 % zijt

en gelijk al gezegd geweest is, uw iq beinvloedt uw passies nu niet bepaald, ge gaat misschien meer moeite doen om een aantal dingen een beetje te apprecieren (zoals moderne kunst in mijn geval ), maar daar stopt het dan ook

Natuurlijk, ik besef ook goed genoeg dat we tegenwoordig in een nutsmaatschappij leven en niet in een kennismaatschappij. Datgene waar ik vooral tegenin wou gaan is dat het hier al met een pyramid scheme werd vergeleken en dat is nu wel schromelijk overdreven. Ik weet eigenlijk niet of mijn vader nog betaalt voor het lidmaatschap (denk het zelfs niet), maar hij krijgt wel nog maandelijks het boekje gratis in de bus. Daar staan puzzels in, artikels in verschillende talen (is vooral goed voor zijn Frans). Hij leert er maandelijks wat van bij, is dat dan zo vreselijk kwaadaardig?

Ik vind die paniekerige houding tegenover uitsluiting wel een beetje vreemd tbh, plots gaat men een vereniging als Mensa beschouwen als pure evil omdat mensen met een laag IQ er niet kunnen bij horen. Lelijke mensen kunnen over het algemeen geen topmodel worden bijvoorbeeld. Here's a thought: mensen die echt zo arrogant zijn door hun intelligentie beschouwen Mensa of eender welke andere vereniging als "te min" voor zichzelf. De echte eikels zul je daar dus zelden aantreffen.

Tha_nOn zei:

is toch al de tweede keer dat ge dat moet kunnen vermelden ^^

(+ ervan uitgaande dat, zoals iemand hier zei, ze de WAIS afnemen betekent dat dat ge al een leereffect hebt, kunt ni IQ-tests blijven doen zonder daar beter op te beginnen scoren, ik mag er al zogezegd genen doen omdat ik weet hoe die ineen zit)

Klik om te vergroten...

Ik zeg dat niet om te stoefen, maar om duidelijk te maken dat ik ervaring heb met dat soort selecties. Ge zit daar altijd met een groep toffe mensen, ben daar nooit iemand tegengekomen waarvan ik zei: "djeezes, wat een fucking kwal". Bij de selecties voor tv-quizzen die ik heb gedaan wel, en dan is het wel leuk wanneer jij overblijft voor de volgende ronde en zij niet

Ik heb mijn IQ-test als kind laten doen en toen bleek dat ik niet hoogbegaafd was, door toenmalig onderscheid tussen performaal en verbaal IQ. Performaal IQ (wiskunde, logische verbanden) bleek vrij zwaar onder het gemiddelde te liggen en verbaal er vrij ver boven. Mijn ouders konden me niet normaal maken

phaselocked zei:

Je vergelijking van laaggeschoolde mensen die converseren met hooggeschoolde mensen gaat totaal niet op. bv.: Mijn vader is hooggeschoold en die kan aangenamere gesprekken voeren met bijvoorbeeld de loodgieter die de riool komt schoonmaken.

Klik om te vergroten...

Ja maar die gesprekken gaan niet over bv. snaartheorie en gaan meestal over, zoals Dennoman zei, banale shit.

phaselocked zei:

Het is ook zo dat je vriendenkring naarmate je ouder wordt, zich automatisch aanpast aan je eigen interesses. Kijk maar naar medeleerlingen op dezelfde studierichting (= zelfde interesse).

Klik om te vergroten...

Dat is het hem juist, mensen met vele interesses zullen weinig vrienden vinden met dezelfde capaciteiten, ik ken veel mensen uit de fysica richting maar daar kan ik geen filosofische discussies mee houden. Alsook mensen uit dezelfde studierichting kunnen nog steeds andere interesses hebben, bV. mensen die literatuur studeren maar Dan Brown lezen, dan kan je als Orwell lezer daar niets mee beginnen.

phaselocked zei:

Ik persoonlijk ken iemand die BSO hout doet en een ontzettende interesse heeft voor klassieke muziek. Die zal meer van Bach kennen dan die zogenaamde hoogbegaafde personen. Dus die kan dan ook mee praten met het gesprek.

Klik om te vergroten...

kennis != iq

phaselocked zei:

Voor mij is Mensa gewoon een of andere elite club waarvan de leden graag te koop lopen met hun intellegentie.

Klik om te vergroten...

intelligentie, en ja sommige mensen hebben behoefte aan bevestiging.

phaselocked zei:

Een hoogbegaafd persoon is toch wel slim genoeg om zijn eigen vrienden te vinden en daar dan leuke dingen mee te doen (musea bezoeken,...) in plaats van lid te worden van zo een club.

Klik om te vergroten...

Dit is veel moeilijker dan je denkt.

Natuurlijk, ik besef ook goed genoeg dat we tegenwoordig in een nutsmaatschappij leven en niet in een kennismaatschappij.

Klik om te vergroten...

Heeft er opnieuw niets mee te maken voor mij. Ik heb absoluut geen probleem met groepen die zich afzonderen om gelijk welke reden. En dat impliceert een zekere vorm van vereiste om toe te treden, anders blijft geen enkele groep in stand.

Waar ik wel last mee heb is dat men een zeker talent heeft gekregen, alle mensen met dit talent probeert te verzamelen en dit dan puur voor eigenbelang gebruikt.

Hoe zou jij reageren mochten de top 2% rijken een groep vormen (vergelijkbaar met de meer selecte rotary afdelingen dus, hangt in BE heel sterk af van welke streek je in woont), en die groep dan enkel en alleen gebruiken voor uit eigenbelang?

Ik heb je hier al veel rond de pot zien draaien en Mensa in een slachtofferrol zien steken ("mensen zijn jaloers" "mensen zijn paniekerig tov uitsluiting"), maar nog geen enkele reden zien geven waarom Mensa hun talenten niet óók zou kunnen gebruiken om goed te doen.

Vorda zei:

Ik heb je hier al veel rond de pot zien draaien en Mensa in een slachtofferrol zien steken ("mensen zijn jaloers" "mensen zijn paniekerig tov uitsluiting"), maar nog geen enkele reden zien geven waarom Mensa hun talenten niet óók zou kunnen gebruiken om goed te doen.

Klik om te vergroten...

Ik heb niet gezegd dat ze dat niet zouden mogen. Moesten ze dat doen, zouden ze uiteraard ook stijgen in mijn achting.

Ik heb ook Mensa nooit het mekka voor de intelligente medemens genoemd, ik wil gewoon enkele overdrijvingen wat nuanceren. Mijn houding tegenover Mensa is eerder neutraal, maar zeker niet eenzijdig negatief zoals de meesten hier.

ik denk dat de meeste mensen eigenlijk niet veel denken over mensa (buiten: ze moeten zich speciaal voelen zeker ^^)

nuja, ik heb geen lidmaatschap nodig om te weten dat ik intelligenter ben dan de rest \o/