Archief - Mag je nog iets positiefs over games zeggen op tv?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anarchist12911

Legacy Member
feral zei:
verwijder de hele thread maar . veel goeds gaat hier toch niet gepost worden . ;)

Dat zal dan voornamelijk aan de kinderlijke mentaliteit van sommigen hier liggen.

"Gunk?! RAGE! RAGE! RAGE! RAGE!"

"Oh de wet overtreden?! RAGE! RAGE! RAGE! RAGE!"


Die personen kan men niet genoeg infractions/bans geven imo.

YellinD

Legacy Member
zouden de makers van Halo niet veel meer als 1500euro betaald hebben voor de product placement? :)

Roald

Legacy Member
Ik weet de hele historie niet (buiten het wel grappige Fear incident, als het bij die game was tenminste) maar het is vrij grote zever dat je als reviewer uw voorkeur niet mag uitspreken over iets. Het overtreedt de wetten gewoonweg omdat ge op televisie geen producten constant mag aanprijzen, maar volgens mij dateert die wet wel van voor er programma's waren die games (of andere zaken) beoordeelden. Een beoordeling is namelijk een manier om te zeggen koop dit of koop dit niet.

Wat jullie zeggen over reviewers die objectief moeten zijn, klopt ook niet helemaal hoor... Reviewers moeten starten van een objectieve basis en de game objectief bekijken, maar het is niet meer dan logisch dat ze een gedeeltelijke subjectieve blik geven op een game met hun review. Bij een game spelen kan je een gevoel krijgen of het goed zit of niet, of de sfeer je aanstaat of niet en je zal in een review sneller de dingen benadrukken die jij het belangrijkst vindt, dat is niet meer dan menselijk. Anders zou elke site ook maar min of meer dezelfde recensie plaatsen, namelijk een opsomming van pro's en cons.

Tweak37

Legacy Member
Anarchist12911 zei:
Het is en blijft een belachelijke boete.

Waarom zou je in de media geen producten mogen aanprijzen? Je bent vrij in uw communicatie met uw publiek, als het hen niet aanstaat dan moeten ze niet kijken. Typisch dat er toch weer zoiets als een "regulator" tot stand komt in een democratische samenleving.

Twee redenen: consumentenbescherming (verdoken reclame onder een zweem van neutraliteit) en concurrentiebescherming (minder kapitaalkrachtige uitgevers kunnen geen goede reviews kopen of erger nog, andere uitgevers kunnen slechte reviews kopen).

Stefan_TVgas

Legacy Member
orac zei:
We zouden artikel 100, § 1, 2°, en 3°, van het Mediadecreet eens aandachtig moeten doornemen maar uit jullie eigen bericht begrijp ik dat de regelgeving effectief werd overtreden. Het vonnis geplaatst door JPV lijkt mij dan ook redelijk samenhangend. Er is wel degelijk een reden waarom steeds meer programma's het PP-logo dragen. Wat willen jullie nu aanvechten ?
Dat het hier niet om product placement zou gaan ?

9lives - Games - Halo 3 - GUNKtv krijgt 1500 euro boete wegens ophemelen Halo 3 ODST
...
De mediaregelgeving laat onder enkele voorwaarden bepaalde vormen van productplaatsing toe. Zo mogen programma's die productplaatsing bevatten niet rechtstreeks aansporen tot de aankoop van goederen of diensten, in het bijzonder door die producten of diensten aan te prijzen. Eveneens mogen die producten of diensten geen overmatige aandacht krijgen
...
Wat het computerspel ‘"Halo 3 ODST" betreft, werden de kijkers in het programma letterlijk aangespoord om het spel te kopen.
...

Klopt ! Het gaat hier niet over artikel 100 maar over artikel 99 van het mediadecreet.

Er worden ons twee zaken verweten :
1. we zetten aan tot aankoop van het spel door productplacement
2. we geven overmatige aandacht aan het spel

Onze argumentatie :
1. Het was geen productplacement want we werden niet betaald door een sponsor of adverteerder. Het betreft hier een programma waarin we de consument transparant en objectief inlichten over een bepaald game en of het de moeite waard is om te kopen of niet. Wij vinden deze uitspraak zelfs discriminerend tegenover de rest van de industrie. Muziek cd's of films worden constant besproken in allerhande media met vermelding tot kopen of bekijken (of juist niet), maar voor games mag dit blijkbaar niet.

2. Overmatige aandacht : Het is een programma van 20 minuten dat enkel over dat spel gaat, correct. Maar voor ons is het een grijze zone wat "overmatig" dan is. Hoelang mag ons programma dan duren ? Hoeveel tijd heb je nodig om een spel iets of wat fatsoenlijk te kunnen bespreken ?

Stefan

JPV

Legacy Member
Roald zei:
Ik weet de hele historie niet (buiten het wel grappige Fear incident, als het bij die game was tenminste) maar het is vrij grote zever dat je als reviewer uw voorkeur niet mag uitspreken over iets. Het overtreedt de wetten gewoonweg omdat ge op televisie geen producten constant mag aanprijzen, maar volgens mij dateert die wet wel van voor er programma's waren die games (of andere zaken) beoordeelden. Een beoordeling is namelijk een manier om te zeggen koop dit of koop dit niet.
een beoordeling is niet een manier om te zeggen koop dit of koop dit niet.
Test-Aankoop (indien radio/tv) zal bvb niet beboet worden omdat zij producten labelen met "beste koop". Wél indien zijn zeggen: "koop dit product".
Roald zei:
Wat jullie zeggen over reviewers die objectief moeten zijn, klopt ook niet helemaal hoor... Reviewers moeten starten van een objectieve basis en de game objectief bekijken, maar het is niet meer dan logisch dat ze een gedeeltelijke subjectieve blik geven op een game met hun review. Bij een game spelen kan je een gevoel krijgen of het goed zit of niet, of de sfeer je aanstaat of niet en je zal in een review sneller de dingen benadrukken die jij het belangrijkst vindt, dat is niet meer dan menselijk. Anders zou elke site ook maar min of meer dezelfde recensie plaatsen, namelijk een opsomming van pro's en cons.
Met reviewers die objectief moeten zijn, bedoelt men ook niet dat er geen meningen (die altijd subjectief) zijn gegeven mogen worden. Een review is altijd subjectief, maar je moet zo objectief mogelijk je "testen" doen. Interpretatie van die testen is dan natuurlijk weer subjectief.

JPV

Legacy Member
TvgasTheBoss zei:
Klopt ! Het gaat hier niet over artikel 100 maar over artikel 99 van het mediadecreet.
het gaat wel degelijk over artikel 100 van het mediadecreet:

Code:
Art. 100. § 1. De programma's die productplaatsing bevatten, voldoen aan al de volgende voorwaarden:
1° de inhoud en, in geval van lineaire uitzendingen, de programmering ervan, worden nooit dusdanig beïnvloed dat de verantwoordelijkheid en de redactionele onafhankelijkheid van de omroeporganisatie worden aangetast;
2° ze sporen niet rechtstreeks aan tot aankoop of huur van goederen of diensten, in het bijzonder door die producten of diensten specifiek aan te prijzen;
3° het product of de dienst in kwestie krijgt geen overmatige aandacht;
4° als het programma in kwestie is geproduceerd of besteld door de omroeporganisatie zelf of door een aan hem verbonden onderneming, worden de kijkers duidelijk gewezen op de aanwezigheid van productplaatsing. Het programma in kwestie wordt in het begin en op het einde ervan, en als het na een reclamepauze wordt hervat, op passende wijze als zodanig aangeduid om verwarring bij de kijkers te voorkomen. De Vlaamse Regering kan daarover nadere regels bepalen.
§ 2. De voorwaarden van paragraaf 1 zijn van toepassing op programma's die na de inwerkingtreding van dit decreet zijn geproduceerd.
TVgasTheBoss zei:
Er worden ons twee zaken verweten :
1. we zetten aan tot aankoop van het spel door productplacement
2. we geven overmatige aandacht aan het spel

Onze argumentatie :
1. Het was geen productplacement want we werden niet betaald door een sponsor of adverteerder.
zwak argument imho. Of je nu al dan niet betaald wordt, maakt niets uit. Je kan evengoed in goederen (games), trips naar beurzen of in bepaalde prereleases gecompenseerd worden.
TVGasTheBoss zei:
Het betreft hier een programma waarin we de consument transparant en objectief inlichten over een bepaald game en of het de moeite waard is om te kopen of niet. Wij vinden deze uitspraak zelfs discriminerend tegenover de rest van de industrie. Muziek cd's of films worden constant besproken in allerhande media met vermelding tot kopen of bekijken (of juist niet), maar voor games mag dit blijkbaar niet.
zou je het stukje in kwestie hier ergens kunnen linken? Ik denk dat je visie over "vermelding tot kopen/kijken" ver ligt van wat zij aanvaardbaar vinden.
TVGasTheBoss zei:
2. Overmatige aandacht : Het is een programma van 20 minuten dat enkel over dat spel gaat, correct. Maar voor ons is het een grijze zone wat "overmatig" dan is. Hoelang mag ons programma dan duren ? Hoeveel tijd heb je nodig om een spel iets of wat fatsoenlijk te kunnen bespreken ?
kan je altijd vragen aan hen, wat jullie blijkbaar niet deden :p. Je moet toch toegeven dat 20 minuten voor een normaal spel héél veel is. Moest het nu nog zijn voor dé release van het jaar of over een controversieel thema (bvb "Treintje spelen in Buizingen"), ja, dan lijkt me dat logisch.

[MNEU]Jonasis

Legacy Member
ipv van ons hier te proberen overtuigen en overdonderen met wetteksten ed hadden jullie beter naar die uitspraak gegaan of gereageerd op die aangetekende zendingen. Dan had al deze bazaar niet nodig geweest.

_Nothing_

Legacy Member
JPV zei:
een beoordeling is niet een manier om te zeggen koop dit of koop dit niet.
Test-Aankoop (indien radio/tv) zal bvb niet beboet worden omdat zij producten labelen met "beste koop". Wél indien zijn zeggen: "koop dit product".
dus hadden ze om de 5sec. vermelden dat dit de "Beste koop (ooit)" is kan dat wel ? Lijkt me toch een beetje dom ... toch?

ik moet (voor een keer :p ) anarchist gelijk geven ivm de "I hate Gunk" menigte ... bedroevend!

Dinsdagland

Legacy Member
dacuba zei:
Jonasis, doe es lezen idioot.. Stefan zegt net dat er door de overgang van Telenet naar TVgas er wat fout is gelopen met de correspondentie.

Het zou altijd kunnen natuurlijk, maar ik geloof daar niet veel van.

Verder kunnen we er natuurlijk moeilijk over oordelen als we het fragment niet eens hebben gezien/kunnen zien.

tb-303

Legacy Member
Volledig terechte beschuldigingen, gaat niet enkel over dit voorbeeld he, heb me al mateloos geergerd aan de soms veel te positieve kritieken op games die door de meerderheid als rondom slecht worden aanzien en ook omgekeerd.

Ze hebben gamespot ooit ook zo op de vingers getikt, en was ook terecht!

Als men "fanboy" gedrag wil bannen bij "clients" dat men dan eerst eens begint bij de bronnen ;)

Sorasan

Legacy Member
_Nothing_ zei:
dus hadden ze om de 5sec. vermelden dat dit de "Beste koop (ooit)" is kan dat wel ? Lijkt me toch een beetje dom ... toch?

ik moet (voor een keer :p ) anarchist gelijk geven ivm de "I hate Gunk" menigte ... bedroevend!

Dat is toch normaal. Als je een spel bestempeld als beste spel in de genre of je zegt koop dit spel, je moet die spel kopen of weet ik veel wat. Komt toch heel anders over.
Net zoals test aankoop zegt "product X is de beste koop in zijn prijsklasse of product of merk" zullen ze nooit zeggen "als ge nen scheermachine wilt kopen moet ge dat product kopen en geen ander"

JPV

Legacy Member
_Nothing_ zei:
dus hadden ze om de 5sec. vermelden dat dit de "Beste koop (ooit)" is kan dat wel ? Lijkt me toch een beetje dom ... toch?
dat zeg ik toch niet? Zoiets continu herhalen, terwijl 1 keer zeker genoeg is, kan wss ook een reden zijn om het niet te aanvaarden.

"Beste koop ooit" is trouwens weeral minder neutraal te noemen.

Je moet niet lezen wat er niet staat, hé.

Mathelas

Legacy Member
Sinds dat fear 2 gedoe doen veel mensen hier alsof Gunk zo corrupt als iets is. :p

Alles wat Stefan zegt is een leugen en waarschijnlijk staat er iemand achter hem met een zak geld terwijl hij zijn leugens aan het typen is! Maar wij trappen er niet in! :unsure:

JPV

Legacy Member
TvgasTheBoss zei:
Wij hadden de waarschuwingen niet aangekregen spijtig genoeg. Waarschijnlijk had dit te maken met de overgang van Telenet naar T.Vgas. Hadden we het geweten hadden we ons uiteraard wel gaan verdedigen. Spijtige zaak, maar het is nu eenmaal.
het ging niet over een waarschuwing, maar over een aangetekende zending waarbij jullie uitgenodigd werden om jullie versie van de feiten te geven.

Deze is opgestuurd naar de Ballaarstraat 99 te 2018 Antwerpen. Volgens mij nog altijd jullie adres en niet dat van Telenet.

rscaboy

Legacy Member
Ik vind dat JPV gelijk geeft. Het is niet echt goed voor je reputatie als je
Berichten post waar je maar de halve waarheid verteld(praga).
Dan nog gaat beweren dat de brief verloren is gegaan.
En het is niet zo dat de Vlaamse Regulator voor de Media zegt dat je niet meer positief mag zijn over een product.Maar een 20! minuten durende reportage,meerdere malen de vermelding dat het spel MOET worden aangekocht en dan ook nog eens weigeren(of vergeten;) ) te vermelden dat men een PUBLIreportage uitzend(weliswaar niet over halo 3) is voor mij meer dan voldoende reden om beboet te worden.

En wat jullie objectiviteit betreft herinner ik me nog het fanboy gedrag voor xbox toen jullie nog op vt4 zaten.

Implar

Legacy Member
TvgasTheBoss zei:
Wel vonden we dit bericht belangrijk genoeg om met jullie te delen om volgende redenen :

We hebben een waarschuwing gekregen omdat we in enkele programma's niet de vermelding "publireportage" hadden gezet. Bijvoorbeeld als we gingen filmen in een kledingwinkel voor het modeprogramma of als we tijdens "Start to Game" een commerciële trailer lieten zien. Hier hebben ze gelijk en erkennen we onze fout. We zullen dat dan in de toekomst ook aanpassen.

Waar ik wel een enorm probleem mee heb is het feit dat we een boete hebben gekregen voor een positieve review. Tijdens het programma "Praga Goes Gaming" heeft Praga op het einde van de bespreking van Halo een conclusie gegeven over het spel en gezegd dat dit zeker een aanrader is om te kopen.
Volgens de regelgever (overheid) kan dit niet. We zouden dit kunnen oplossen door het befaamde "PP" logo voor en achter het programma te zetten maar dat logo zetten betekent hetzelfde als zeggen 'hey, wij worden betaald om hier veel reclame voor dit product te maken".
In tegenstelling tot wat sommigen van jullie denken worden wij nooit betaald om positief over een bepaalde game te schrijven/vertellen. We proberen dit steeds op een objectieve manier te doen om onze kijkers te begeleiden welk game de moeite is om te kopen of niet.

Hoe verklaar je dan de Fear 2 review. In een van die mail stond letterlijk dat de uitgever geld uitgaf aan reclame op deze site, en dat er daarom geen zo'n lage score's gegeven mochten worden.

Ten tweede, voor deze thread wist ik niet eens wat die 'PP' betekende. Dus dat maakt voor de meeste kijkers toch niet uit als dat er nu staat of niet.
Let's face it, de doelgroep van Gunk TV is volgens mij niet een hoger opgeleide gamer, maar jonge tieners.

Roald

Legacy Member
JPV zei:
een beoordeling is niet een manier om te zeggen koop dit of koop dit niet.
Test-Aankoop (indien radio/tv) zal bvb niet beboet worden omdat zij producten labelen met "beste koop". Wél indien zijn zeggen: "koop dit product".
Ik weet niet of letterlijk die woorden zijn gebruikt, maar geldt bv. "we raden deze game aan elke Xbox 360 bezitter sterk aan!" ook als een overtreding dan? Dat heb ik zelf vaak genoeg gedaan in reviews en dat vind ik ook niet meer als logisch om te doen.

JPV zei:
Met reviewers die objectief moeten zijn, bedoelt men ook niet dat er geen meningen (die altijd subjectief) zijn gegeven mogen worden. Een review is altijd subjectief, maar je moet zo objectief mogelijk je "testen" doen. Interpretatie van die testen is dan natuurlijk weer subjectief.
Tja, je kunt een game maar op één manier testen en dat is door die zonder vooroordelen te spelen tot je het grootste deel van de game hebt voltooid. Ik zie niet echt in hoe je subjectief kan testen, tenzij je bedoelt dat je meteen zegt "dit is een steengoede game" en hier blijft aan vasthouden als het ook niet zo is.

boeffel

Legacy Member
jaja, junkTV, regeltjes zijn er om te respecteren, niet om te verbreken...

trouwens regels zijn er om het gewone plebs te beschermen, hou u er dan ook aan he
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan