Archief - Leven na de dood - geesten,.. "ben je een believer"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
dqve
Legacy Member
Arifiene zei:
Ik ga het proberen.., iig is volgende mijn opvatting.
Een écht gelovig (dom) iemand zoals jij het bedoelen wil zijn mensen wie bereid zijn misdaden te plegen in de naam van God of wetenschap compleet negeren. En enkel zij.
Dan doet men zichzelf als mens tekort en misken je de eigen kwaliteiten, dat brengt frustratie.
Het enige waar men dan in gelooft is niet God, maar de slechtheid van de mens.
Je eindigd zonder veel te begrijpen of je bent stiekem jaloers op het leven dat anderen hebben.
Bekrompenheid, een alom gekende eigenschap van de mens en een niet te onderschatten emotie.
Daar heb je dan ook gelijk denk ik, de meest fanatieken zijn meestal de meest bekrompen mensen, niet de meest verdraagzame :'
Een rationeel iemand daarentegen heeft een constant geloof of God misschien niet nodig om een onderscheid te maken in de dingen die juist zijn of niet, iemand met een beetje opvoeding ook niet.
Maar 'hij' of zijn dienst was of had vast ook wel een educatieve waarde in de jeugdjaren.
En wanneer een rationeel iemand troost of steun vinden kan in een geloof, eender welk al was het bijgeloof zoals een sportman dat kent, is daar ook niets verkeerd mee.
Het maakt geen dom iemand van je, tenzij men van mening is dat alles wat in een oude tekst zoals een bijbel staat, bullshit is.
Als men kijkt hoe de mensheid vredelievend met elkaar omging (kuch kuch) de laatste eeuwen en ervoor, moet er toch al een biezonder cleaver iemand voor nodig zijn een tekstje zoals deze in een bijbel te bedenken ca een paar duizend jaar geleden.
Een rebel waar Ché Guevara nog een puntje aan kan zuigen.
Slimmer dan Darwin of Einstein samen wil ik bijna stellen, edelmoedig allesinds, of kenden wij de afgelopen prille 200 jaar misschien nog iemand wie zulkiets wist te verzinnen..
Geloof in Goden komt in sommige of alle culturen ook voort uit dingen die niet verklaard kunnen of konden worden, het negeren van bvb een evolutie theorie is daarom vandaag best wel een beetje naief en middeleeuws.
Zelfs het vaticaan lijkt bij te draaien.
Maar God kon dus ook gewoon de zon zijn, zoals voor de Zuid Amerkaantjes destijds al bracht ze weinig moraal voor de rivaal. (sik)
Ikzelf weet niet of ik in iets als een God geloof .
Ik heb voor mezelf voldoende moraal rekening te kunnen houden met de medemens en heb niet het gevoel dat ik iets als een godsdienst nodig heb om een goed mens te zijn.
En steun zoeken bij de man deed ik nooit tenzij onbewust, wat ook jijzelf vast al wel een keertje deed.
Het is gewoon een verwijzing en kenmerk van het mens zijn.
Maar wat ikzelf niet kan zien, kan ik ook niet zomaar geloven is wat ik ook wil geloven.
Maar wie heeft bewezen dat hij er niet is ?
Bovendien ligt de verantwoordelijkheid voor wat we doen niet bij God, God kan enkel een beetje helpen als lijdraad door het leven, tijdens het maken van keuzes en het nemen van beslissingen gewoon door de oude teksten te leren begrijpen in functie van uw medemens.
Niet één maar allen, dus ook uw vijand.
God is er vast niet om hem te bekoren, God vraagt of ge in staat zijt uw medemens te bekoren.
Dan doe je het eerste vanzelf wel.
Daarom is een bijbelse tekst of koran niet dom of zomaar verzonnen, maar verdomd merkwaardig en een verwijzing naar het feit dat er inderdaad één van zijn zonen deze planeet betreden kan hebben.
Dom is hij of zij die het verkeerd interpreteren wil, of misbruiken zoals vooral een koran daar vatbaar voor lijkt.
De geschiedenis van de mensheid in conflict of bvb de capriolen van de kerk door de tijden heen in acht genomen, kan ik mij niet inbeelden welke slimmerik in de vorm van een mens zulke teksten bedacht kan hebben tenzij eventueel één van God's zonen ?
Allesinds een emotioneel intelligent iemand geweest.
En nu over naar de big bang.
Zolang dat voor mijzelf niet verstaanbaar of aannemelijk lijkt, is het bestaan van "een" God evenezeer mogelijk wat mij betreft.
Want ik kan de big bang niet vatten, begrijpen, verklaren of aanvaarden, net zoals ruimte in de ruimte of het einde van het heelal niet.
Evengoed weet ik nauwelijks hoe een kerk er vanbinnen uitziet, ik heb niet die behoefte.
Indien hij bestaat moet men er gewoon maar niet op rekenen dat God uw problemen zal oplossen of uw rekeningen zal betalen zoals sommigen dat misschien een beetje te veel verwachten indien hij zou bestaan.
Dat is onze eigen verantwoordelijkheid en het zou inderdaad een beetje dom zijn het tegendeel te willen "geloven".
Een klassieker is altijd;
" Na zoiets te hebben meegemaakt ben ik er zeker van, God bestaat niet !"
Toch wel een redelijk egoistische en bekrompen opmerking voor een mier hoor, misschien bestaat hij wel maar begrijp je hem gewoon niet .
Zo kijk ikzelf er ongeveer een beetje tegenaan.
Het enige waar ik echt in geloof is karma, men oogst vroeg of laat wat men zaait.
Dus nu ga ik slapen, en misschien ben ik morgen op tijd wakker
GeTa
Legacy Member
dqve zei:
Zo moeilijk kan dat niet zijn denk ik. Jezus is trouwens redelijk hard afgekeken van profeten die voor hem kwamen. Zo heb je Mithra die zo'n 600 voor Christus "bestond".
Onbevlekte geboorte op 25 december.
Er waren magiers met geschenken die een vallende ster hadden gevolgd.
Hij stierf op pasen om 3 dagen later te herrijzen.
En zo zijn er nog meer gelijkenissen met Mithra en een dozijn andere "Goden".
Zo werkt het niet. Als ik zeg dat er roze olifantjes op de achterkant van de maan leven dan is het aan mij om dat te bewijzen en niet aan iedereen anders om te bewijzen dat het niet zo is.dqve zei:
Tha_nOn
Legacy Member
g3t4 zei:
het verhaal van zijn geboorte is dan ook een opvulling achteraf
der was gewoon niets over hem geweten toen hij jong was dus hebben ze symbolische verhalen geschreven daarover om te laten zien dat hij uitverkoren was en speciaal enz (en die zijn later zo veel mogelijk aangepast aan de heidense feestdagen, kerstmis->feest van het licht, etc)
kdenk dat hij het eerder heeft over het feit, dat ne man die ooit geleefd heeft blijkbaar zo veel indruk kan nalaten dat er verschillende mensen over hem (en wat hij verkondigde ^^) wouden schrijven en dat dat na al die jaren nog steeds zo is ( en dit staat imo los van de hele 'zoon van god' en 'god bestaat(niet)' - discussie
(feit is dat dien mens ne grote stempel heeft gedrukt op vele en vele generaties na hem)
FrostByte
Legacy Member
Ok, mensen ik heb de topic niet gelezen gezien deze helemaal uit de hand aan het lopen is maar wat ik nu ga vertellen is hetgeen die door de meeste mensen die er serieus mee bezig zijn wordt geloofd. Dit omvat vanalles maar de mensen die ik uit eigen ervaring ken die dit geloven zijn
-een reiki-lerares die mij vorig jaar keihard geholpen heeft tijdens een mentale instorting
-een kennis van mijn vader die kaarten kan lezen. Deze heeft mij ooit eens verhalen gedaan van dingen die ze zelf gezien had (meer hierover later als je ze wil horen.).
En nog enkele maar ik kom er niet op.
Dit kan een beetje 'huh, wat? serieus? is't al zo concreet al gekend?' overkomen maar gewoon lezen en achteraf je eigen gedacht van denken.
Er is een vorm van reincarnatie, we zijn allemaal bezoekers aan de aarde die hier een X aantal keer terugkomen, hoeveel keer juist hangt af van mens tot mens maar er is zeker weten een minimum aantal keer en geen maximum. De aarde is de planeet die de derde graad aan leven behuisd(wij dus). Wij hebben allemaal al twee voorgaande planeten van bewustzijn achter ons.
Basically moet je door de verschillende mentale stadia van bewustzijn van de aarde heen. We zijn allemaal begonnen als oermens, in de jungle en nog héél dierlijk en laag bewustzijn. Het is fair om te zeggen dan 99% van de beschaafde wereld dit stadium al voorbij is. Je kan de stadia nummeren:
-7: beginstadium, leven na de dood is meestal een weerspiegeling van hun leven op aarde, maar dan beetje minder leuk, nog: vuil, het is altijd nacht en vies bij hun. Niet echt gezellig.
-6
-5
...
tot niveau -1.
Al deze stadiums noemen "sferen".
Naarmate je vordert doorheen deze negatieve sferen(en iedereen moet dit doorgaan) kom je mentaal volwassener. Vanaf ongeveer -4 is er al wat licht en is er al wat betere omstandigheden. Je kunt dit ongeveer met leven op aarde vergelijken in de jungle maar dan ook weer niet exact hetzelfde. Deze mensen hebben nog de schil van een lichaam nodig om zich goed te voelen in het hiernamaals, hogere geesten kunnen zonder.
Van zodra je voorbij -1 bent kom je in de schemerzone. deze gaan van 1 tot 3. Het leven is deze schemerzones is heel sterk vergelijkbaar met aarde: dag en nacht, soms regen, soms sneeuw... Maar zoals gezegd: het is de aarde niet, het is een projectie die ervoor zorgt dat de mens zich nog thuis voelt. Het gemiddelde bewustzijn op aarde komt + - overeen met dit van het schemerland. Hier krijg je ook al in beperkte mate rechten om wat te helpen met mensen op aarde. Maar veelal is dit iets voor nog hogere geesten.
Dan komen de 7 hemelen, deze beginnen als sprookjesachtige mooie sferen (+1) tot op het einde +7, die niet meer met een aards-menselijk bewustzijn te vatten is que schoonheid en liefde. Je kan je doorheen al die verschillende sferen laten evolueren door middel van reincarnatie. Dus je begint bij -7 en werkt je doorheen je verschillende levens op naar +3. Vanaf +3 is incarneren op aarde overbodig want je hebt je karma op aarde afgelegd en kan je naar +7 verder in de sferen zelf.
Dit is héééél kort uitgelegd wat de bedoeling is. Nu nog enkele kantekeningen:
-De grote rode draad doorheen de verschillende levens is "Karma". Jawel: cause and effect. Dit wil basically zeggen dat wanneer je iets mispeutert komt dit terug op je af. Ik heb het hier niet over koekjes uit mamma's doos stelen maar over serieuze zaken als moord/mensen afzetten/diefstal/mensen opzettelijk kwaad doen etc. Dit komt je op je karmische kerfstok en je zal vroeg of jaar wel de afrekening hiervan krijgen. Zij het in dit leven of het volgende. Dit wil niet zeggen dat bijvoorbeeld iedere vrouw die verkracht wordt je de redenering kan maken van: "oh, ze had wss iets mispeuterd vroeger". Zo zwart/wit werkt het niet, maar het kan...
Omgekeerd werkt het ook wel zo: als je goede dingen doet komen deze ook in één of andere vorm terug.
You're gonna reap just what you sow! Vergeet dit niet! Wanneer je dus van plan was om bijvoorbeeld als nazi in de SS of Gestapo zoveel mogelijk te martelen/vermoorden en wanneer de geallieerden afkwamen jezelf van kant te maken om je oordeel te ontlopen, vette pech: de rekening is gemaakt, hoor! Maar... dit heeft ook als gevolg dat zelfs de grootste en meest gewetensloze massa-moordenaar ooit tot evenwichtig karma kan komen! Er is bijvoorbeeld een speciale plaats waar nu bijvoorbeeld Adolf Hitler zit: hij is naar het in het hiernamaals zelf aan de ongelooflijke miserie die hij veroorzaakt heeft aan het ondergaan voor de volgende 400 jaren. Hierna is zijn karma afgelost en kan hij met een relatief schone lei weer verder werken aan zijn eigen pad. En uiteindelijk komt hij ook weer in deze hemelen terecht...
Nu, als je de aarde achter je hebt, heb je de derde graad voltooid en kan je op weg naar de vierde graad. Deze is niet meer op dit bestaansniveau waar te nemen. We weten enkele dingen van deze graad maar ook niet zoveel. Wat wel zo is, is dat de aarde laatste planeet waar nog negatieve dingen op voorkomen. Het is een overgangs-planeet van het dierlijke naar mentale volwassenheid en liefde. Op de vierde graad is geen oorlog/haat/jaloezie of al die miserie niet meer. Dit ligt achter ons, maar dan worden er wel andere dingen belangrijk, maar dit is nog te vaag voor ons om dit te snappen.
vragen of opmerkingen zijn welkom. Hopelijk heeft er iemand iets aan gehad...
Ook als je denkt "what a nut-job", hou dit voor jezelf, ik weet dat dit veel mensen gaan zijn maar sommige zullen ook denken van: "hmm, zit iets in."
-een reiki-lerares die mij vorig jaar keihard geholpen heeft tijdens een mentale instorting
-een kennis van mijn vader die kaarten kan lezen. Deze heeft mij ooit eens verhalen gedaan van dingen die ze zelf gezien had (meer hierover later als je ze wil horen.).
En nog enkele maar ik kom er niet op.
Dit kan een beetje 'huh, wat? serieus? is't al zo concreet al gekend?' overkomen maar gewoon lezen en achteraf je eigen gedacht van denken.
Er is een vorm van reincarnatie, we zijn allemaal bezoekers aan de aarde die hier een X aantal keer terugkomen, hoeveel keer juist hangt af van mens tot mens maar er is zeker weten een minimum aantal keer en geen maximum. De aarde is de planeet die de derde graad aan leven behuisd(wij dus). Wij hebben allemaal al twee voorgaande planeten van bewustzijn achter ons.
Basically moet je door de verschillende mentale stadia van bewustzijn van de aarde heen. We zijn allemaal begonnen als oermens, in de jungle en nog héél dierlijk en laag bewustzijn. Het is fair om te zeggen dan 99% van de beschaafde wereld dit stadium al voorbij is. Je kan de stadia nummeren:
-7: beginstadium, leven na de dood is meestal een weerspiegeling van hun leven op aarde, maar dan beetje minder leuk, nog: vuil, het is altijd nacht en vies bij hun. Niet echt gezellig.
-6
-5
...
tot niveau -1.
Al deze stadiums noemen "sferen".
Naarmate je vordert doorheen deze negatieve sferen(en iedereen moet dit doorgaan) kom je mentaal volwassener. Vanaf ongeveer -4 is er al wat licht en is er al wat betere omstandigheden. Je kunt dit ongeveer met leven op aarde vergelijken in de jungle maar dan ook weer niet exact hetzelfde. Deze mensen hebben nog de schil van een lichaam nodig om zich goed te voelen in het hiernamaals, hogere geesten kunnen zonder.
Van zodra je voorbij -1 bent kom je in de schemerzone. deze gaan van 1 tot 3. Het leven is deze schemerzones is heel sterk vergelijkbaar met aarde: dag en nacht, soms regen, soms sneeuw... Maar zoals gezegd: het is de aarde niet, het is een projectie die ervoor zorgt dat de mens zich nog thuis voelt. Het gemiddelde bewustzijn op aarde komt + - overeen met dit van het schemerland. Hier krijg je ook al in beperkte mate rechten om wat te helpen met mensen op aarde. Maar veelal is dit iets voor nog hogere geesten.
Dan komen de 7 hemelen, deze beginnen als sprookjesachtige mooie sferen (+1) tot op het einde +7, die niet meer met een aards-menselijk bewustzijn te vatten is que schoonheid en liefde. Je kan je doorheen al die verschillende sferen laten evolueren door middel van reincarnatie. Dus je begint bij -7 en werkt je doorheen je verschillende levens op naar +3. Vanaf +3 is incarneren op aarde overbodig want je hebt je karma op aarde afgelegd en kan je naar +7 verder in de sferen zelf.
Dit is héééél kort uitgelegd wat de bedoeling is. Nu nog enkele kantekeningen:
-De grote rode draad doorheen de verschillende levens is "Karma". Jawel: cause and effect. Dit wil basically zeggen dat wanneer je iets mispeutert komt dit terug op je af. Ik heb het hier niet over koekjes uit mamma's doos stelen maar over serieuze zaken als moord/mensen afzetten/diefstal/mensen opzettelijk kwaad doen etc. Dit komt je op je karmische kerfstok en je zal vroeg of jaar wel de afrekening hiervan krijgen. Zij het in dit leven of het volgende. Dit wil niet zeggen dat bijvoorbeeld iedere vrouw die verkracht wordt je de redenering kan maken van: "oh, ze had wss iets mispeuterd vroeger". Zo zwart/wit werkt het niet, maar het kan...
Omgekeerd werkt het ook wel zo: als je goede dingen doet komen deze ook in één of andere vorm terug.
You're gonna reap just what you sow! Vergeet dit niet! Wanneer je dus van plan was om bijvoorbeeld als nazi in de SS of Gestapo zoveel mogelijk te martelen/vermoorden en wanneer de geallieerden afkwamen jezelf van kant te maken om je oordeel te ontlopen, vette pech: de rekening is gemaakt, hoor! Maar... dit heeft ook als gevolg dat zelfs de grootste en meest gewetensloze massa-moordenaar ooit tot evenwichtig karma kan komen! Er is bijvoorbeeld een speciale plaats waar nu bijvoorbeeld Adolf Hitler zit: hij is naar het in het hiernamaals zelf aan de ongelooflijke miserie die hij veroorzaakt heeft aan het ondergaan voor de volgende 400 jaren. Hierna is zijn karma afgelost en kan hij met een relatief schone lei weer verder werken aan zijn eigen pad. En uiteindelijk komt hij ook weer in deze hemelen terecht...
Nu, als je de aarde achter je hebt, heb je de derde graad voltooid en kan je op weg naar de vierde graad. Deze is niet meer op dit bestaansniveau waar te nemen. We weten enkele dingen van deze graad maar ook niet zoveel. Wat wel zo is, is dat de aarde laatste planeet waar nog negatieve dingen op voorkomen. Het is een overgangs-planeet van het dierlijke naar mentale volwassenheid en liefde. Op de vierde graad is geen oorlog/haat/jaloezie of al die miserie niet meer. Dit ligt achter ons, maar dan worden er wel andere dingen belangrijk, maar dit is nog te vaag voor ons om dit te snappen.
vragen of opmerkingen zijn welkom. Hopelijk heeft er iemand iets aan gehad...
Ook als je denkt "what a nut-job", hou dit voor jezelf, ik weet dat dit veel mensen gaan zijn maar sommige zullen ook denken van: "hmm, zit iets in."
darkscorpion
Legacy Member
Dit is onzin ik heb mijn vader 4 weken verloren, en hoor er niets van je moet het vergelijken met een pc eens de stekker uit gaat is het gedaan geesten bestaan niet, het is uitgevonden voor onwetende mensen toch nog goed te laten voelen En god de eikel bestaat cker niet want anders zou hij geen goeie mens laten dood gaan en klote moordenaars laten leven. eerlijk mensen moeten in iets geloven zoals god voor hun zeker te laten voelen ik herhaal MENSEN ZIJN DOMME HYPOCRIETEN!!!!!!!
GeTa
Legacy Member
darkscorpion zei:
Ik geloof ook niet in reincarnatie maar moest het bestaan dan ben ik redelijk zeker dat je niks herinnert van je vorige leven, net als dat we nu niks zouden herinneren van ons vorig leven. Dat je vader u geen postkaart opstuurt uit zijn nieuwe leven wilt dus niet zeggen dat het niet bestaat.
Dat er moordenaars bestaan wil ook niet zeggen dat God niet bestaat, volgens gelovigen is dit immers een voorbereiding op het volgende stadium, de hemel of de hel.
Ik geloof ook niet in God of geesten maar een beetje correct zijn mag ook wel imo.
tgc_9012
Legacy Member
Ik ga even uitweiden over wat hier eerder gesteld is.g3t4 zei:Ik geloof ook niet in reincarnatie maar moest het bestaan dan ben ik redelijk zeker dat je niks herinnert van je vorige leven, net als dat we nu niks zouden herinneren van ons vorig leven. Dat je vader u geen postkaart opstuurt uit zijn nieuwe leven wilt dus niet zeggen dat het niet bestaat.
Dat er moordenaars bestaan wil ook niet zeggen dat God niet bestaat, volgens gelovigen is dit immers een voorbereiding op het volgende stadium, de hemel of de hel.
Ik geloof ook niet in God of geesten maar een beetje correct zijn mag ook wel imo.
Als ik beweer dat er roze olifanten op de achterkant van de maan leven, kan je dat weerleggen door te zeggen dat er geen zuurstof op de maan is. Dan zeg ik dat er daar een intelligente olifantenstam leeft die technologisch zo ver ontwikkeld is dat ze geen zuurstof nodig hebben om te overleven.
Als iemand zegt dat er op foto's van de achterkant van de maan geen roze olifanten te zien zijn, zeg ik dat ze technologisch zo ver staan dat ze zichzelf onzichtbaar kunnen maken, etc.
Zulke zever wordt ook altijd gebruikt om het bestaan van god te verklaren
GeTa
Legacy Member
tgc_9012 zei:Ik ga even uitweiden over wat hier eerder gesteld is.
Als ik beweer dat er roze olifanten op de achterkant van de maan leven, kan je dat weerleggen door te zeggen dat er geen zuurstof op de maan is. Dan zeg ik dat er daar een intelligente olifantenstam leeft die technologisch zo ver ontwikkeld is dat ze geen zuurstof nodig hebben om te overleven.
Als iemand zegt dat er op foto's van de achterkant van de maan geen roze olifanten te zien zijn, zeg ik dat ze technologisch zo ver staan dat ze zichzelf onzichtbaar kunnen maken, etc.
Zulke zever wordt ook altijd gebruikt om het bestaan van god te verklaren
Ik bevestig niet dat God of reincarnatie bestaat, ik zeg dat zijn argumenten niet bewijzen dat God of reincarnatie niet bestaan.
Ik begrijp ook niet hoe, wat jij hier zegt, op mijn post relevant is. Dit is exact wat ik ook zei.
darkscorpion zei:
Uw mening trekt op de ballen.
GeTa
Legacy Member
tgc_9012 zei:
jah? dat er moordenaars bestaan sluit het bestaan van God niet uit.
Zelfs als atheist heb ik daar erkenning voor...
darkscorpion zei:
Met uw 15 jaar ervaring hebt ge wel alle antwoorden klaar zeker?
Dat ge niet gelooft in reincarnatie dat is goed eh, ik geloof er ook niet in.
Maar een paar argumenten er voor zijn niet overbodig denk ik.
tgc_9012
Legacy Member
Welja, die uitleg die erbij staat is weer zo een typisch voorbeeld van een nietszeggende uitleg waarmee je alles kan verklareng3t4 zei:
Hoe kan je nu iets verklaren met het bestaan van hemel en hel als premisse terwijl het bestaan ervan nooit bewezen is.
btw, ik viseer jou helemaal niet maar de conservatieve gelovigen.
GeTa
Legacy Member
tgc_9012 zei:Welja, die uitleg die erbij staat is weer zo een typisch voorbeeld van een nietszeggende uitleg waarmee je alles kan verklaren
Hoe kan je nu iets verklaren met het bestaan van hemel en hel als premisse terwijl het bestaan ervan nooit bewezen is.
btw, ik viseer jou helemaal niet maar de conservatieve gelovigen.
God of niet, moordenaars zijn gwn mensen die slechte beslissingen maken. Het bestaan van deze mensen bewijst niets. En dan kan je zeggen: Als God bestaat, waarom zijn er dan nog moordenaars en slechte mensen? En dan is het antwoord dat deze mensen gestraft zullen worden na dit leven.
Je kan op deze manier dus niet bewijzen dat God niet bestaat, en dat maakt het dus tot slecht argument om dit te proberen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.