Archief - kinderen krijgen anno 2017

zarathustra · 11 jun 2017

TNTim zei:
Als uw kleine om 7-8u in haar bed ligt, is ze dan 's morgens niet wakker om +-6u?
De onze ligt om 20u30 à 21u in zijn bed en 's morgens is hij er al terug om 7u.

Blijft over: 21u - 23u om uw huis nog wat op te kuisen, paperassen te regelen, te douchen, ...
Vrije tijd zonder kind: max een uur per dag.

Zonder kind kom je 's avonds thuis en heb je, indien gewenst, de complete avond vrij + op zaterdag/zondag geen wekker.

Versta me niet verkeerd: kinderen waren een bewuste keuze. Maar wel één met serieuze gevolgen.

Hangt af van de leeftijd zeker? Hier gaan ze nu om 18:30-19:00 in bed. Er is gegeten en opgekuist voor dat ze in bed gaan dus normaal hebben we 'vrij' van 19:00 tot wanneer ik wil gaan slapen. Jep ze zijn wakker om 6 uur, maar ik moest toch opstaan om te gaan werken om 6:30, dus dat maakt weinig verschil. In het weekend is het wel een issue, maar aan de andere kant ben ik wel content dat ik precies veel minder van mijn dag verslaap.

TNTim · 11 jun 2017

@zarathustra
Ja, zal afhangen van de leeftijd idd, maar makkelijker/minder tijdrovend wordt het niet, vrees ik.
Hangt ook af van het uur dat je thuis komt en of je alletwee voltijds werkt. (mijn madam werkt 4/5e)

Om 18u30 in bed zeg je bij jullie, dan zijn wij nog maar een half uur thuis.
Onmogelijk om alles op een half uur op te kuisen + boterhammen maken voor de dag erna + douchen + eten samen.

zarathustra · 11 jun 2017

TNTim zei:
@zarathustra
Ja, zal afhangen van de leeftijd idd, maar makkelijker/minder tijdrovend wordt het niet, vrees ik.
Hangt ook af van het uur dat je thuis komt en of je alletwee voltijds werkt. (mijn madam werkt 4/5e)

Om 18u30 in bed zeg je bij jullie, dan zijn wij nog maar een half uur thuis.
Onmogelijk om alles op een half uur op te kuisen + boterhammen maken voor de dag erna + douchen + eten samen.

Dat is eigen keuze allemaal een beetje zeker? Ik doe mijn 8 uur van 7:30 tot 15:30 dan ben ik om 16:30 thuis. Bewust van job verandert zodat ik die uren kon doen.

Sylverscythe · 11 jun 2017

glashelder zei:
Wauw, dit topic is op anderhalve dag tijd ineens een soort kanaal voor alle mogelijke stereotyperingen, cafépraat en vooroordelen geworden. Nice. Ik zou er bijna een sociologisch onderzoekje tegenaan gooien.

Inderdaad, het lijkt café het Eikenblad weer.
"Singles maken de wereld kapot!"
"Mensen zonder kinderen hebben een leeg bestaan!"
"Echtscheidingen zijn altijd de schuld van de vrouw, ze hebben ne kleine en ze zijn weg!"

En dan ons nieuw sneeuwvolkje, waar ik een paar keer akkoord ging tot hij zijn eigen visie begon te ontplooien:

Whami zei:
Iedereen moet tegenwoordig over alles een mening hebben, zelfs als men er niets van kent.

Als je ooit kinderen krijgt, geef ze AUB geen thuisonderwijs...

TNTim · 11 jun 2017

zarathustra zei:
Dat is eigen keuze allemaal een beetje zeker? Ik doe mijn 8 uur van 7:30 tot 15:30 dan ben ik om 16:30 thuis. Bewust van job verandert zodat ik die uren kon doen.

Tja, in hoeverre heeft iedereen de eigen keuze om een werkgever te kunnen kiezen waar je maar van 7u30 tot 15u30 moet werken.
Dan verzorgt uw vrouw de kinderen 's morgens? Want op een half uur zowel uzelf als de kinderen klaar maken, lijkt me onmogelijk.

Ik ga dit in de toekomst hopelijk ook kunnen bij mijn werkgever, maar mijn vrouw heeft bijv fix uren 8u30 - 17u. Aka: beginnen en stoppen in volle spits.
Voor mij betekent het betere uren, maar minder nettoloon. Het is altijd wat zeker...

Sovereign · 11 jun 2017

Mulan zei:
Eigenlijk zeggen we hetzelfde hoor
Die vrouwen waar ik het over heb, gaan er heel vaak van uit dat hun partner nog zal veranderen. Als je met die ingesteldheid in een relatie stapt en zelfs een gezin start is de kans ook extreem groot dat je het op een bepaald moment voor bekeken houdt. Is dat de man zijn schuld? Niet echt. Hij gedraagt zich op dag 862 in de relatie exact hetzelfde als op dag 86. Hij gaat er van uit dat zij "plots" iets nieuw wil, zij zal zeggen dat ze al jaren zegt dat hij zus en zo moet veranderen en het nooit doet en het dus gewoon beu is.

Hoe ouder je wordt, hoe realistischer je in relaties stapt en leert dat je niet bij iemand moet zijn omwille van zijn/haar "potentieel" maar wél omwille van de persoon die hij/zij is op dat moment is met goede én slechte kanten.

Maar voor sommige vrouwen is het blijkbaar nooit genoeg. Het is allemaal anekdotisch, ik weet het, maar onlangs met een mede-studente waar ik een werkstuk mee mocht doen toch ook wat geschrokken. Ze was heel knap, 3 jaar samen met een jongen die burgerlijke studeert aan de UGent, geen onknappe kerel. Maar na een tijd zit er 'sleur' in en de vriendinnen hadden ook allemaal net een relatiebreuk erop zitten, dus was ze ook al aan het nadenken om er een punt achter te zetten. Kon een mooie kans voor mezelf zijn uiteraard, kwamen wel goed overeen, maar ik stond echt versteld van die attitude. Is dat de leeftijd of eerder een ziekte van onze generatie? Waar partners een consumptiegoed zijn geworden die we kunnen weggooien als het wat saai wordt, ipv er zelf meer moeite in te willen steken, omdat er toch al 100 andere potentiële mannen achter enkele swipes klaarstaan om zijn plek in te nemen?

Mulan · 11 jun 2017

Sovereign zei:
Maar voor sommige vrouwen is het blijkbaar nooit genoeg. Het is allemaal anekdotisch, ik weet het, maar onlangs met een mede-studente waar ik een werkstuk mee mocht doen toch ook wat geschrokken. Ze was heel knap, 3 jaar samen met een jongen die burgerlijke studeert aan de UGent, geen onknappe kerel. Maar na een tijd zit er 'sleur' in en de vriendinnen hadden ook allemaal net een relatiebreuk erop zitten, dus was ze ook al aan het nadenken om er een punt achter te zetten. Kon een mooie kans voor mezelf zijn uiteraard, kwamen wel goed overeen, maar ik stond echt versteld van die attitude. Is dat de leeftijd of eerder een ziekte van onze generatie? Waar partners een consumptiegoed zijn geworden die we kunnen weggooien als het wat saai wordt, ipv er zelf meer moeite in te willen steken, omdat er toch al 100 andere potentiële mannen achter enkele swipes klaarstaan om zijn plek in te nemen?

Aaah, nu komt er wat meer duidelijkheid voor mij: de leeftijd!
Ik ben midden dertig, net als mijn vriendinnen.
Jij hebt als referentiekader "studenten" of prille twintigers (waarvan 80% de eerste 3j toch geen kinderen wil) die eigenlijk geen besef hebben van de lusten en lasten van het zelfstandig leven.
Aangezien je dan toch nog aan niets gebonden bent, is een partner inderdaad vlot in te wisselen voor een ander "model"

Ik heb als referentiekader de dertigers die een hypotheek hebben, 1 of 2 kinderen, een stabiele job,..
Als die hun partner willen inwisselen betekent dat het huis moeten verkopen, co-ouderschap meestal,... Kortom veel grotere levensveranderingen die je veel minder lichtzinnig kan nemen. Of toch hoort te nemen.

ResX · 12 jun 2017

Sylverscythe zei:
Ook de verpersoonlijking van de Vlaamse dorpsmentaliteit zeker?

Een vrijstaand huis, een paar kinderen, een Duitse wagen op de oprit, in het weekend bij de bomma op bezoek...ondertussen je vervangers in dit tranendal opvoeden en je leven voor hun inrichten....dan na de kinderen een midlifecrisis en daarna het graf inkruipen. Top.

Voel je je al aangevallen? Want dat effect had jouw post ongetwijfeld op mensen die geen kinderen willen.

Iedereen zijn zin laten doen, en anderen niet veroordelen terwijl je jezelf wil overtuigen dat jij de betere keuze hebt gemaakt is niet gemakkelijk duidelijk.

Elk koppel idioten kan trouwens kinderen maken, spijtig genoeg voor die kinderen. Met volwassenheid heeft dit niets te maken.

De biologische natuur van de mens, namelijk "zich vermenigvuldigen" overbrengen als afgezaagd is echt mega belachelijk. Het is juist je hele dagen opgesloten in je kot zitten met je megableke velleke door te gamen op deze prachtige zonnige dag dat abnormaal is. Ja, je kunt je wegsteken achter "ieder diertje z'n pleziertje". Maar puur als biologische wezens bekeken, is dat niet normaal. Een normaal mens heeft nood aan sociaal contact, affectie, feedback, liefde, praten,....

Ik begrijp dat 9lives vroeger een gamesforum was en dus daardoor een leger gamers(lees: aka asocialen) hier aanwezig zijn, maar weet dat "sociaal zijn", "zich vermenigvuldigen,"...en al de rest van de zaken die je zelf hierboven hebt opgesomd NORMAAL zijn.

FFS zelfs onze economie is gesteld op populatie, hoe meer volk, hoe groter de economie. Stel dat niemand kinderen wilt hebben, dan krijgen we vergrijzing en is er nood aan migratie(meer vreemdelingen)

Zo zie je maar: alleenstaanden niet enkel oorzakers van duur vastgoed, maar ook nog eens van al dat migratie.

MikeHunt · 12 jun 2017

ResX zei:
De biologische natuur van de mens, namelijk "zich vermenigvuldigen" overbrengen als afgezaagd is echt mega belachelijk. Het is juist je hele dagen opgesloten in je kot zitten met je megableke velleke door te gamen op deze prachtige zonnige dag dat abnormaal is. Ja, je kunt je wegsteken achter "ieder diertje z'n pleziertje". Maar puur als biologische wezens bekeken, is dat niet normaal. Een normaal mens heeft nood aan sociaal contact, affectie, feedback, liefde, praten,....

Ik begrijp dat 9lives vroeger een gamesforum was en dus daardoor een leger gamers(lees: aka asocialen) hier aanwezig zijn, maar weet dat "sociaal zijn", "zich vermenigvuldigen,"...en al de rest van de zaken die je zelf hierboven hebt opgesomd NORMAAL zijn.

FFS zelfs onze economie is gesteld op populatie, hoe meer volk, hoe groter de economie. Stel dat niemand kinderen wilt hebben, dan krijgen we vergrijzing en is er nood aan migratie(meer vreemdelingen)

Zo zie je maar: alleenstaanden niet enkel oorzakers van duur vastgoed, maar ook nog eens van al dat migratie.

De kunst van het trollen is dat je het subtiel doet, anders heeft iedereen meteen door dat je maar wat aan het zeveren bent

zarathustra · 12 jun 2017

TNTim zei:
Tja, in hoeverre heeft iedereen de eigen keuze om een werkgever te kunnen kiezen waar je maar van 7u30 tot 15u30 moet werken.
Dan verzorgt uw vrouw de kinderen 's morgens? Want op een half uur zowel uzelf als de kinderen klaar maken, lijkt me onmogelijk.

Ik ga dit in de toekomst hopelijk ook kunnen bij mijn werkgever, maar mijn vrouw heeft bijv fix uren 8u30 - 17u. Aka: beginnen en stoppen in volle spits.
Voor mij betekent het betere uren, maar minder nettoloon. Het is altijd wat zeker...

'maar van 7:30 tot 15:30'

Dat is een normale full time. ( En ik werk ook nog wel af en toe van thuis, ben on-call, etc) Anyway, op dit moment kunnen ze ontbijt eten op de creche/kleuterklas, dus we moeten ze eigenlijk gewoon wassen en aankleden wat relatief snel gaat als we het met twee doen en dan drop ik ze in de creche op weg naar het werk.

maar ja je hebt gelijk het zijn altijd keuzes eh, maar ik heb een huis, twee wagens, kan reizen, etc dus ik zien iet de nood om perse die extra paar euros te gaan najagen als ik er een hoop tijdsstress zou moeten bijnemen.

Gonzo · 12 jun 2017

Van op een ander forum:

Tegenvallend vaderschap zei:
Waar te beginnen... lang nagedacht of ik dit op een plek als XXX zou plaatsen of niet - maar uiteindelijk wil ik het graag "kwijt" en zitten hier waarschijnlijk de meeste vergelijkbare mensen om het mee te delen. Hopelijk wordt het enigzins samenhangend.

Ik ben vader van een zoontje van anderhalf. Had heel veel twijfel of ik zelf wel aan kinderen wilde beginnen, partner ook. Veel rond gevraagd en iedereen, echt iedereen (n=15+), zegt "mooiste wat er is" in een notendop. Zelf verantwoordelijk voor onze beslissing de sprong in het diepe gemaakt, rationeel lastig te verklaren maar gevoelswens was er. Hoe stop je ooit met twijfelen over zo'n grote beslissing zonder het te ervaren, toch?

Zwangerschap ging erg goed met een zware bevalling. Mogelijk is het daar begonnen - de eerste twee weken was ik een zombie. Zo weinig slaap dat ik er ziek van werd, letterlijk. Oog infectie, maagzuur en veel rug- en hoofdpijn; allerlei "rommel" die ik nog nooit gehad had (ik was nog nooit ziek). Ik heb nog steeds maagzuur, want de kleine slaapt nog steeds niet door/slecht. Ben niet op zoek naar advies op dat specifieke gebied overigens, daarmee niet gezegd dat het niet bijdraagt aan mijn gevoel.

Besloten om een dag minder te gaan werken tijdens de zwangerschap en mijn vrouw ook. Maar ik krijg gewoon geen energie uit de papa dagen. Ik zit niet thuis te mokken, ga eruit naar speeltuin, park, zwembad en doe de huisklussen. Maar na zo'n dag ben ik vermoeider dan als een drukke werkdag en voel ik me niet "extra" gelukkig (bij een slechte dag is het vrij gemakkelijk het tegendeel).

Niemand krijgt hier de schuld, kleine en partner doen niets verkeerd (al is het soms moeilijk om de zoveel gebroken nachten hem niet aan te rekenen). Ik baal er wel van dat al die mensen die ik gevraagd heb hoe zij het ervaren me een neppe facebook-ervaring hebben voorgeschoteld, tot zeer goede vrienden aan toe. Misschien ingefluisterd door sociaal taboe, maar ik kan daar soms (intern) vrij pissig om worden en merk dat ik daardoor juist heel anti ben in mijn verwoording van het ouderschap. Ook kan je met dit soort gevoelens niet echt goed terecht bij anderen - mijn partner heeft het ook zwaar en kan ik hier mee kwetsen (plus dat mijn ongeluk haar geluk in de weg zit en de relatie met de kleine beïnvloedt, laat staan wat het met onze relatie doet), vrienden zonder kinderen geven de standaard "jij wilde kids maat" en vrienden met kinderen herinneren zich nu wel ineens dat het niet zo easy is "ja, hoort erbij." Familie kan schetsen hoe het bij hen ging, maar tijd heeft het verhaal er niet scherper/behulpzamer op gemaakt.

Het punt echter is dat de batterij leeg voelt, na een of twee goede nachten is deze ook niet wezenlijk voller en het lijkt niet positief te veranderen. Mijn leven is nu werk+kind in cirkels met nog minder tijd voor mezelf dan initieel "verwacht". Onder de streep kan ik mijn gevoel verwoorden in één zin:

"Ik ben nu (veel) ongelukkiger onder de streep dan als ik was voordat ik een kindje had."

Tuurlijk zijn er die mooie momenten, echt wel, dat zijn de momenten die je verteld zijn. Maar dat zijn het, momenten - mooie pieken op een nu veel lagere baseline. Ik baal er ontzettend van dat het roze wolk taboe zo weidverspreid is en dat ik er zo slecht mee om kan gaan. Het slechte vader en partner-voelen in combinatie met de lege batterij zorgt voor een vlucht reactie die ik soort van moet onderdrukken waardoor ik vaak op plekken en situaties het gevoel heb dat ik daar niet wil zijn (ook in eigen huis/omgeving). En terug ... terug bestaat niet. Dit is de grootste keuze in het leven zonder "terug" ... en ik vrees voor mijn leven, geluk en mensen in mijn leven dat ik de verkeerde keuze gemaakt heb.

The silver lining is het alom gehoorde "het wordt beter", maar als ik dan de onderzoeken lees van geluk en kinderen - waar duizenden deelnemers anoniem wél de waarheid invullen - kon dat nog wel eens heel erg lang gaan duren. Ben op zoek naar mensen met ervaring met dit soort gevoelens! Hoe ben je daarmee omgegaan? Wat hielp wel en niet? Is tijd de helende factor, een psycholoog of een hele andere insteek?

Punt is dat diezelfde mensen (die kinderen hebben) bij de volgende navraag toen ik ondertussen aardig in de put zat mijn situatie alleen maar konden bevestigen met herkenning en een succeswens. Geen "goh dat hadden wij nou niet" of "dat kan je zo en zo in de kiem smoren", nee meer van; "ja, dat is echt zwaar ja, bah bah" en "wij hebben die eerste maanden verdrongen" en "totdat ze echt kunnen kruipen/lopen is er niets aan". Al (of een paar van) die anecdotes, grappig verteld of niet, had ik graag eerlijk willen horen als ik erom gevraagd had als vriend of familielid. Niet de "verbloemde" waarheid. En of dat nou bewust of onbewust was ... daar heb ik niets aan

Misschien iets voor het hersenloos schreeuwende "mooiste wat er is" soepnelenkamp om over na te denken, ipv nen hoop mensen te veroordelen die wél graag nadenken over hun levenskeuzes en de gevolgen daarvan, zonder zich yolostijl in een avontuur storten waarvan ze niet weten of ze er wel op zitten te wachten. Ervaringen of wensen vallen niet 1 op 1 op een ander te projecteren.

Superdad · 12 jun 2017

Gonzo zei:
Misschien iets voor het hersenloos schreeuwende "mooiste wat er is" soepnelenkamp om over na te denken, ipv nen hoop mensen te veroordelen die wél graag nadenken over hun levenskeuzes en de gevolgen daarvan, zonder zich yolostijl in een avontuur storten waarvan ze niet weten of ze er wel op zitten te wachten.

<->

Ervaringen of wensen vallen niet 1 op 1 op een ander te projecteren.

DOES NOT COMPUTE...

Pan · 12 jun 2017

ResX zei:
blabla.. ik heb spijt dat ik kinderen heb en op een verkaveling woon en geef dan maar af op mensen zonder kinderen...

Hoeveel uren zit jij voor je tv per week?

Sovereign · 12 jun 2017

Nog mannen die hier van plan zijn om Vasal-Gel te gaan gebruiken zodra het beschikbaar is?

Feignasse · 12 jun 2017

Sovereign zei:
Nog mannen die hier van plan zijn om Vasal-Gel te gaan gebruiken zodra het beschikbaar is?

"Deze gel zou langs de voorkant van je penis ingebracht worden met een spuit en"

NOPE :unsure:

Gonzo · 12 jun 2017

Superdad zei:
DOES NOT COMPUTE...

Wa snapt ge nie, suske? Of voelt ge u verplicht om der toch maar weer iets op te zeggen doordat ge [en velen met u] op één of andere vage manier uw eigen waarden, normen, ideeën en oordelen aangevallen ziet door tegengestelde meningen? Ik zie hier niemand lopen janken dat mensen met 1, 2, 7 of 92 kinderen de verkeerde keuzes gemaakt hebben en dat ze zoveel gelukkiger hadden geweest zonder? (ik heb wel enkel de laatste pagina gelezen, redelijk zeker dat ik van de voorgaande toch niks nieuws ga bijleren :v)

zarathustra · 12 jun 2017

Gonzo zei:
Wa snapt ge nie, suske? Of voelt ge u verplicht om der toch maar weer iets op te zeggen doordat ge [en velen met u] op één of andere vage manier uw eigen waarden, normen, ideeën en oordelen aangevallen ziet door tegengestelde meningen? Ik zie hier niemand lopen janken dat mensen met 1, 2, 7 of 92 kinderen de verkeerde keuzes gemaakt hebben en dat ze zoveel gelukkiger hadden geweest zonder? (ik heb wel enkel de laatste pagina gelezen, redelijk zeker dat ik van de voorgaande toch niks nieuws ga bijleren :v)

Het is dan ook een idiote 'discussie' want andermans redenen en ervaring zijn totaal irrelevant voor iemand anders zijn situatie.

Superdad · 12 jun 2017

Gonzo zei:
Wa snapt ge nie, suske? Of voelt ge u verplicht om der toch maar weer iets op te zeggen doordat ge [en velen met u] op één of andere vage manier uw eigen waarden, normen, ideeën en oordelen aangevallen ziet door tegengestelde meningen? Ik zie hier niemand lopen janken dat mensen met 1, 2, 7 of 92 kinderen de verkeerde keuzes gemaakt hebben en dat ze zoveel gelukkiger hadden geweest zonder? (ik heb wel enkel de laatste pagina gelezen, redelijk zeker dat ik van de voorgaande toch niks nieuws ga bijleren :v)

Hoh, ik zie hier enkel 2 kanten die elkaar demoniseren (mensen met kinderen zijn 'soepnelen' die daar niet over nadenken - mensen zonder kinderen zijn egoïstisch en leiden/lijden een leeg bestaan). Daar doe jij nu gretig aan mee en uw post was er precies op gericht enkel reacties te ontlokken. Ik had meer van u verwacht...

Myllan · 12 jun 2017

Mensen hebben altijd wel wat te zeiken.
Ga je voor kinderen is het niet goed, geen kinderen ook niet, veel kinderen ook niet, 1 kindje is zo zielig en sowieso doe je voor al die wijsneuzen wel iets fout met de opvoeding.
Well screw al die shit hoor, respecteer elk ieders beslissing/keuze en move on. Zo moeilijk is dat niet.

En wth moet die Vasal-Gel voorstellen? Je gaat toch niet met een naald in die piemel liggen wroeten?

Haha mijn man mag dat geeneens gebruiken stel dat hij verkeerd steekt en hij em niet meer omhoog krijgt?
Sowieso valt hij al flauw als hij 'spuit en penis in één zin leest. :unsure:

Sovereign · 12 jun 2017

Myllan zei:
Mensen hebben altijd wel wat te zeiken.
Ga je voor kinderen is het niet goed, geen kinderen ook niet, veel kinderen ook niet, 1 kindje is zo zielig en sowieso doe je voor al die wijsneuzen wel iets fout met de opvoeding.
Well screw al die shit hoor, respecteer elk ieders beslissing/keuze en move on. Zo moeilijk is dat niet.

En wth moet die Vasal-Gel voorstellen? Je gaat toch niet met een naald in die piemel liggen wroeten?
Haha mijn man mag dat geeneens gebruiken stel dat hij verkeerd steekt en hij em niet meer omhoog krijgt?
Sowieso valt hij al flauw als hij 'spuit en penis in één zin leest.

Alle voordelen van een vasectomie zonder het definitieve karakter ervan. Geen ongelukjes meer moest de vrouw 'per ongeluk' de pil vergeten.

Archief - kinderen krijgen anno 2017

zarathustra

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

ResX

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Gonzo

Legacy Member

Superdad

Legacy Member

Pan

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

Gonzo

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Superdad

Legacy Member

Myllan

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member