Math'ke zei:
Dieren =/= Mens, want bij mijn weten ervaren dieren nog altijd niet dezelfde emoties zoals een mens dat doet. Wel in een zekere zin maar niet op dezelfde manier.
daar is nog steeds geen enkel bewijs voor. Wetenschappers nemen dat aan omdat het een "schande" zou zijn na millenia te geloven dat dieren minderwaardig zijn dat mens en dier plots evenwaardig zouden zijn, temeer omdat wij ze gebruiken als nutsdieren e.d. In de wetenschap geldt de regel dat zolang het niet bewezen is dat (zoog)dieren dezelfde soort gevoelens koesteren als mensen, ze dat dus niet hebben. Punt gedaan. ze vergeten ondertussen maar voor het gemak dat zolang het ook niet bewezen is dat (zoog)dieren gevoelens op een ander manier of helemaal niet ervaren, we er ook vanuit kunnen gaan dat ze juist wél gevoelens op dezelfde manier kunnen ervaren. Af en toe de wereld eens omdraaien kan heus geen kwaad om meer inzicht te proberen krijgen, in dit geval dan al meer inzicht in het denken van de mens zelf (we stellen ons een vraag, maar we vergeten ons het tegengestelde van die vraag ook te stellen, waardoor we onjuiste of onvolledige informatie verkrijgen).
Objectiviteit is een zeer moeilijk ding om na te streven, eigenlijk zowat onmogelijk. En ik geef meteen toe dat ikzelf ook niet erg objectief ben, het is niet zo dat ik dieren zie zoals in de tekenfilms (now that would be plain stupid), maar ik ben van mening dat zolang er niets bewezen is over welke stelling dan ook, ge niet zelf een antwoord moet creëeren, gewoon omdat één zijde van de medaille niet bewezen kan worden op dat ogenblik. Wat men tegenwoordig in de ethologie aanneemt, is dat dieren wel gevoelens hebben, maar geen zelfbewustzijn, en dus gevoelens anders ervaren dan de mens. Maar om te kunnen bewijzen of een dier al dan niet een beetje zelfbewustzijn heeft, moet men wederzijdse communicatie tot stand brengen tussen dier en mens, iets wat tot nu toe nog maar amper gelukt is. Het enige waarbij dit gelukt is naar ik mij herinner was bij het experiment met de grijze roodstaartpapegaai Alex, en dan betrof het nog maar een experiment om na te gaan of hij onze woorden kon verstaan (wat hij wel degelijk deed, na jaren training en een beperkt vocabularium).
Anyway, dit neemt ons te ver offtopic, laten we terug overgaan naar incest.
EagleEye zei:
Als ge twee apen/beren/w.e. naast elkaar laat opgroeien gaan die ook niet ..eh.. paren. Dat is een ingebouwd instinct bij de meeste (fatsoenlijke
) dieren, niet iets dat de maatschappij u aanleert.
erhm ... ten eerste, wat verstaat ge onder "fatsoenlijke"? En ten tweede, dieren doen dat dus wel degelijk. -_- Er zijn al redelijk veel onderzoeksprojecten geweest rond incest bij dieren, het komt zelfs veel voor. Bonobo's zijn wel één van de meest bekende volorbeelden daarvan. Die apen doen aan incest gewoon om zich met elkaar te verzoenen, of frustraties weg te werken, alsof het de normaalste zaak van de wereld is! Trouwens, ge moet niet eens in de natuur trekken om dat na te gaan, gewoon de dierentuin bezoeken is ook genoeg. Of een boerderij, daar worden de koeien en andere dieren bijna praktisch gedwongen om aan incest te doen. Het grote probleem in België is dat we over te weinig verschillende genen beschikken onder de koeienpopulatie. Dit komt omdat telkens dezelfde stier wordt uitgekozen om de koeien te bevruchten (naar de wens van de mens, m.a.w. dat de vleeskoeien één bundel spieren zijn van honderden kilo's, melkkoeien de dikste uiers hebben enz.). Denkt ge niet dat ook daar incest aan te pas komt? En dat over verschillende generaties.
In elk geval, ik laat andere mensen doen wat ze willen, als ze verliefd worden op een familielid is dat goed voor hen. Wie ben ik om daar even tussen te komen en met een vingertje te zeggen "dat mag niet hoor!". :ironic: Dat incest niet aanvaard is, is gewoon opgelegd door de maatschappij, na verloop van tijd door alle machtshebbenden en invloedrijke religies dus.
En gewoon voor de correctie: instinct is een benaming voor al de dingen die ge weet en kunt vanaf uw geboorte, de dingen die u nooit aangeleerd moeten worden. Doordat incest wel degelijk voorkomt, kunt ge niet zeggen dat het instinctief niet voorkomt, want dan zou het ook niet (zo vaak) mogen voorkomen. Instinct omvat de dingen zoals de zuigreflex (een jong dat automatisch begint te zuigen wanneer het aan de tepel hangt), de vluchtreflex (een vijand herkennen en wegvluchten), ... Enkel dieren die iets fout hebben in de hersenen of de genen zullen dat instinct niet hebben. Met andere woorden, ge noemt de mensen die aan incest doen mentaal gehandicapten. Beter letten op de woorden voordat er misinterpretaties voorkomen die enkel kunnen uitmonden in geflame aub ...
De veearts had gezegd dat het geen kwaad kon, en aan die beestjes mankeert ook totaal niks (zijn nu al paar jaar oud). Dus beesten trekken zich dat ook niet aan.
