Archief - Homeopathie

Door homeopathische middeltjes beter worden = bullshit
Heb ooit eens een reportage gezien waarin er werd beweerd dat bepaalde elektronen in het water een helende werking zouden hebben
"Hé ik had een verkoudheid/keelpijn/griep, rap 3 dagen een plantenextract genomen en nu is de verkoudheid weg." -> Ik pak niks en mijn verkoudheid/keelpijn/griep is ook op een magische wijze verdwenen.

Dat mensen die er erg in geloven misschien beter van worden kan misschien wel zijn, maar ook dit heeft niks met het homeopatisch middel te maken maar enkel met de eigen geest.
(En men zou beter onderzoek doen naar wat de mens met zijn geest kan doen ipv onderzoek of water nu wel water blijft.)

Dat bepaalde natuurlijke plantenextracten geneeskundige effecten hebben spreek ik niet tegen, maar uit wat bestaan de gewone geneesmiddelen? Is antibiotica ook niet oorspronkelijk een "natuurlijk" middel?
Heb hier flesje Rhino spray staan:
Ingedriënten: Tramazolin, hydrochlorid, Benzalkon, chlorid, ...
Das dus gewoon wat water met zout erin.
En das toch ook een gewoon "geneesmiddel"?

stoffer zei:

Door homeopathische middeltjes beter worden = bullshit
Heb ooit eens een reportage gezien waarin er werd beweerd dat bepaalde elektronen in het water een helende werking zouden hebben
"Hé ik had een verkoudheid/keelpijn/griep, rap 3 dagen een plantenextract genomen en nu is de verkoudheid weg." -> Ik pak niks en mijn verkoudheid/keelpijn/griep is ook op een magische wijze verdwenen.

Dat mensen die er erg in geloven misschien beter van worden kan misschien wel zijn, maar ook dit heeft niks met het homeopatisch middel te maken maar enkel met de eigen geest.
(En men zou beter onderzoek doen naar wat de mens met zijn geest kan doen ipv onderzoek of water nu wel water blijft.)

Dat bepaalde natuurlijke plantenextracten geneeskundige effecten hebben spreek ik niet tegen, maar uit wat bestaan de gewone geneesmiddelen? Is antibiotica ook niet oorspronkelijk een "natuurlijk" middel?
Heb hier flesje Rhino spray staan:
Ingedriënten: Tramazolin, hydrochlorid, Benzalkon, chlorid, ...
Das dus gewoon wat water met zout erin.
En das toch ook een gewoon "geneesmiddel"?

Klik om te vergroten...

Het artikel in 'De Morgen' wijst op genezing van muizen door homeopathie. Het is evident dat hier geen sprake is van de geest, of van het placebo effect. Je kan het onderzoek altijd in twijfel trekken, hoewel de Universiteit van Bordeaux niet van de minste is.

sLop zei:

Wat is daar dan ZO fout aan? Geloof is niet meer dan een houvast voor een bepaald tekort , uiteindelijk levert dat ALTIJD bij aan een betere psyche. Altijd maar bashen op dat 'ongeschoolde'. Kruip is uit uw bekrompen hol en bekijk de wereld is niet door een wetenschappelijk brilleke. Voor sommige mensen hoeft een wetenschappelijke uitleg niet , het helpt hun uit hun miserie .. wie zijde gij dan om daar een oordeel over te vellen? Lekker kritisch staan neuten aan de zijlijn .. proficiat!

Klik om te vergroten...

Waarom waarom gaan mensen dan niet bidden in plaats van naar de homeopaat te gaan want dat helpt toch ook. Ik ken even veel miraculeuze verhalen waarbij mensen van kanker genezen door te bidden. Wilt dat zeggen dat bidden een geneesmiddel is?
Ik bash niet op ongeschoolden, wel op de smeerlappen die die mensen oplichten.

ik moei er mij ni meer mee

ik wil er toch gewoon nog eens de aandacht op wijzen dat de threadstarter (moedwillig?) enkele feiten heeft vergeten te zeggen over de bewuste ontdekking.

Burny zei:

Ongeschoolde mensen? Homeopaten zelf zijn mensen met hetzelfde diploma als een huisdokter, met daarbovenop nog eens 3 jaar extra opleiding. Je moet er voor mijn part niet in geloven hoor, maar je weet niet eens waarover je spreekt.

Klik om te vergroten...

Dat zijn niet de volgelingen maar de profiteurs en bedriegers. De echte volgelingen zijn de laaggeschoolde mensen die zich laten wijsmaken dat homeopathie helpt.
Ik hoop dat er voor iedere bedrieger die profiteert van het lijden van anderen een klein plaatsje in de hel is.

guy666 zei:

Hoe kan dit nu logisch klinken? Als je van iets ziek wordt moet je dus de stof waarvan je juist ziek bent geworden in een zeer sterke verdunning innemen om te genezen?


Hoe kan je nu door het drinken van water het lichaam stimuleren tot zelfgenezing?
Het idee alleen dat water 'geheugen' heeft is absurd.

Klik om te vergroten...

Waar halen jullie dat van dat water? ik krijg gewoon bollekes En dat water een geheugen heeft heb ik ook nog nie van gehoord, dus daar kan ik ook niets over zeggen.

Maar dat je van diezelfde stof in een lichte concentratie kan genezen is toch echt wel logisch hoor. Als je dat niet snapt, snap je ook niet hoe een vaccin werkt?

@ Guy666: Homeopathie is duurder dan een gewone huisdokter, en wordt niet terug betaald. Ongeschoolde mensen zie je daar volgens mij niet veel hoor. Nuja, ik denk dat veel mense hier vooroordelen hebben, ik dacht er vroeger namelijk net hetzelfde over.

guy666 zei:

Waarom waarom gaan mensen dan niet bidden in plaats van naar de homeopaat te gaan want dat helpt toch ook. Ik ken even veel miraculeuze verhalen waarbij mensen van kanker genezen door te bidden. Wilt dat zeggen dat bidden een geneesmiddel is?
Ik bash niet op ongeschoolden, wel op de smeerlappen die die mensen oplichten.

Klik om te vergroten...

Wetenschappelijk gezien .. nee. Maar een wetenschapper heeft dan ook geen enkele invloed op de gewone man van om den hoek. Uiteindelijk komt het er heel simpel op neer : zolang het een bepaalde mens geneest , is het in de diepste zin van het woord een geneesmiddel ja. Punt uit toch?

Het geneest mensen .. dus het doet effectief zijn werk.

guy666 zei:

Waarom waarom gaan mensen dan niet bidden in plaats van naar de homeopaat te gaan want dat helpt toch ook. Ik ken even veel miraculeuze verhalen waarbij mensen van kanker genezen door te bidden. Wilt dat zeggen dat bidden een geneesmiddel is?
Ik bash niet op ongeschoolden, wel op de smeerlappen die die mensen oplichten.

Klik om te vergroten...

blijkbaar zijn het niet alleen ongeschoolden die zich ermee bezighouden aangezien het wetenschappers zijn die beweren bewezen te hebben dat het wel degelijk werkt. Jij gaat er precies van uit dat zulke dingen enkel door ongeschoolden aangepakt mag worden?
Je doet ook precies of er zijn 2 soorten mensen: jouw soort en de ongeschoolden, die tot een lagere klasse behoren.
De beste mensen op de wereld zijn meestal ongeschoold want zij denken voor zichzelf en laten niet voor zich denken.

Burny zei:

Maar dat je van diezelfde stof in een lichte concentratie kan genezen is toch echt wel logisch hoor. Als je dat niet snapt, snap je ook niet hoe een vaccin werkt?

Klik om te vergroten...

nee, je begrijpt het niet

Het gaat hier al niet meer om een lichte concentratie, van de oorspronkelijke stof is al totaal geen sprake meer, die is totaal weg

een voorbeeldje: men neem een druppel slangenvergif (in de homeopathie gaat men de ziekteverwekker verdunnen) en dropt die in een emmer water. Dan neemt men 1 druppel van die emmer water en die dropt men weer in een nieuwe emmer water en dit herhaalt ge etterlijke keren. Uiteindelijk is de stof dan zo verdund dat er geen enkele molecule van de stof nog aanwezig is in het water. Je kan het vergelijken met 1 druppeltje verdunnen in al het water van de wereld (and then some) maar hier wordt het zelfde effect verkregen door de verdunde stof nog etterlijke keren te verdunnen (60 keer ofzo)

Burny zei:

Maar dat je van diezelfde stof in een lichte concentratie kan genezen is toch echt wel logisch hoor. Als je dat niet snapt, snap je ook niet hoe een vaccin werkt?

Klik om te vergroten...

Hoe kan je nu genezen van dezelfde stof waar je in de eerste plaats ziek van bent geworden? Bij homeopathie wordt die stof niet in een 'lichte' verdunning toegedient maar met een factor 10 tot de achtste. Sterker nog, homeopaten beweren dat hoe sterker die stof verdund is, hoe krachtiger hun middel is. Logisch? ... -_-
Volgens de algemene logica en farmacokinetiek geldt echter dat hoe MEER substantie je inneemt, hoe sterker het effect is.
Als je een druppel weet ik veel in een glas doet met water, het glas leegmaakt , terugvult met water en deze stap 10 tot 20 keer herhaalt heb je in het glas uiteindelijk enkel nog water.
Een vaccin werkt totaal anders en wordt voor andere redenen gebruikt. Bij een vaccin wordt een persoon alvorens hij de kans krijgt om ziek te worden geïmmuniseerd door een niet-virulent organisme toe te dienen (en geen water). Aldus gaat het lichaam bij een echte infectie van het wel schadelijke virus/bacterie sneller antistoffen gaan aanmaken tegen dezelfde oppervlakte antigenen waardoor de persoon sneller geneest. Een vaccin kan echter niet gebruikt worden om te genezen.

Kijk eh, een homeophaat praat met z'n patiënt, geeft hem middeltjes die werken volgens placebo,... hij helpt de patiënt er psychisch bovenop. Daardoor zal het niet lang duren eer dat het lichaam zelf (dus niet die kwakzalfbrouwseltjes die alleen goed zijn voor wat placebo) de patiënt geneest. Mensen met een ernstige ziekte die genezen door homeopathie --> de mensen zijn ten einde hoop, hun laatste hoop is homeopathie, ze willen dus echt dat homeopathie werkt --> de mensen hun geest geneest doordat ze terug hoop krijgen enzo...
Homeopathie != kruidengeneeskunde!! Tuurlijk dat kruidengeneeskunde werkt, onze geneeskunde is erop gebaseerd!
Met homeopathie verdunnen ze bv. een griep-virus een paar miljard keer zodat de watermoleculen er zich gaan tegen verzetten ( ), en zoals stoffer aanhaalde, wat elektronen die mensen genezen, dat geloof je nu toch zelf niet?!? .

sLop zei:

Wat is daar dan ZO fout aan? Geloof is niet meer dan een houvast voor een bepaald tekort , uiteindelijk levert dat ALTIJD bij aan een betere psyche. Altijd maar bashen op dat 'ongeschoolde'. Kruip is uit uw bekrompen hol en bekijk de wereld is niet door een wetenschappelijk brilleke. Voor sommige mensen hoeft een wetenschappelijke uitleg niet , het helpt hun uit hun miserie .. wie zijde gij dan om daar een oordeel over te vellen? Lekker kritisch staan neuten aan de zijlijn .. proficiat!

Klik om te vergroten...

Ja, laat ons wel niet vergeten dat er al enorm veel mensen zijn gestorven wegens hun blind vertrouwen in homeopathie. 'de homeopathie zal ons wel genezen'. En dan ben je dood natuurlijk :ironic:

@bunny, wat een apotheker te maken heeft met ee nhomeopaat?
wel om te beginnen moet apothekers ook alle geneesmiddelen kenne, wat er in zit, wat ze doen etc... die zijn dus even goed op de hoogte van pillen als dokters...
ten tweede, 't is ni omdat ze u daar wa pillekes hebben meegegeven dat dat altijd zo is, vele homeopathische dingen kunt ge bij de apotheker kopen...
ten derde vele dingen op de doosjes zijn in codes, zij kennen alle alle codes en kunnen dus bij elk doosje mij ogenblikkelijk zeggen welke stof da is, wat die stof normaal doet, en hoe waanzinnig hoog dat verdund is...
ten vierde: ze kennen ook het volledig productie proces en zo...

DAT hebben apothekers met homeopaten te maken, een apotheker is ni iemand die een winkel openhoudt hoor, dat is een laatste checkpoint, als een dokter een fout maakt is't een apotheker z'n job dat te zien en te corrigeren.

Ten tweede bunny, natuurlijk is homeopathie gezonder, ze geven u nix als ge nix moet krijgen , is idd beter als medicijnen pakken als't ni nodig is, ze geven u wss dingen met kruiden in als ge wel medicijn nodig hebt, de meesten (vooral die die in homeopathie geloven) weten toch niet dat dat nix homeopathisch is...

het zullen idd geen kwakzalvers zijn, als ge mensen die kleine kwaaltjes hebben water kunt voorschrijven, en die zijn dar tevreden mee, is iedereen tevreden hé. is gezonder voor hun, makkelijker voor de dokter, en voorkomt resistentie bij virussen en zo
in andere omstandigheden zullen ze wss wel echte geneesmiddelen en zo meegeven indien echt nodig.

Trouwens, met apothekers in de familie hoort ge ook wel wat hoor, soms mogen die naar een vergadering over producten, dus ook over homeopathie bij momenten... Nog geen enkele spreker voro homeopathie die heeft durven zeggen dat hij een homeopathische koorstremmer zou gebruiken indien de koorts levensbedreigend is... ZO goed werken die dingen....

En leg mij eens uit hoe gij denkt dat een potje water u gaat genezen? want de meeste producten zijn gewoon potjes water of alcohol hé... als't bij u een pilleke was vind ik wel raar... mss erg verdunde "werkzame" stof in veel glucose of zo... kan ook maar soit...

en ga eens naar uw homeopaat hé, of bel hem eens wat er in uw pillekes zit, en hoe sterk verdund het is, dan zult ge snel weten of ge iets homeopathisch hebt gehad


@slop
is geloof zo goed? is idd mss een mooie houvast als ge er weinig van begrijpt, maar goed?
is zo makkelijk manipuleerbaar hé, zie moslim extremisten, zijn gewoon een paar slimmerikken die een bende niet zo slimmen héél gelovige islamieten manipuleren tot ze zichzelf opblazen... ZO goed is geloof
helaas is't idd nodig omdat sommige mensen op zichzelf niet in staat zijn normen en waarden voor zichzelf te definieren...

Racemaniac, ik zal het de volgende keer eens vragen, wat erin zit. Vreemd trouwens dat je blijft terug komen op water/alchol oplossingen, daar heb ik nog nooit van gehoord, laat staan gezien. Eigenlijk maakt het me niet uit wat erin zit, zolang ik maar genees hé?

Blij dat we het erover eens zijn dat homeopathie gezonder is trouwens.

En over die koorts: daar heb je 100% gelijk, heb me ergens zien beweren dat homeopathie alles geneest? Het is gewoon een complementaire geneeswijze, die voor sommige dingen beter en gezonder werkt.

Ik denk trouwens dat het niet gewoon te verklaren is door 'geloof', aangezien ik vroeger op de eerste rij stond om ermee te lachen, en er nu nog steeds sceptisch over ben.

Moeilijkheden om een n van een r te onderscheiden btw?

Burny zei:

Racemaniac, ik zal het de volgende keer eens vragen, wat erin zit. Vreemd trouwens dat je blijft terug komen op water/alchol oplossingen, daar heb ik nog nooit van gehoord, laat staan gezien. Eigenlijk maakt het me niet uit wat erin zit, zolang ik maar genees hé?

Blij dat we het erover eens zijn dat homeopathie gezonder is trouwens.

En over die koorts: daar heb je 100% gelijk, heb me ergens zien beweren dat homeopathie alles geneest? Het is gewoon een complementaire geneeswijze, die voor sommige dingen beter en gezonder werkt.

Ik denk trouwens dat het niet gewoon te verklaren is door 'geloof', aangezien ik vroeger op de eerste rij stond om ermee te lachen, en er nu nog steeds sceptisch over ben.

Moeilijkheden om een n van een r te onderscheiden btw?

Klik om te vergroten...

Bon, indien mogelijk zal ik die analyse is opvragen (analyse van een 'homeopathisch' product als vervanger voor cortizone, dit 'gezonde' homeopathisch product als vervanger voor het stoute cortizone bevatte 2 keer zoveel cortizone als het gewoon niet-homeopathisch geneesmiddel...)

Deus ex Machina zei:

Ja, laat ons wel niet vergeten dat er al enorm veel mensen zijn gestorven wegens hun blind vertrouwen in homeopathie. 'de homeopathie zal ons wel genezen'. En dan ben je dood natuurlijk :ironic:

Klik om te vergroten...

De 'gewone' geneeskunde is heilig zeker? Kdenk dat dn bodycount daar wel een pakske hoger van is

voorstanders van homeopathie, de vraag die ik stel is SIMPEL
homeopathie gaat er vanuit dat hoe meer ge een stof verdunt, hoe beter ze werkt!
waarom gelooft ge dat??
homeopathie is gewoon onwaarschijnlijk fel verdunde producten, die niet eens moeten bewezen worden dat ze werken om ze te mogen verkopen (wat wel het geval is bij ALLE andere geneesmiddelen)
gelooft ge dit niet, ZOEK HET OP!
eens we dit feit hebben duidelijk gemaakt, kom dan eens terug met de heilzame werking van homeopathie...
wat men tegenwoordig allemaal als homeopathisch verkoopt... is zelden iets homeopathisch aan hoor!

Burny zei:

Racemaniac, ik zal het de volgende keer eens vragen, wat erin zit. Vreemd trouwens dat je blijft terug komen op water/alchol oplossingen, daar heb ik nog nooit van gehoord, laat staan gezien. Eigenlijk maakt het me niet uit wat erin zit, zolang ik maar genees hé?

Klik om te vergroten...

Het probleem is dat er helemaal niets inzit en als er niets inzit, hoe kan het u dan genezen? Omdat homeopathen zelf niet weten hoe het werkt komt het allemaal heel ongeloofwaardig over. Homeopathie is in tegenspraak met alle exacte natuurwetenschappen.
Als je nog nooit over die wateroplossingen gehoord hebt weet je niet wat homeopathie is.

Blij dat we het erover eens zijn dat homeopathie gezonder is trouwens.

Klik om te vergroten...

Nee, want als je ziek bent is het gezonder om medicatie in te nemen dan een glas water te drinken.
Het feit dat homeopathische drankjes geen neveneffecten hebben is het bewijs dat het niets in het lichaam doet.
Als homeopathie zou helpen, zou men dat ook moeten zien in studies . En dat is niet het geval.
Statistisch gezien heeft de inname van een homeopathisch drankje geen effect.

!2u55!4n zei:

Het artikel in 'De Morgen' wijst op genezing van muizen door homeopathie. Het is evident dat hier geen sprake is van de geest, of van het placebo effect. Je kan het onderzoek altijd in twijfel trekken, hoewel de Universiteit van Bordeaux niet van de minste is.

Klik om te vergroten...

Jah een muis heeft ook een veel lichtere dosis nodig dan een mens
Als een mens 1 pilleke moet slikken, moet de muis een honderste van een pilleke slikken, meng dit samen met wat water zodat het "verdund" wordt (en zodat de hoeveelheid dat de muis moet eten/drinken zichtbaar is) en geef het aan uw muizen.

Als ge 1 of ander geneesmiddel aan gaat lengen met water gaat de concentratie inderdaad verminderen. Maar ipv dat de persoon 1 keer 1 pilletje moet nemen zeggen ze dan: neem 3x daags 3 pilletjes en na 3 dagen ist opgelost terwijl ge dan in feite juist dezelfde hoeveelheid van het oorspronkelijke geneesmiddel binnen hebt.

sLop zei:

De 'gewone' geneeskunde is heilig zeker? Kdenk dat dn bodycount daar wel een pakske hoger van is

Klik om te vergroten...

Nu deze reply slaat nergens op

Met een gewone verkoudheid of een griepje kunt ge wel naar een homeopaat gaan, dat gaat in 99% van de gevallen toch vanzelf over. Maar iedere homeopaat die beweerd dat hij dingen zoals kanker en dergelijke kan genezen speelt met de levens van mensen. Er zijn dan ook veel homeopaten die wanneer ze iemand met kanker over de vloer krijgen gelukkig toegeven dat ze kwakzalvers zijn en die mensen naar een gewone dokter sturen. Maar de gewone geneeskunde kan ook niet altijd kanker genezen en dat geven ze ook toe, ze kunnen het natuurlijk wel proberen te behandelen maar ze maken geen beloftes zoals homeopaten dat doen (van een homeopaat die kanker heeft genezen heb ik trouwens nog nooit gehoord)

Stellen dat homeopathie beter is dan de klasieke geneeskunde omdat daar meer mensen sterven is dan ook wel een heel vreemde redenering. Kwil nog wel eens een keer zien wat een homeopaat geeft aan iemand die net een zwaar auto-ongeval heeft gehad en ligt dood te bloeden.

En veel mensen maken blijkbaar ook totaal geen onderscheid tussen plantengeneeskunde en homeopathie, 2 zeer verschillende dingen. Waar het eerste in sommige gevallen wel blijkt te werken (en dus ook wordt aanzien als klasieke geneeskunde) en het 2de tot nu toe nog niet.
Trouwens, veel mensen hebben ook een totaal verkeerde opvatting van het begrip "klasieke geneeskunde". Klasieke geneeskunde wilt niet zeggen dat alles chemisch moet zijn, integendeel. Het is gewoon een verzamelnaam voor alle dingen die een hele waslijst van testen hebben doorstaan en waarvan vaststaat dat het werkt, waaronder ook veel plantaardige producten waarvan is bewezen dat ze werken en veel dingen die 10 jaar geleden nog werden gezien als alternatieve geneeskunde maar waarvan intussen de werking is bewezen. Die dingen staan tegenwoordig onder de noemer "klasieke geneeskunde". Van zodra het is bewezen dat homeopathie werkt zal dit ook worden aanzien als klasieke geneeskunde. Maar het zogezegde bewijs dat er nu is is nog niet genoeg om al van de daken te roepen dat het zou werken want de resultaten zijn wel heel erg vaag.