Archief - Hoe dt-fouten nu zelfs kwaliteitskranten doorboren..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
blaZe
Legacy Member
ben ik blij dat ik niet ZO intelligent ben.
kzou me nie goe voelen als ik elke 5 minuten me moet gaan ergeren aan een dt fout die ik ergens tegenkom.
ik maak dus zelf ook wel eens een dt fout (occasioneel).
nu sluit ik hier de PC af, einde van de werkdag - stap naar me fiets met de kleine en vrouw en ga van de natuur genieten met als afsluiter een lekker ijsje.
kzou me nie goe voelen als ik elke 5 minuten me moet gaan ergeren aan een dt fout die ik ergens tegenkom.
ik maak dus zelf ook wel eens een dt fout (occasioneel).
nu sluit ik hier de PC af, einde van de werkdag - stap naar me fiets met de kleine en vrouw en ga van de natuur genieten met als afsluiter een lekker ijsje.
LeSec
Legacy Member
m*** zei:
Omdat dit nu eenmaal de afspraken zijn. Zo kunnen we uren blijven voortleuteren hé, de Duitsers hebben naamvallen..., waarom doen wij en andere talen dit niet?
Het is gewoon taal-eigen, leer er mee leven, en het is écht geen moeite om gewoon op die domme fouten te letten. Als iemand u op een dt-fout wijst, dan moete hem al eerder dankbaar zijn ipv pissed-off, dt-fouten maken geeft nu eenmaal GEEN goeie indruk, en vooral in uw later -bedrijfs- leven gaat ge daar last van ondervinden, dus leer het aub gewoon juist doen. Kleine moeite, en iedereen is blij.
Shade
Legacy Member
Vergis ik mij of zegt ge nu 2x iets anders.pina zei:
Eerst zijn lange zinnen in orde zolang ze maar correct zijn, dan zijn ze niet in orde omdat ze lang zijn...
Als een lange zin grammaticaal niet in orde is of er staan fouten in dan hebt ge gelijk, dan is dat fout, enkel en alleen omdat het fout is. Maar een lange zin die grammaticaal in orde is(zonder spelfouten) die is ok, doet er niet toe of 99% van de populatie ze begrijpt of niet, ze is en blijft correct daar is niets aan te doen.(Zie het als wiskunde, een vergelijking van 3 regels lang die verder uitgewerkt wordt is niet fout omdat de lezer de uitwerking niet kan volgen.)Ik heb je ook gezegd dat je niet altijd leestekens nodig hebt. Het gebruik van leestekens garandeerd niet dat je zin juist wordt als je ze fout gebruikt...als ze gebruikt worden zoals het hoort,en niet zoals slingers en kerstballen, an vervalt je argument in irrelevantie.
blijkbaar zie je om een of andere reden mijn post als een directe aanval op jezelf...dat is niet het geval. Waar ik het op heb is een trend die me de laatste jaren in het algemeen is opgevallen. Alles moet tegenwoordig blijkbaar zo eenvoudig zijn dat iedereen het kan en kan begrijpen.(zie bvb naar onderwijshervormingen de laatste jaren) Het idee van gelijkheid is allemaal goed en wel, maar het is een illusie. Ik ben relatief goed in fysica en wiskunde en heb het gevoel dat ik tamelijk goed ben in logisch denken...maar geef me een hammer en nagels in handen dan vraag ik ineens ook om de plijsters. (En het is niet enkel met hammer en nagels, talen zijn niet echt m'n sterkste kant in het genre dat ik er een gevoel voor heb zoals mensen die dat specifiek voor talen hebben...heb er wel genoeg gevoel voor om zaken als in orde en niet in orde te zien en ben in staat een zin een halve pagina te rekken waarbij deze toch in orde is...maar dat heeft een andere oorzaak
)Waarom moet iemand zijn teksten aanpassen zodanig dat iedereen ze zonder inspanning kan lezen? Als je die toer op gaat mag je geen woorden gebruiken die een mogelijk lezer nog nooit heeft gezien, geen stijlfiguren gebruiken omdat er misschien mensen zijn die ze zouden missen. Kortom je zou eigenlijk alles moeten weglaten wat een taal interessant kan maken. Die een tekst kleur geven. Als je bvb werk leest van mensen zoals Asimov of Pratchett(in het Engels) dan merk je dat de uitgebreide woordenschat die je daar te zien krijgt een meerwaarde geeft aan je verhaal.
Wat politiek betreft ga ik het kort houden: kijk naar onze I. Leterme. Die man slaagt erin 5 minuten te praten zonder iets te zeggen. Dus ja ik versta wat hij zegt(niets), veel valt daar dan niet aan te begrijpen. Als je dat vergelijkt met een boer(you have to be honnest) zoals Dedekker, die maakt veel wind, maar in zijn meestal tamelijk lompe uitspraken zit tenminste informatie. Je zal dit waarschijnlijk wel graag linken aan je statement, maar dat is enkel omdat politici en andere mensen die praten als hun job hebben, zich er te vaak op toe (moeten) spitsen zo ellegant mogelijk zo weinig mogelijk te zeggen.
Shade
C4PROOF
Legacy Member
Dat is zeker ook iets wat er nauw verband mee heeft! Respect voor je taal, je land en dus ook voor je eigen persoon.Poltje zei:
En ik vind het erg dat er mensen zijn die niet inzien of het niet willen inzien dat taalfouten maken een indruk nalaat van luiheid, slordigheid en "letterlijke domheid". (voor zij die de knipoog niet zien: met "letterlijke domheid" bedoel ik dus "geletterdheid"
)Draai het of keer het...krijg ik een sollicitatiebrief van iemand met 1 taalfout...dan gaat die zo, verticaal, de vuilbak in; welke ook zijn kwalificaties zijn, ook al lijkt hij de enige kandidaat. Dit zijn eenvoudig te vermijden fouten die matige tot geen enkele moeite vragen, dus......
Zie ik een taalfout, denk ik: "Ocharme,...weer zo iemand...spijtig toch."
Zie ik een taalfout bij mij, denk ik: "Stomme lul, herlees toch eens je stront, vooraleer je hem over de velden sproeit."
Stel je voor dat wij naamvallen zouden hebben. Zoals sommigen al met hun geklept hoofddeksel gooien naar verbuigingen, dat zou wat worden.
pina
Legacy Member
1. je hebt lange zinnen bvb zonder en met leestekens. Daar ligt een groot verschil. Een zin zonder leestekens, maar voor de rest juist geschreven is in principe juist, maar is het verstaanbaar? Ik denk het niet. Dat kan niemand ontkennen. Leestekens bevorderen de leesbaarheid en kan het verschil maken om een zin al dan niet te snappen.Shade zei:Vergis ik mij of zegt ge nu 2x iets anders.
1. Eerst zijn lange zinnen in orde zolang ze maar correct zijn, dan zijn ze niet in orde omdat ze lang zijn...
Ik heb je ook gezegd dat je niet altijd leestekens nodig hebt. Het gebruik van leestekens garandeerd niet dat je zin juist wordt als je ze fout gebruikt...als ze gebruikt worden zoals het hoort,en niet zoals slingers en kerstballen, an vervalt je argument in irrelevantie.
blijkbaar zie je om een of andere reden mijn post als een directe aanval op jezelf...dat is niet het geval. Waar ik het op heb is een trend die me de laatste jaren in het algemeen is opgevallen. Alles moet tegenwoordig blijkbaar zo eenvoudig zijn dat iedereen het kan en kan begrijpen.(zie bvb naar onderwijshervormingen de laatste jaren) Het idee van gelijkheid is allemaal goed en wel, maar het is een illusie. Ik ben relatief goed in fysica en wiskunde en heb het gevoel dat ik tamelijk goed ben in logisch denken...maar geef me een hammer en nagels in handen dan vraag ik ineens ook om de plijsters. (En het is niet enkel met hammer en nagels, talen zijn niet echt m'n sterkste kant in het genre dat ik er een gevoel voor heb zoals mensen die dat specifiek voor talen hebben...heb er wel genoeg gevoel voor om zaken als in orde en niet in orde te zien en ben in staat een zin een halve pagina te rekken waarbij deze toch in orde is...maar dat heeft een andere oorzaak
2. Waarom moet iemand zijn teksten aanpassen zodanig dat iedereen ze zonder inspanning kan lezen? Als je die toer op gaat mag je geen woorden gebruiken die een mogelijk lezer nog nooit heeft gezien, geen stijlfiguren gebruiken omdat er misschien mensen zijn die ze zouden missen. Kortom je zou eigenlijk alles moeten weglaten wat een taal interessant kan maken. Die een tekst kleur geven. Als je bvb werk leest van mensen zoals Asimov of Pratchett(in het Engels) dan merk je dat de uitgebreide woordenschat die je daar te zien krijgt een meerwaarde geeft aan je verhaal.
3. Wat politiek betreft ga ik het kort houden: kijk naar onze I. Leterme. Die man slaagt erin 5 minuten te praten zonder iets te zeggen. Dus ja ik versta wat hij zegt(niets), veel valt daar dan niet aan te begrijpen. Als je dat vergelijkt met een boer(you have to be honnest) zoals Dedekker, die maakt veel wind, maar in zijn meestal tamelijk lompe uitspraken zit tenminste informatie. Je zal dit waarschijnlijk wel graag linken aan je statement, maar dat is enkel omdat politici en andere mensen die praten als hun job hebben, zich er te vaak op toe (moeten) spitsen zo ellegant mogelijk zo weinig mogelijk te zeggen.
Shade
2. nee, ik voel mij hoegenaamd niet aangevallen
vroeger was het een trend om alle vormen van teksten in die mate op te stellen zodat enkel de elite het kon begrijpen. Jij schijnt terug naar die tijd te willen gaan.als jij een tekst schijft, dan wil je toch ook dat de mogelijke lezers van uw tekst ze verstaan? Waarom zou je een tekst willen schrijven zonder dat uw doelpubliek ze zou verstaan of dat ze zich aan uw tekst zouden ergeren omdat het te moeilijk is om goed leesbaar te zijn? Waarom zou je slingers en kerstballen gebruiken in uw tekst als je ze niet nodig hebt? Waarom woorden gebruiken die niet gebruikelijk zijn in de omgangstaal terwijl er daarvoor wél een algemeen gekend woord kan gebruikt worden? Om te imponeren misschien? Ik heb het gevoel dat dat bij u zo is. Uw voorbeeld van verhaaltjes is totaal irrelevant. Literatuur heeft een heel zijn eigen stijl. Als jij journalistieke teksten schrijft, moet je uw tekst simpel én leesbaar houden. De leesbaarheid van een tekst is énorm belangrijk als je tekst een openbaar karakter zou hebben. Poëzie en literatuur is dan ook een totaal andere kwestie die hier niets mee heeft te maken.
3. nu ja, inhoud of niet, dat doet niet echt ter zake. Het gaat erom dat je weet wat ze zeggen. Zij moeten hun woorden zo gemakkelijk mogelijk maken zodat het publiek hen verstaat. Wat zijn we met politicit die enkel academische woorden uit hun mouw schudden? Niets toch?
Shade
Legacy Member
Ik heb altijd begrepen dat leestekens meer zijn dan gewoon kerstversiering. Je gebruikt ze omdat ze er moeten staan(niet omdat ge er eens zin in hebt). In die optiek zijn je lange onverstaandbare leestekenloze zinnen gewoon foute zinnen, niet omdat ze lang zijn maar omdat ze niet in orde zijn. Iets wat ik nu al heel de tijd aan het zeggen ben, als de zin fout is is ze fout, ze is niet fout omdat iemand niet in staat is te begrijpen wat erin staat. Je zal dit misschien elitair vinden of wat dan ook, maar dat is het niet, het is gewoon een opstapeling van feiten. Leestekens bevorderen de leesbaarheid, maar dat betekent niet dat ze naar willekeur gebruikt kunnen worden zoals je hier, naar mijn mening, voorstelt.pina zei:
Ik denk dat je eens moet herlezen wat ik werkelijk schrijf. Ik ben een tegenstander van het totaal ander extreem: namelijk alles kant-en-klaar voor iedereen die het ook maar eens per ongeluk zou kunnen lezen. Ik ben een tegenstander van een infantilisering van zaken. Er zulln altijd mensen zijn waarvoor het te hoog gegrepen is, maar om eerlijk te zijn moeten die daar dan mee leren leven, of meer inspanningen doen als ze het dan toch willen begrijpen. Leren met je eigen beperkingen omgaan en aanvaarden dat andere mensen beperkingen hebben is de realiteit onder ogen leren zien. Als jij dat wil gelijkstellen met een terugval naar elitarisme, het zij zo, maar ik ben van mening dat je daar de bal grondig misslaat.(We zullen waarschijnlijk wel teruggaan naar een elitaristische wereld maar om heel andere redenen, die hier niet ter zake zijn.)2. nee, ik voel mij hoegenaamd niet aangevallen
Mogelijke lezers en een doelpubliek zijn 2 verschillende zaken(voor mij toch).
De eerste is ieder mogelijk persoon dat per ongeluk over de tekst struikeld, de ander zijn mensen die specifiek die "gespecialiseerde"(in ruime en abstracte zin gezien) informatie zoeken.
Dit houdt in dat de laatste categorie dezelfde achtergrond als jezelf zal hebben en zonder problemen alles zal herkennen, en er bij definitie geen probleem kan opduiken tenzij moedwillig ambiguiteiten worden vertelt en onduidelijkheden worden naar voren geschoven(beste voorbeeld is Leterme zou ik zeggen).
In aktualiteit heb ik nu een paar posts staan over kernenergie, iedereen die hier voorbij komt kan die lezen. Dit zijn mogelijke lezers. Gaan ze alles exact begrijpen? Nee. Is dat spijtig? Ja. Doe ik het er om? Nee. Waarom is die tekst dan zo geschreven dat er mensen zouden kunnen zijn die hem niet begrijpen? Wel dat is de foute vraag. De tekst is zo geschreven om iets te verklaren of naar voren te brengen, in de hoop dat de meeste mensen die een beetje achtergrond hebben er toch iets praktisch uit halen. Maar het is en blijft een illusie dat je alles aan iedereen kunt uitleggen. Is dat omdat die mensen zogezegd dom zijn?(iets wat je me lijkt in de mond te willen geven) Nee, ze hebben er gewoon niet altijd de achtergrond voor.
Je zou nu kunnen zeggen dat ik dan maar niet zo arrogant moet zijn en het uitgebreider en eenvoudiger moet gaan uitleggen. Dat is misschien wel mogelijk maar dat is zowel voor mij als voor de mogelijke lezer, het ding zo saai en langdradig maken dat het alles behalve interessant wordt.
Kijk naar de schuine zin. Geen leestekens buiten het punt op het einde en een komma in het midden. Onleesbaar? Ik vind van niet. Alle vet gedrukte woorden zijn breekpunten in de zin. Dat zijn de plaatsen waar je kan ademhalen zodat je niet blauw hoeft te worden bij het lezen ervan.
In andere constructies zou je deze woorden soms door komma's kunnen vervangen.
Hmm die slingers en kerstballen dat waren leestekens waar ik het op had.
Waarom in een tekst woorden gebruiken die niet iedereen in z'n omgangstaal gebruikt? Ik heb al gezegd om je tekst wat kleur te geven. Als je een tekst leest en je ziet op 5 zinnen 4x hetzelfde woord gebruikt worden, terwijl er variatie mogelijk is? Gebruik de variatie, je zal je publiek langer bijhouden dan je met een monotoon doordrammend ding hebt. Anderzijds kan het gebruik van een ander woord beter zijn omdat er een kleine nuance zit tussen de twee waarbij dat net het verschil maakt(zie die mogelijke lezers en een doelpubliek). Je kan dat natuurlijk van tafel vegen en dan krijg je dode en afmattende teksten. Het is dan misschien wel heel mooi en grijs, maar je brein wil constant naar de sleepmode overstappen wat niet echt bevorderlijk is voor het begrijpen van een tekst.
Wil ik imponeren met woorden? Zelden, enkel als ik met een of ander pompeus creatuur bezig ben. Als ik op andere momenten woorden gebruik die andere mensen niet kennen is dit gewoon omdat ze voor mij wel gewone spreektaal zijn...(of ik geen zin heb een halve bladzijde woordenboekverklaring op woordenboekverklaring te geven als ik 1 woor kan gebruiken.)
Ik ben zo blij om van u te horen dat literatuur, als zijnde boeken en poezie, geen openbaar karakter heeft. Keldert uw argument zou ik zeggen.
Dus samengevat: het doet er niet toe wat ze vertellen zolang de zinnen minder woorden hebben dan men vingers heeft en de woorden zelf uit niet meer dan vijf letters bestaan is het in orde?
ad: Persoonlijk heb ik liever politici die geen onzin uitkramen, doet er niet toe hoe ze het doen...maar dat is een andere discussie.
Shade
bloodoo
Legacy Member
newspost
Vandaag heeft ontwikkelaar Ubisoft Montreal Studio een trailer vrijgegeven van de nieuwe Far Cry game. Far Cry Instincts wordt klaargestoomd voor de Xbox, en de makers hebben er voor gezord, dat deze game alle goede elementen bevat van de succesvolle PC-versie. Nu is het dus de beurt aan de console-gamertjes om een 'uitstapje' te maken op de prachtige eilanden, met het diepblauwe zeewater en de parelwitte stranden. Dit uitstapje zal echter van korte duur zijn, daar je in no-time zal opgejaagd worden door een resem baddies die het niet zo best met je menen.
We mogen deze knaller verwachten tegen eind september voor de Xbox. Bekijk hier nog de prachtige CGI trailer van Gamershell, waar Herman Krieger oftwel der Doktor alles uit de doeken doet over de experimenten op het eiland.
aanpassen die handel (tip overlezen)
om maar eens aan te tonen dat D DT T enzo helemaal niet zo simpel is mogen jullie deze maken
Vul in: d, t, of dt.
Wanneer gebeur- het dat je verkeer- goed of verkeer- verkeer- schrijft? Het antwoor- lui- als volg- : Als verkeer- komt van het woord verkeren, is verkeer- goed en verkeer- verkeer-. Maar als met verkeer- wor- bedoel- (men bedoel- ) dat het fout is, dan is verkeer- goed en verkeer- dus verkeer-.
GL
Vandaag heeft ontwikkelaar Ubisoft Montreal Studio een trailer vrijgegeven van de nieuwe Far Cry game. Far Cry Instincts wordt klaargestoomd voor de Xbox, en de makers hebben er voor gezord, dat deze game alle goede elementen bevat van de succesvolle PC-versie. Nu is het dus de beurt aan de console-gamertjes om een 'uitstapje' te maken op de prachtige eilanden, met het diepblauwe zeewater en de parelwitte stranden. Dit uitstapje zal echter van korte duur zijn, daar je in no-time zal opgejaagd worden door een resem baddies die het niet zo best met je menen.
We mogen deze knaller verwachten tegen eind september voor de Xbox. Bekijk hier nog de prachtige CGI trailer van Gamershell, waar Herman Krieger oftwel der Doktor alles uit de doeken doet over de experimenten op het eiland.
aanpassen die handel (tip overlezen)
om maar eens aan te tonen dat D DT T enzo helemaal niet zo simpel is mogen jullie deze maken
Vul in: d, t, of dt.
Wanneer gebeur- het dat je verkeer- goed of verkeer- verkeer- schrijft? Het antwoor- lui- als volg- : Als verkeer- komt van het woord verkeren, is verkeer- goed en verkeer- verkeer-. Maar als met verkeer- wor- bedoel- (men bedoel- ) dat het fout is, dan is verkeer- goed en verkeer- dus verkeer-.
GL
NemesisBE
Legacy Member
bloodoo zei:newspost
Vandaag heeft ontwikkelaar Ubisoft Montreal Studio een trailer vrijgegeven van de nieuwe Far Cry game. Far Cry Instincts wordt klaargestoomd voor de Xbox, en de makers hebben er voor gezord, dat deze game alle goede elementen bevat van de succesvolle PC-versie. Nu is het dus de beurt aan de console-gamertjes om een 'uitstapje' te maken op de prachtige eilanden, met het diepblauwe zeewater en de parelwitte stranden. Dit uitstapje zal echter van korte duur zijn, daar je in no-time zal opgejaagd worden door een resem baddies die het niet zo best met je menen.
We mogen deze knaller verwachten tegen eind september voor de Xbox. Bekijk hier nog de prachtige CGI trailer van Gamershell, waar Herman Krieger oftwel der Doktor alles uit de doeken doet over de experimenten op het eiland.
de ironie
ik heb em ni
ComputerVISTA
Legacy Member
Is het de bedoeling dat we fouten gaan zoeken? Of heb je het eerder verkeerd gepost?
Zoja:
De eerste komma van de 2de zin moet daar niet staan en de tweede al evenmin.
De komma in de derde zin moet daar ook niet staan enzo...
Baddies ??????? Bad guy's was misschien beter geweest.
En "baddies" menen het meestal niet goed met je
staan er nog veel tussen?
Zoja:
De eerste komma van de 2de zin moet daar niet staan en de tweede al evenmin.
De komma in de derde zin moet daar ook niet staan enzo...
Baddies ??????? Bad guy's was misschien beter geweest.
En "baddies" menen het meestal niet goed met je
staan er nog veel tussen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.