Archief - Het egoïsme van velen in onze samenleving

Troj · 13 aug 2010

Benjamin zei:
Jij trekt hier een conclusie die niet gestaafd is door eender welke uitspraak van mij. Ik concludeer dat niet op basis van dit incident, dit incident is een mooie illustratie van iets wat ik al vele jaren waarneem. Hieronder meer hierover.

Je hele OP ademt die conclusie uit, dan moet je niet schrikken als mensen dat eruit halen.

Benjamin zei:
Heb jij die reportage bekeken?

Nee, totaal terzijde, maar ik word zeer ongemakkelijk van Nederlandse TV-programma's.

Benjamin zei:
Één zin was alleszeggend (parafrase): "hij verlangde er naar dat mensen uit zichzelf contact met hem zouden opnemen" (hij werd bijvoorbeeld nooit gebeld).
...
Die professionele hulpverleners lossen de eenzaamheid niet op, hooguit en in het beste geval kunnen zij de persoon helpen om zelf die eenzaamheid op te lossen.

En wie zou dat niet willen? Wie zou er niet willen dat hij populair was, door vrienden werd opgebeld om leuke dingen te gaan doen en dergelijke? Ik denk dat er heel veel mensen op dit forum zitten die in het echte leven graag wat meer vrienden zouden willen, maar daar misschien maar niet in slagen, om uiteenlopende redenen. Vrienden maken is een complex samenspel van moment, plaats en individuen.

Zonder afbreuk te doen aan de specifieke situatie van die jongen, zijn gedachten zijn niet zo abnormaal als hij zelf misschien zou gedacht hebben. Het zou al veel helpen moest er met hem op een andere manier naar vriendschappen worden gekeken.

Ik heb het helemaal niet over professionele begeleiders als ik het over die voorzieningen heb. Er zijn tal van dagcentra en (zomer)kampen voor autistische jongeren, waar ze andere jongeren met dezelfde of een licht andere problematiek kunnen leren kennen. Bovendien draaien er ook altijd wat vrijwilligers mee, waar je dan ook een band mee kan opbouwen. Dat zijn dan niet de betaalde, professionele krachten, waar je toe gedoemd bent om mee om te gaan, ofzo.

@Poster boven mij: ik zou toch nog eens twee-drie keer nadenken als ik zou zeggen dat er 50 jaar geleden voor zulke kinderen meer was dan vandaag. Een collectivistische samenleving wil nog niet zeggen dat er geen individuen uit de boot kunnen vallen, integendeel.

Dastardly · 13 aug 2010

Pim11 zei:
WOT

^ agreed

extra witregels tussen alinea's durft op een forum al eens helpen als 't gaat om een WOT

Pim11 · 13 aug 2010

Ja, ik dacht het al maar kom het valt mee he

.

Jack · 13 aug 2010

dat hij zegt dat hij wou dat mensen hem contacteerden, tja je kunt anderen toch niet verplichten dat tegen hun zin te doen? Als je omgeving ECHT niet wil omgaan met je dan kan je er niets tegen doen, want de rest forceren in de omgang kan nog desastreuzer zijn.

Dat ze niet willen omgaan is aan de ene kant normaal, mensen hebben een drang naar "normaalheid" en "uitmiddeling". Te ver er van afwijken in gedrag en/of uiterlijk maakt je voor hen onbenaderbaar. Dit zit ingebakken in ons en krijg je er niet uit hoor. Ook dit is weer een gevolg van evolutiedrang.

Pim11 · 13 aug 2010

Troj zei:
Je hele OP ademt die conclusie uit, dan moet je niet schrikken als mensen dat eruit halen.

Nee, totaal terzijde, maar ik word zeer ongemakkelijk van Nederlandse TV-programma's.

En wie zou dat niet willen? Wie zou er niet willen dat hij populair was, door vrienden werd opgebeld om leuke dingen te gaan doen en dergelijke? Ik denk dat er heel veel mensen op dit forum zitten die in het echte leven graag wat meer vrienden zouden willen, maar daar misschien maar niet in slagen, om uiteenlopende redenen. Vrienden maken is een complex samenspel van moment, plaats en individuen.

Zonder afbreuk te doen aan de specifieke situatie van die jongen, zijn gedachten zijn niet zo abnormaal als hij zelf misschien zou gedacht hebben. Het zou al veel helpen moest er met hem op een andere manier naar vriendschappen worden gekeken.

Ik heb het helemaal niet over professionele begeleiders als ik het over die voorzieningen heb. Er zijn tal van dagcentra en (zomer)kampen voor autistische jongeren, waar ze andere jongeren met dezelfde of een licht andere problematiek kunnen leren kennen. Bovendien draaien er ook altijd wat vrijwilligers mee, waar je dan ook een band mee kan opbouwen. Dat zijn dan niet de betaalde, professionele krachten, waar je toe gedoemd bent om mee om te gaan, ofzo.

@Poster boven mij: ik zou toch nog eens twee-drie keer nadenken als ik zou zeggen dat er 50 jaar geleden voor zulke kinderen meer was dan vandaag. Een collectivistische samenleving wil nog niet zeggen dat er geen individuen uit de boot kunnen vallen, integendeel.

Dat weet ik

. Ik zeg alleen maar dat men tegenwoordig *denkt* dat het beter is, maar dat is gewoon niet zo. Nu vallen er nog steeds mensen uit de boot, terwijl het alleen maar beter zou moeten gaan.
Misschien even een edit:
Ik weiger mij neer te leggen bij sommige toestanden en ik ben nog altijd gemotiveerd om die toestanden aan te pakken of te bestuderen. Opgeven staat gelijk aan minder mens worden. En opgeven is hetzelfde als zeggen dat ge als mens eigenlijk maar een beest zijt, onze mogelijkheid tot nadenken en liefhebben maakt ons meer dan dat. Verloochen die kwaliteiten en we hebben niets bereikt. Tegenwoordig is het toch zo populair om u over te geven aan dat vreselijke determinisme dat ook nog eens aangedreven wordt door het verkeerd begrijpen van Darwins werken.

Arifiene · 13 aug 2010

Preske zei:
vraagje, wanneer is de laatste keer dat ge eens iets voor pakweg een dakloze hebt gedaan?

Interessante vraag.

Areknia · 13 aug 2010

He who is without sin cast the first stone

VinnyFlanders · 13 aug 2010

De Bijbel is ook naar het Nederlands vertaald...

Pim11 · 13 aug 2010

Ja, maar het is gewoon cooler om in het engels rap een quote neer te vlammen om zo duidelijk te maken dat jij het wel allemaal beter weet. IK heb al gezegd dat ik aan vrijwilligerswerk doe in een soort van vereniging van vrienden. Nu de rest nog. Eens kijken hoever we dan komen

met citaten uit de bijbel.

Benjamin · 13 aug 2010

Preske zei:
vraagje, wanneer is de laatste keer dat ge eens iets voor pakweg een dakloze hebt gedaan?

In alle eerlijkheid (zoals altijd), ik ben nog nooit in aanraking gekomen met daklozen. Desalniettemin geef ik je groot gelijk wanneer je stelt dat principes pas op de proef worden gesteld wanneer het niet gemakkelijk is om ze te volgen en dat constateren dat iets beter moet heel wat gemakkelijker is dan daadwerkelijk beter te handelen. Maar ja, problemen kunnen pas worden opgelost wanneer ze aangesneden worden.
Ik zou een dakloze wijzen op de hulp die hij kan krijgen bij het OCMW, veel meer zou ik niet kunnen doen. Deze mensen zijn er voor om de zwakkeren en pechvogels in onze samenleving op te vangen en ze hebben de middelen om mensen in ieder geval de kans te geven om hun leven op de rails te krijgen.

Troj zei:
Je hele OP ademt die conclusie uit, dan moet je niet schrikken als mensen dat eruit halen.

Mijn hele OP? :lol:

Ik heb de reputatie weleens wat lange posts te schrijven maar deze OP is erg kort: een vermelding van de reporage en de suggestie dat we te weinig oog hebben voor de zwakkeren.
Kom op Troj, het was speculatie van jou.

Nee, totaal terzijde, maar ik word zeer ongemakkelijk van Nederlandse TV-programma's.

Dan kan je ook geen beeld vormen over deze jongen.
Dat je niet van Nederlandse TV-programma's houdt kan ik me voorstellen, ik heb hetzelfde met Vlaamse televisieprogramma's (serieus). Wat de boer niet kent dat vreet die niet.

En wie zou dat niet willen? Wie zou er niet willen dat hij populair was, door vrienden werd opgebeld om leuke dingen te gaan doen en dergelijke? Ik denk dat er heel veel mensen op dit forum zitten die in het echte leven graag wat meer vrienden zouden willen, maar daar misschien maar niet in slagen, om uiteenlopende redenen. Vrienden maken is een complex samenspel van moment, plaats en individuen.

Zonder afbreuk te doen aan de specifieke situatie van die jongen, zijn gedachten zijn niet zo abnormaal als hij zelf misschien zou gedacht hebben. Het zou al veel helpen moest er met hem op een andere manier naar vriendschappen worden gekeken.

Er is wel een immens groot verschil tussen een paar goed vrienden hebben en 0 vrienden hebben. Dat eerste is niet echt een probleem, wellicht vaak zelfs een keuze. Dat laatste is uitzichtloos, deze mensen hebben gewoon niet het vermogen om vriendschappen op te bouwen terwijl ze het wel graag willen. Dat gun je toch je ergste vijand niet?

Ik heb het helemaal niet over professionele begeleiders als ik het over die voorzieningen heb. Er zijn tal van dagcentra en (zomer)kampen voor autistische jongeren, waar ze andere jongeren met dezelfde of een licht andere problematiek kunnen leren kennen. Bovendien draaien er ook altijd wat vrijwilligers mee, waar je dan ook een band mee kan opbouwen. Dat zijn dan niet de betaalde, professionele krachten, waar je toe gedoemd bent om mee om te gaan, ofzo.

Dat is inderdaad al een forse verbetering in vergelijking met pak hem beet 10-15 jaar geleden (ik schat dat ongeveer 10 jaar geleden deze initatieven echt op gang kwamen), dat vult zeker gedeeltelijk een hiaat wat de professionele hulpverlening niet kan opvullen.

Benjamin · 13 aug 2010

Pim11 zei:
Ik las net al dat er bijvoorbeeld in het onderwijs geen aandacht wordt gegeven aan leerlingen die zich sneller ontwikkelen dan de rest, maar wel aan de zwakkeren die zo de hele leerkracht 'opgebruiken'. Dit gebeurt vaker dan ge denkt. Resultaat? Slimmere leerlingen blijven verveeld en gedemotiveerd achter. Dit resulteert in onderpresteren. Dit is duidelijk fout.
Dat is maar een kant van het verhaal, dat besef ik. Als we deze lijn doortrekken naar de maatschappij in zijn geheel dan wordt het toch duidelijk dat alles meer en meer om het individu draait. Vroeger, 50 jaar geleden, groepeerden mensen zich veel sneller en op grotere schaal dan nu omdat er nu gewoon geen "behoefte" wordt gecreëerd om zich te groeperen (lees: meer en meer mensen hebben geproefd wat op grote voet leven is, sommigen beseffen niet eens hoe goed ze het hebben). Resultaat? Nooit tevreden mensen die zich aanstellen, ja ik vind dit zelfs belachelijk, omdat ze niet alles kunnen krijgen wat hun hartje begeert. Dat is toch meer dan logisch? In een samenleving moet je altijd rekening houden met je medemens, die is dat namelijk waard (soms niet, en dan nog). Dat is zo in een liberalistisch én socialistisch stelsel. Idiote vakbonden die staken om te staken zijn daar een voorbeeld van.
En of ik mensen geholpen heb? Ja, vrijwilligerswerk is mij niet vreemd. "Oh, daar houd ik mij niet mee bezig, daar verdien ik toch niets mee" (Jan met de pet). Wacht... Hoe noemen we dat weer? Egoïsme. Zijn we nu zo ver gekomen in ons 'Westen' dat deze mensen de bovenhand krijgen in de samenleving? Kleinburgerlijk tot en met.
En pesten? Pesten is maar zielig en is bovendien een degradatie van uw persoon an sich, een verbastering van uw oorspronkelijke goedheid, als daar al sprake van is in zo'n geval. Een verstandig persoon is eerder bewogen tot medelijden dan tot het uitlachen en vernederen van andere mensen. Maar ja, een verstandig iemand kan beter omgaan met zijn natuurlijke gebreken dan iemand die er zich volledig aan over geeft. Zelfbeheersing noemt men dat. Dat die jongen het niet meer zag zitten, ligt niet aan u. Gij zit achter uw pc al die jammerlijke zaken te lezen en te overpeinzen hoe het toch allemaal kan gebeuren. Het is de schuld van zijn omgeving en van hem dat hij zich heeft laten doen i.p.v. zijn waardigheid te behouden en zich af te zetten tegen die mensen die het altijd beter weten en hem een slecht gevoel geven. Ge hebt als mens altijd een keuze, ook al ligt die niet altijd voor de hand of is ze moeilijk. Toch vind ik het niet kunnen dat het zo ver is moeten komen. Niemand verdient dat!
Een wereld waar iedereen op een menselijke manier met elkaar samen kan leven wordt niet voor niets utopisch genoemd... Het enige wat men kan doen is iedere dag voor uw waarden en principes uitkomen, ze naleven en ervoor zorgen dat er met uw naasten niets gebeurt, ook al wordt het moeilijk om nog te geloven in de goedheid van uw naasten.

Inderdaad.
Dat die jongen zichzelf heeft opgehangen aan een boom is verschrikkelijk, ik krijg nog veel meer een brok in mijn keel wanneer ik bedenk dat er voor elke jongen die zichzelf onder die omstandigheden ophangt waarschijnlijk meer dan 10 anderen zijn die wensen dat ze de volgende daag dood zijn maar die niet zelf hun leven kunnen beëindigen en ook niemand die er oor voor heeft kunnen duidelijk maken hoe hard ze hulp nodig hebben. Een wreed lot voor veel mensen die zo'n stoornis hebben is dat zij tot de meest hulpbehoevenden behoren maar juist het minst van alle mensen dit kunnen uiten. Bij velen van hen zien de meeste ongetrainden (ervaringsdeskundigen zullen het wellicht ook door hebben) dat zo iemand problemen heeft. Ze hebben door dat er iets niet helemaal klopt maar ze kunnen er niet hun vinger op leggen.

Preske · 13 aug 2010

Benjamin zei:
In alle eerlijkheid (zoals altijd), ik ben nog nooit in aanraking gekomen met daklozen. Desalniettemin geef ik je groot gelijk wanneer je stelt dat principes pas op de proef worden gesteld wanneer het niet gemakkelijk is om ze te volgen en dat constateren dat iets beter moet heel wat gemakkelijker is dan daadwerkelijk beter te handelen. Maar ja, problemen kunnen pas worden opgelost wanneer ze aangesneden worden.
Ik zou een dakloze wijzen op de hulp die hij kan krijgen bij het OCMW, veel meer zou ik niet kunnen doen. Deze mensen zijn er voor om de zwakkeren en pechvogels in onze samenleving op te vangen en ze hebben de middelen om mensen in ieder geval de kans te geven om hun leven op de rails te krijgen.

Veel ocmw's trekken nochtans aan de alarmbel da ze net geen geld en middelen meer hebben. de reden laat ik in het midden.

Benjamin · 13 aug 2010

Preske zei:
Veel ocmw's trekken nochtans aan de alarmbel da ze net geen geld en middelen meer hebben. de reden laat ik in het midden.

Dan moet de politiek daar middelen voor vrij maken. Hier zijn zat mogelijkheden voor zonder de belastingen te moeten verhogen, de overheden krijgen genoeg geld binnen maar hebben niet altijd de juiste prioriteiten.
Denk aan immigratiebeleid, iedereen die dat kan tot zijn 65ste laten werken, het salaris van de ministers korten (de gewestelijke ministers krijgen hier nog meer betaald dan nationale ministers van minstens 1 groter land) enz.
Er zijn oplossingen genoeg maar welke politici hebben het lef om hiervoor te kiezen?

Pim11 · 13 aug 2010

"Dan moet de politiek daar middelen voor vrij maken." Vergeet het.

Als ze daar geld mee kunnen verdienen misschien wel, ja.

stoomboot · 13 aug 2010

Benjamin zei:
Dan moet de politiek daar middelen voor vrij maken. Hier zijn zat mogelijkheden voor zonder de belastingen te moeten verhogen, de overheden krijgen genoeg geld binnen maar hebben niet altijd de juiste prioriteiten.

Oh, vertel.

Waarschijnlijk komt het er toch nog op neer dat de gewone mens weer de dupe zal worden. Dat kan men niet veranderen.

Wij moeten ons er gewoon bij neerleggen dat "zwakke" niet dezelfde levensverwachting mogen hebben als gewone mensen. De wetenschap staat nog niet ver genoeg om dat verschil weg te werken.

Pim11 · 13 aug 2010

Stoomboot, uw zin voor realisme staat mij sterk aan. Het is zo dat de gewone mens altijd de zwaarste klappen moet opvangen. Denk aan de ladder, wie staat er het hoogste? De gewone mensen, u en ik (als er zoiets is als gewoon, vrij populistisch), kunnen ook een deel van de problemen zelf oplossen *zonder* een bende politiekers die toch altijd maar over 'de kiezer' en over 'de toekomst' blijft praten zonder resultaten.

edit: en het ergste van alles is: wij hebben die nietsnutten verkozen. Daar komt democratie op neer. Macht aan de onwetenden. Ik vind, nu wordt het gevaarlijk, dat mensen die gekwalificeerd zijn om te regeren, moeten regeren, en dat mensen die alleen maar mister of miss populair kunnen spelen, want dat is het, dat beter in hun vrije tijd doen en mensen die oplossingen willen met rust laten.

Benjamin · 13 aug 2010

Offtopic

stoomboot zei:
Oh, vertel.

Benjamin zei:
Denk aan immigratiebeleid, iedereen die dat kan tot zijn 65ste laten werken, het salaris van de ministers korten (de gewestelijke ministers krijgen hier nog meer betaald dan nationale ministers van minstens 1 groter land) enz.
Er zijn oplossingen genoeg maar welke politici hebben het lef om hiervoor te kiezen?

Dat laat toch weinig aan de verbeelding over?
Ik noem nog maar een paar voorbeelden.
Alleen al met de wegen en de verkeersborden kan geld worden bespaard wanneer er iets slimmer zou worden gehandeld: het eerste omdat ze de wegen niet goed laten aanleggen door te kiezen voor de laagste prijs op de korte termijn maar de hoogste prijs op de lange termijn, het tweede door de snelheden over te hevelen naar de gewestelijke wetgeving of in de pas te lopen met de federale wetgeving.
Zo zijn er nog honderden voorbeelden, zo niet meer.
De belangrijkste potentiële winstpunten zijn echter een goed immigratiebeleid en het werken tot je 65ste. Die belachelijk vroege VUT moet maar eens ophouden, dat is nergens voor nodig. Je kan na je 64ste ook nog plenty genieten van je oude dag. Veel mensen worden er bovendien niet eens gelukkiger en gezonder van door te stoppen met werken.

Areknia · 13 aug 2010

Pim11 zei:
Ja, maar het is gewoon cooler om in het engels rap een quote neer te vlammen om zo duidelijk te maken dat jij het wel allemaal beter weet. IK heb al gezegd dat ik aan vrijwilligerswerk doe in een soort van vereniging van vrienden. Nu de rest nog. Eens kijken hoever we dan komen met citaten uit de bijbel.

Proficiat met uw vrijwilligerswerk. Ik heb ook vrijwilligerswerk gedaan en wil dat dan zeggen dat ik hier mag verkondigen dat IK wel wat heb gedaan voor anderen en zelf heilig ben, NEEN.

en boehoe het staat het in engels. :hug:

Meneer met zijn Latijns citaat. Het bestaat ook in het nederlands ze. :doc:

stoomboot · 13 aug 2010

Benjamin zei:
Alleen al met de wegen en de verkeersborden kan geld worden bespaard wanneer er iets slimmer zou worden gehandeld

Oh god. Financiële steun dat onrechtstreeks/rechtstreeks besteed wordt aan de voorzieningen van zwakkeren is wel het laatste dat nodig is.

Er is al aparte onderwijstak dat gigantisch veel geld opslokt.
Er zijn al sociale woningen dat veel geld opslokt.
Er is het OCMW dat handen vol geld kost.
...

En ik ga nog niet beginnen over uw nog meer subjectieve mening omtrent de pensioengerechtigde leeftijd.

Pim11 · 13 aug 2010

Nee, dat heb ik ook niet gezegd. Maar ge moet er niet vanuit gaan dat ik zo ene ben. Ik zou de laatste zijn om van mezelf te vinden dat ik heilig ben. Wat is dat toch tegenwoordig? Altijd maar het ene uiterste of het ander uiterste. Iets willen doen= heilig willen zijn, niets willen doen= egoïst. Zo simpel is het allemaal niet. Ik zeg alleen maar dat het frustrerend is iedere keer als ik op 9lives kom dat er zo ene plezante is (die dat misschien goed bedoelt), die zo'n quote post zonder verklaring. Als ge mij zou kennen dan zou ge weten dat ik helemaal niet naar vergoddelijking streef

.

Archief - Het egoïsme van velen in onze samenleving

Troj

Legacy Member

Dastardly

Legacy Member

Pim11

Legacy Member

Jack

Legacy Member

Pim11

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

Areknia

Legacy Member

VinnyFlanders

Legacy Member

Pim11

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Preske

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Pim11

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Pim11

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Areknia

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Pim11

Legacy Member