Archief - Het egoïsme van velen in onze samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Een jongen van 15 jaar hing zichzelf op in het Amsterdamse bos, de combinatie van autisme, schisis (hazelip) en de pubertijd was ondraaglijk.
De eenzame dood - David Isarin | Netwerk
We hebben te weinig oog voor de zwaksten in onze samenleving.

Wie geen Silverlight wil installeren kan de uitzending eveneens bekijken via www.uitzendinggemist.nl
De datum van deze uitzending van Netwerk is 13-08

Sovereign

Legacy Member
Heb dat filmpje over die zwerver eens bekeken... We leven nu eenmaal in een samenleving waarin je moet presteren. Als dit niet lukt, en je zoekt geen hulp, tja... Hij was toch nog altijd welkom bij zijn ouders?

Carrion

Legacy Member
'k snap nie wat dat filmke of verhaal te maken heeft met egoïsme... eerder over pesten.

En tjah, het leven is zo al hard en moeilijk genoeg zonder dat ge u moet zitten bekommeren over anderen.

WooZ

Legacy Member
Die meisjes op het einde vond ik ook maar schijnheilig..."Ja, had ik hem maar gesmst om iets te gaan doen."

Langs de andere kant is dit ook survival of the fittest. Je kan zo'n mensen wel proberen te helpen maar of je ze ook echt een voor hen waardige plaats in de maatschappij kunt geven is maar de vraag. Gelijk behandeld zullen ze nooit worden.

Karre

Legacy Member
WooZ zei:
Die meisjes op het einde vond ik ook maar schijnheilig..."Ja, had ik hem maar gesmst om iets te gaan doen."

Langs de andere kant is dit ook survival of the fittest. Je kan zo'n mensen wel proberen te helpen maar of je ze ook echt een voor hen waardige plaats in de maatschappij kunt geven is maar de vraag. Gelijk behandeld zullen ze nooit worden.

Aan pesten kan maar al te goed iets gedaan worden en er moet beseft worden dat het drastische gevolgen kan hebben voor het slachtoffer. Nu ja, kinderen beseffen dit maar al te vaak niet en zijn op dat vlak wel wreed. Vaak pesten kinderen voor de stomste redenen zelf.

En het is ook niet dat zo'n mensen helpen zo veel moeite vereist. Gewoon minder op de eerste indruk afgaan en de moeite doen om mensen wat beter te leren kennen.

En gezien pas bij David vanuit dat filmpje zijn autisme laat ontdekt is geweest denk ik toch ook wel dat hij het niet zo extreem zal gehad hebben en in principe een normaal leven (met de nodige gebreken dan wel) zou moeten kunnen geleid hebben.

WooZ

Legacy Member
Karre zei:
Aan pesten kan maar al te goed iets gedaan worden en er moet beseft worden dat het drastische gevolgen kan hebben voor het slachtoffer. Nu ja, kinderen beseffen dit maar al te vaak niet en zijn op dat vlak wel wreed. Vaak pesten kinderen voor de stomste redenen zelf.

En het is ook niet dat zo'n mensen helpen zo veel moeite vereist. Gewoon minder op de eerste indruk afgaan en de moeite doen om mensen wat beter te leren kennen.

En gezien pas bij David vanuit dat filmpje zijn autisme laat ontdekt is geweest denk ik toch ook wel dat hij het niet zo extreem zal gehad hebben en in principe een normaal leven (met de nodige gebreken dan wel) zou moeten kunnen geleid hebben.
Hoe kan je een 15-jarige met zulke handicaps een normale jeugd geven? Kinderen zijn op die leeftijd jammer genoeg de grootste klootzakjes die er bestaan, dan voel je meteen dat je 'anders' bent. Het 'verder kijken dan het uiterlijk' komt vaak pas met de jaren. Een gelukkige jeugd beleven is dan zeker niet onmogelijk maar ook niet evident. Pesten kan gestopt worden maar dat betekent ook niet dat ze je vanzelf gaan aanvaarden. Ik vraag me trouwens af in hoeverre de hazelip invloed heeft gehad op het autisme.

Warezdude124

Legacy Member
egoïsme van velen?
bijna iedereen is een egoïstische zak: als we weten dat er x,x miljard mensen onder de armoedegrens leven en daar niks aan doen is ook egoïsme, behalve wanneer dat er een grote ramp (deze tijd vant jaar ni echt populair-wa in pakistan gebeurt is blijkbaar <tsunamie of hawai) is / inzamelactie dan doneren we wel (uit medelijden danweer) en dan kunnen we weer een tijdje voort met het gevoel mensen geholpen te hebben.

een mens is gewoon een egoïstisch wezen, zoals dieren, en da is gewoon om de kans van de eigen genen/genen van familie/groep te vergroten ofzoiet (bij discriminatie -exact hetzelfde).

egoïsme is zoals "de 7 hoofdzonden" en de dingen dat we dan weer wel sympathiek vinden aan onszelf, zitten er in elk mens onder een bepaalde vorm in, gewoon voortgekomen uit evolutie

Smashy

Legacy Member
Marsmillo zei:
Is dit 'survival of the fittest' net niet dat egoïsme?
Nee, toch niet.
Survival of the fittest gaat niet over één persoon die van zichzelf zegt dat hij sterker is dan iedereen en alleen zal overleven. Het gaat over iedereen maar het klopt totaal niet meer.
Duizenden mensen sterven door halve hersendoden die lijden aan het big dick syndroom waardoor ze denken dat ze mogen beslissen over het leven van zowat iedereen.

Survival of the bobbleheads is wat meer toepasselijk nu, zolang je rustig ja knikt schop je tegen niemand zijn schenen en loop je nergens risico want wees eens eerlijk...er lopen veel gestoorde mensen rond. (ik doe dit met mate ;))

Over het pesten kan ik redelijk veel zeggen (maar dat ga ik niet doen), ben zelf jaren gepest geweest en zelfs bij m'n eerste job hebben ze me buiten gepest. M'n vader hield zich eigenlijk ook niet echt in. Enige wat je kan doen is volhouden en je eigen leven leiden of toch zo hard mogelijk proberen. De keuze van die gast versta ik wel helemaal, op die leeftijd heb je niet veel nodig om te ontploffen...

MrKend54l

Legacy Member
Pesten heeft weinig te maken met egoïsme.
Als je pest ben je niet egoïstisch, dan ben je gewoon zielig.
Maar kinderen op die leeftijd snappen dat nog niet, ze weten zelf niet wat pesten kan veroorzaken bij het slachtoffer.

Maar het is wel zo dat we meer en meer naar een samenleving gaan van egoïsme. Maar daar kan je niks aandoen.
Kijk naar jezelf, jij bent zelf ook egoïstisch. Onze maatschappij zorgt ervoor dat je egoïstisch wordt.

stoomboot

Legacy Member
Benjamin zei:
We hebben te weinig oog voor de zwaksten in onze samenleving.

Oh god...
Nog nooit werd er zoveel gedaan voor de zwaksten in onze samenleving dan tegenwoordig.

Leer kritisch en realistisch zijn.


Gewone kinderen en kinderen die wat meer begaafd zijn lijden zelfs onder het obsessief focussen van gewone scholen op de zwakke leerlingen.



Dat de draagkracht voor alle zwakke mensen te helpen niet voldoende is, is al lang geweten, maar daar kan echt niet veel meer aan veranderd worden zonder dat de gewone mensen er zelf de dupe van worden.
Het is onnatuurlijk om de zwakken een zelfde levensstandaard te geven als een gewoon of "sterk" iemand.

Preske

Legacy Member
Benjamin zei:
Een jongen van 15 jaar hing zichzelf op in het Amsterdamse bos, de combinatie van autisme, schisis (hazelip) en de pubertijd was ondraaglijk.
De eenzame dood - David Isarin | Netwerk
We hebben te weinig oog voor de zwaksten in onze samenleving.

Wie geen Silverlight wil installeren kan de uitzending eveneens bekijken via Uitzendinggemist.nl
De datum van deze uitzending van Netwerk is 13-08

vraagje, wanneer is de laatste keer dat ge eens iets voor pakweg een dakloze hebt gedaan?

Troj

Legacy Member
Uit het feit dat een kind met autisme en een zichtbare aangeboren aandoening zelfmoord pleegt in de puberteit, besluiten dat onze samenleving te 'egoïstisch' is, vind ik maar een vreemde conclusie.

Er zijn voorzieningen te over voor zulke kinderen, zoals het bijzonder onderwijs en gespecialiseerde opvang en dagcentra. In het UZ Leuven is er zelfs een apart multidisciplinair schisisteam met plastisch chirurgen, logopedisten en psychologen. Spijtig genoeg vinden veel kinderen de weg niet naar zo'n centra.

Natuurlijk is het leven voor zulke kinderen een pak moeilijker, maar zeggen dat er niemand in de samenleving is die zich er iets van aantrekt, is wel een brug te ver. Het feit dat veel kinderen en jongeren hard zijn voor mekaar, hoort eerder bij de leeftijd en ontwikkeling van sommigen, dan bij het ingebakken egoïsme ofzo. En jij verruimt het dan nog naar de samenleving, alsof er geen volwassenen zouden zijn die zich actief zouden bezighouden met het welzijn van dat kind.

Skyscraper

Legacy Member
boxer145 zei:
Pesten heeft weinig te maken met egoïsme.
Als je pest ben je niet egoïstisch, dan ben je gewoon zielig.
Maar kinderen op die leeftijd snappen dat nog niet, ze weten zelf niet wat pesten kan veroorzaken bij het slachtoffer.

Pesten heeft vanalles te maken met egoïsme?
Je zegt 't eigenlijk zelf.. "ze weten zelf niet wat pesten kan veroorzaken bij het slachtoffer." = egoïstisch denken, voor hun eigen & niet rekening houdend met de gevoelens van anderen.

Tr1ploid

Legacy Member
Benjamin zei:
Een jongen van 15 jaar hing zichzelf op in het Amsterdamse bos, de combinatie van autisme, schisis (hazelip) en de pubertijd was ondraaglijk.
De eenzame dood - David Isarin | Netwerk
We hebben te weinig oog voor de zwaksten in onze samenleving.

Wie geen Silverlight wil installeren kan de uitzending eveneens bekijken via Uitzendinggemist.nl
De datum van deze uitzending van Netwerk is 13-08

Ik vind de discussie over het egoïsme van de mens hier niet zodanig veel mee te maken hebben. Ik vind dit eerder weer een geweldig voorbeeld van hoe de maatschappij ons een ideaalbeeld van 'de gezonde, productieve en competitieve mens' probeert op te leggen, en dat hoe verder je je bevindt van dat ideaalbeeld, hoe depressiever je wordt.

Benjamin

Legacy Member
Troj zei:
Uit het feit dat een kind met autisme en een zichtbare aangeboren aandoening zelfmoord pleegt in de puberteit, besluiten dat onze samenleving te 'egoïstisch' is, vind ik maar een vreemde conclusie.
Jij trekt hier een conclusie die niet gestaafd is door eender welke uitspraak van mij. Ik concludeer dat niet op basis van dit incident, dit incident is een mooie illustratie van iets wat ik al vele jaren waarneem. Hieronder meer hierover.

Er zijn voorzieningen te over voor zulke kinderen, zoals het bijzonder onderwijs en gespecialiseerde opvang en dagcentra. In het UZ Leuven is er zelfs een apart multidisciplinair schisisteam met plastisch chirurgen, logopedisten en psychologen. Spijtig genoeg vinden veel kinderen de weg niet naar zo'n centra.
Wanneer wat meer mensen in zijn omgeving uit zichzelf zouden meedenken dan zou zo'n jongen of zijn ouders wellicht gemakkelijker de weg naar zo'n centrum vinden.
Ik heb echter niet de indruk dat de hazelip zijn grootste probleem was.
Een hazelip maakt je (veel) kwetsbaarder voor pesterijen, een weerbaar iemand zal daar volgens mij wel veel beter mee om kunnen gaan dan iemand die op het sociale en emotionele vlak (ernstig) gehandicapt is. Wie kent niet iemand die lelijk als de nacht is en wel goed in de groep ligt en vrienden in overvloed heeft?

Natuurlijk is het leven voor zulke kinderen een pak moeilijker, maar zeggen dat er niemand in de samenleving is die zich er iets van aantrekt, is wel een brug te ver. Het feit dat veel kinderen en jongeren hard zijn voor mekaar, hoort eerder bij de leeftijd en ontwikkeling van sommigen, dan bij het ingebakken egoïsme ofzo. En jij verruimt het dan nog naar de samenleving, alsof er geen volwassenen zouden zijn die zich actief zouden bezighouden met het welzijn van dat kind.
Heb jij die reportage bekeken?
Één zin was alleszeggend (parafrase): "hij verlangde er naar dat mensen uit zichzelf contact met hem zouden opnemen" (hij werd bijvoorbeeld nooit gebeld). Aanvaard worden door je omgeving en professionele hulp krijgen is simpelweg niet genoeg, wat hij nodig had was dat mensen het initiatief namen om vriendschap met hem te sluiten.
Iemand hierboven sloeg de spijker op de kop (ik denk dat het Karre was): als mensen de moeite hadden genomen om hem te leren kennen...
Het sociale verkeer, zeker in groepen, is een spel volgens tal van verborgen spelregels en ´manipulaties` wat de meeste mensen goed begrijpen zonder zich er ook maar bewust van te zijn, mensen die leiden aan een autistiforme stoornis hebben de handicap dat zij deze automatismes niet hebben aangeleerd omdat ze zich gedurende de eerste jaren van hun leven niet goed hebben kunnen ontwikkelen. Hierdoor vallen deze mensen buiten de boot. Ze kunnen met wat geluk goed contact hebben in de aanwezigheid van 1 iemand of een handvol mensen, met veel geluk kunnen ze goed functioneren in een groep maar juist het opbouwen van een relatie is voor hen veel moeilijker terwijl het wel hele goede vrienden kunnen zijn (afhankelijk van de persoon uiteraard). Ze hebben dat beetje hulp van anderen nodig (verder kijken dan je neus lang is), alleen hulp van mensen die hiervoor betaald worden is zeker niet genoeg hoe belangrijk het ook is dat ook die hulp er is. Met die mensen kan je weliswaar een persoonlijke band opbouwen maar at the end of the day weet je altijd dat die persoon er alleen maar voor jou is omdat hij ervoor betaald wordt, niet omdat hij er zelf voor gekozen heeft. Die professionele hulpverleners lossen de eenzaamheid niet op, hooguit en in het beste geval kunnen zij de persoon helpen om zelf die eenzaamheid op te lossen.
Voor gewone mensen is het naar het schijnt nu al moeilijker dan enkele decennia geleden om vreindschappen op te bouwen (voor kinderen is bijvoorbeeld recent onderzocht dat ze nu veel minder speelkameraadjes hebben).

Dastardly

Legacy Member
en wie gaat er nu zijn gedrag aanpassen ?

ik werk nu al een 5 tal jaar als student in een supermarkt en ik zie het inderdaad enorm hard veranderen hoor. 't is een beetje een vicieuze cirkel. een klant doet bot tegen iemand die 'maar' in de supermarkt werkt => krijgt een bot antwoord => is net iets slechter gezind als ervoor en gaat nadien naar de post, waar ...

hoewel we altijd denken dat we meer zijn dan dieren hebben we zelf degelijk onderliggende instincten die er voor zorgen dat we alles doen om het zelf beter te hebben. een van de gemakkelijkste manieren is om zo egoïstisch mogelijk door 't leven te gaan. hoe minder energie je verspild aan vriendelijk zijn tegen een ander hoe meer je over hebt om te investeren in je eigen 'geluk'.

nu, dat van de armen helpen en de derde wereld is een geheel andere discussie. grootste probleem is dat je zo'n dingen nu eenmaal niet kan verhelpen (tenzij we ineens allemaal beslissen om landen en continenten af te schaffen en voor het communisme te gaan).

Benjamin

Legacy Member
Karre zei:
En gezien pas bij David vanuit dat filmpje zijn autisme laat ontdekt is geweest denk ik toch ook wel dat hij het niet zo extreem zal gehad hebben en in principe een normaal leven (met de nodige gebreken dan wel) zou moeten kunnen geleid hebben.
Let op, dat zegt bij autisme lang niet alles. Er zijn veel verborgen handicaps bij mensen die lijden aan een autistiforme stoornis, de diagnose is vaak moeilijk en het ´startniveau` zegt in principe niets over de mogelijke ontwikkeling. Met dat laatste bedoel ik dat het mogelijk is dat iemand op 3-jarige leeftijd de diagnose van kernautisme krijgt en op 15-jarige leeftijd nog nauwelijks de diagnose van asperger krijgt terwijl een ander initieel niet al te veel symptomen vertoont maar zich heel beperkt ontwikkelt en op 15-jarige leeftijd zwaardere symptomen heeft.

Pim11

Legacy Member
Ik kan mij vinden in uw uitspraken Benjamin... Ik las net al dat er bijvoorbeeld in het onderwijs geen aandacht wordt gegeven aan leerlingen die zich sneller ontwikkelen dan de rest, maar wel aan de zwakkeren die zo de hele leerkracht 'opgebruiken'. Dit gebeurt vaker dan ge denkt. Resultaat? Slimmere leerlingen blijven verveeld en gedemotiveerd achter. Dit resulteert in onderpresteren. Dit is duidelijk fout.
Dat is maar een kant van het verhaal, dat besef ik. Als we deze lijn doortrekken naar de maatschappij in zijn geheel dan wordt het toch duidelijk dat alles meer en meer om het individu draait. Vroeger, 50 jaar geleden, groepeerden mensen zich veel sneller en op grotere schaal dan nu omdat er nu gewoon geen "behoefte" wordt gecreëerd om zich te groeperen (lees: meer en meer mensen hebben geproefd wat op grote voet leven is, sommigen beseffen niet eens hoe goed ze het hebben). Resultaat? Nooit tevreden mensen die zich aanstellen, ja ik vind dit zelfs belachelijk, omdat ze niet alles kunnen krijgen wat hun hartje begeert. Dat is toch meer dan logisch? In een samenleving moet je altijd rekening houden met je medemens, die is dat namelijk waard (soms niet, en dan nog). Dat is zo in een liberalistisch én socialistisch stelsel. Idiote vakbonden die staken om te staken zijn daar een voorbeeld van. :crazy:
En of ik mensen geholpen heb? Ja, vrijwilligerswerk is mij niet vreemd. "Oh, daar houd ik mij niet mee bezig, daar verdien ik toch niets mee" (Jan met de pet). Wacht... Hoe noemen we dat weer? Egoïsme. Zijn we nu zo ver gekomen in ons 'Westen' dat deze mensen de bovenhand krijgen in de samenleving? Kleinburgerlijk tot en met. :sop:
En pesten? Pesten is maar zielig en is bovendien een degradatie van uw persoon an sich, een verbastering van uw oorspronkelijke goedheid, als daar al sprake van is in zo'n geval. Een verstandig persoon is eerder bewogen tot medelijden dan tot het uitlachen en vernederen van andere mensen. Maar ja, een verstandig iemand kan beter omgaan met zijn natuurlijke gebreken dan iemand die er zich volledig aan over geeft. Zelfbeheersing noemt men dat. Dat die jongen het niet meer zag zitten, ligt niet aan u. Gij zit achter uw pc al die jammerlijke zaken te lezen en te overpeinzen hoe het toch allemaal kan gebeuren. Het is de schuld van zijn omgeving en van hem dat hij zich heeft laten doen i.p.v. zijn waardigheid te behouden en zich af te zetten tegen die mensen die het altijd beter weten en hem een slecht gevoel geven. Ge hebt als mens altijd een keuze, ook al ligt die niet altijd voor de hand of is ze moeilijk. Toch vind ik het niet kunnen dat het zo ver is moeten komen. Niemand verdient dat! :eek:
Een wereld waar iedereen op een menselijke manier met elkaar samen kan leven wordt niet voor niets utopisch genoemd... Het enige wat men kan doen is iedere dag voor uw waarden en principes uitkomen, ze naleven en ervoor zorgen dat er met uw naasten niets gebeurt, ook al wordt het moeilijk om nog te geloven in de goedheid van uw naasten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan