Archief - Heeft de COVID crisis jouw kijk op het leven, de maatschappij en de wereld veranderd?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

parabellum

Legacy Member
Niet echt. Heb altijd al een pessimistische visie op de maatschappij en politiek gehad, en met de 'gemiddelde Vlaming' heb ik sowieso weinig raakvlak.

Wat me wel opviel is het gebrek aan nuance. En dat werkt langs twee kanten, enerzijds mensen die roepen dat je een schaap bent als je zegt dat er maatregelen mogen genomen worden en anderzijds mensen die roepen dat je een onverantwoorde zot bent als je bepaalde maatregelen in vraag durft stellen. Verrassend weinig mensen die niet naar één van de extremen overhellen.

ElvisP

Legacy Member
Kennaah zei:
Hoe snel we vrijheden (en grondwetten en rechten) opgeven en hoe snel dat goe gepraat wordt.
Correctie, hoe snel we vrijheid tijdelijk een beetje inperken. Cruciale nuance die maar al te graag weggelaten wordt in dit soort uitspraken, "I'm so woke, sheeple!". Vind me 1 iemand die voorstander is om bvb avondklok permanent te behouden.

Kennaah

Legacy Member
ElvisP zei:
Correctie, hoe snel we vrijheid tijdelijk een beetje inperken. Cruciale nuance die maar al te graag weggelaten wordt in dit soort uitspraken, "I'm so woke, sheeple!". Vind me 1 iemand die voorstander is om bvb avondklok permanent te behouden.

dit voegt veel toe aan de discusie top man.

Het gaat erover dat we nu zo snel zijn en in deze corona crisis als zien dat wetten uit voorgaande situaties creatief worden toegepast nu.
Ze willen een pandemie wetgeving maken en daarin zaken als avondklok "wettelijk" mogelijk maken.
Als je dan ziet hoe creatief men omgaat met andere wetten. Dan is dat voor mij een gevaarlijk precedent.

Verder is mijn mening niet dat deze regering hier iets fout mee gaat doen, maar wie zegt dat er binnen 20 jaar geen is die dan handig gebruik ga maken van deze mazen in het net?
Een vrijheid die opgegeven wordt, is er een die nooit meer terug komt imo.
En we mogen dan binnen een jaar geen avondklok meer hebben, het zal een middel worden in de toekomst waar meerdere mensen naartoe gaan grijpen.

ElvisP

Legacy Member
Kennaah zei:
dit voegt veel toe aan de discusie top man.

Het gaat erover dat we nu zo snel zijn en in deze corona crisis als zien dat wetten uit voorgaande situaties creatief worden toegepast nu.
Ze willen een pandemie wetgeving maken en daarin zaken als avondklok "wettelijk" mogelijk maken.
Als je dan ziet hoe creatief men omgaat met andere wetten. Dan is dat voor mij een gevaarlijk precedent.

Verder is mijn mening niet dat deze regering hier iets fout mee gaat doen, maar wie zegt dat er binnen 20 jaar geen is die dan handig gebruik ga maken van deze mazen in het net?
Een vrijheid die opgegeven wordt, is er een die nooit meer terug komt imo.
En we mogen dan binnen een jaar geen avondklok meer hebben, het zal een middel worden in de toekomst waar meerdere mensen naartoe gaan grijpen.
Tja, slippery slope argument natuurlijk, voorspelbaar man.. :)

Kennaah

Legacy Member
ElvisP zei:
Tja, slippery slope argument natuurlijk, voorspelbaar man.. :)

Bijna zo voorspelbaar als woke, maar als je geen betere argumenten heb kan je weinig meer bijdragen natuurlijk.

Je mag altijd arugmenten geven! Want tot hiertoe heb je nog niets bijgedragen. Of zijn we daar niet Woke genoeg voor.

Even hierbij: er zijn ook al tientallen experten in dit gebied die hetzelfde zeggen, maar dat zijn ook woke sheeple roepers zeker?

ElvisP

Legacy Member
Kennaah zei:
Bijna zo voorspelbaar als woke, maar als je geen betere argumenten heb kan je weinig meer bijdragen natuurlijk.

Je mag altijd arugmenten geven! Want tot hiertoe heb je nog niets bijgedragen. Of zijn we daar niet Woke genoeg voor.
Ik zie niet echt welke argumenten je verwacht en waarvoor.. Jij doet initieel uitschijnen dat we vrijheid hebben opgegeven, ik wijs jou erop dat dat op dit moment niet zo is gezien het tijdelijk karakter, en dat die nuance graag wordt weggelaten, einde. Daarop reageer jij met het slippery slope argument, en daar valt nu eenmaal niet veel op te zeggen behalve dat ik het daar niet mee eens ben. :)

Archaos

Legacy Member
ElvisP zei:
Correctie, hoe snel we vrijheid tijdelijk een beetje inperken. Cruciale nuance die maar al te graag weggelaten wordt in dit soort uitspraken, "I'm so woke, sheeple!". Vind me 1 iemand die voorstander is om bvb avondklok permanent te behouden.

Het is wel een terechte bezorgdheid hoor.

Niet meteen die avondklok. Dat is heel concreet en 'visueel' en zodra de horeca, evenementen, ... terug normaal kunnen doorgaan, weet je ook wel dat dat verdwijnt. Dat is geen blijver. Los daarvan, is de kritiek op de avondklok zeker ook niet onterecht.

Maar er zijn andere zaken die minder opvallen en die bij veel mensen op het eerste zicht niet problematisch lijken. Zaken die er beetje bij beetje insluipen onder het mom van covid (of terrorisme een paar jaar geleden). We kunnen wel eens lachen met drones, ANPR camera's, gezichtsherkenning, fingerprints, ... maar beetje bij beetje wordt dat uitgerold en voor verschillende doeleinden gebruikt (niet enkel voor zware criminelen bv.).

Het is niet ongezond om daar (een beetje) argwanend naar te kijken, volgens mij.

ElvisP

Legacy Member
Archaos zei:
Het is wel een terechte bezorgdheid hoor.

Niet meteen die avondklok. Dat is heel concreet en 'visueel' en zodra de horeca, evenementen, ... terug normaal kunnen doorgaan, weet je ook wel dat dat verdwijnt. Dat is geen blijver. Los daarvan, is de kritiek op de avondklok zeker ook niet onterecht.

Maar er zijn andere zaken die minder opvallen en die bij veel mensen op het eerste zicht niet problematisch lijken. Zaken die er beetje bij beetje insluipen onder het mom van covid (of terrorisme een paar jaar geleden). We kunnen wel eens lachen met drones, ANPR camera's, gezichtsherkenning, fingerprints, ... maar beetje bij beetje wordt dat uitgerold en voor verschillende doeleinden gebruikt (niet enkel voor zware criminelen bv.).

Het is niet ongezond om daar (een beetje) argwanend naar te kijken, volgens mij.
Daar ben ik mee akkoord, maar dat staat los van covid imo. Dat zijn allemaal zaken die al lang bezig zijn en niet onder het mom van covid gebeuren. Maar in de reacties rond vrijheid en politiestaat die ik in andere threads las gaat het wel gewoon over die concrete/visuele zaken.

Archaos

Legacy Member
ElvisP zei:
Daar ben ik mee akkoord, maar dat staat los van covid imo. Dat zijn allemaal zaken die al lang bezig zijn en niet onder het mom van covid gebeuren.

Goh, ik durf daar geen uitspraken over doen. Ik ben niet op de hoogte over elke wet die gestemd wordt. Ik zeg niet dat dit al het geval is, maar het zou zomaar kunnen gebeuren dat inzage door bepaalde partijen in medische dossiers versoepeld wordt onder het mom van covid bijvoorbeeld.

ElvisP

Legacy Member
Archaos zei:
Goh, ik durf daar geen uitspraken over doen. Ik ben niet op de hoogte over elke wet die gestemd wordt. Ik zeg niet dat dit al het geval is, maar het zou zomaar kunnen gebeuren dat inzage door bepaalde partijen in medische dossiers versoepeld wordt onder het mom van covid bijvoorbeeld.
Dat kan, maar da's iets nieuws dat nu nog niet aan de orde is. Ik bedoelde gewoon dat de andere minder zichtbare zaken die je opsomde 100% zeker niet nieuw zijn en dus los staan van covid. Het ging mij er vooral om dat zij die nu liggen roepen over vrijheid dat doen als reactie op de dingen die juist met de grootste waarschijnlijkheid gewoon weer zullen wegvallen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Deze crisis heeft mijn mening over zowel bevolking (beetje naar omhoog voor sommigen, sterk naar omlaag voor anderen, dus netto negatief) als vooral voor politiek (quasi enkel negatief) zo mogelijk nog verlaagd. Noem me gerust verbitterd, verzuurd, een cynicus... ik zie mezelf meer en meer als een naïeve optimist die de laatste jaren, ook al voor covid-19, de roze bril heeft afgezet.
Ik zal anders in de samenleving staan na deze crisis en me daar ook naar gedragen.

Tomski

Legacy Member
zarathustra zei:
Mijn opinie over 'de mensen' was eigenlijk aan de beterhand.. is volledig de dieperik in gegaan gedurende dit jaar. Het egoïsme, de onwetendheid, volwassenen die zich gedragen als kleuters, etc bah En dat zowel aan de 'top' als bij de 'gewone mensen'.

zelfde gevoel hier ook

bassie82

Legacy Member
zarathustra zei:
Mijn opinie over 'de mensen' was eigenlijk aan de beterhand.. is volledig de dieperik in gegaan gedurende dit jaar. Het egoïsme, de onwetendheid, volwassenen die zich gedragen als kleuters, etc bah En dat zowel aan de 'top' als bij de 'gewone mensen'.

idem hier

Hoe langer het duurt hoe erger het wordt.

Het niet beseffen dat bepaalde simpele handelingen al veel kunnen doen om een ziekte in te perken en toch hun eigen zin willen doen want 'ik ben toch niet ziek zeker'
Complottheoriën a volonté met inderdaad de 'wake up sheeple' niet beseffend dat ze lemmings zijn richting een klif als ze zo verder doen.
Het ondergraven van wetenschap en experten omdat het niet in hun gedachten past. Dit is eigenlijk in combinatie met de 'ik ben zo slim' mentaliteit om dan te dwaas te zijn om de meningen van experten te negeren omdat ze het eigenlijk niet echt vatten waarom.
Dan liefst beginnen schieten op de boodschapper ipv de boodschap : dit ook wederom omdat ze niet kunnen argumenteren tegen hen op hun eigen expertiseveld.

Vooral eigenlijk de grote egoïsme van 'ik ik ik ik' en ik moet dit kunnen doen want ik heb ..... daarom wil ik ........



EN we mogen blij zijn dat dit een relatief onschuldig virus is qua dodental.
Ik vrees ervoor als er 1tje passeert die 5 tot 10% mortality heeft.

Guazala

Legacy Member
Kerm zei:
Oei, jammer dat je je aangesproken voelt. Is er iets mis met dankbaarheid tonen? Is dat niet iets dat iedereen apprecieert?

Ik snap echt niet waarom we dankbaarder moeten zijn omdat een bepaalde groep net hetzelfde doet dan alle anderen en eigenlijk gewoon zich aan de regels houdt zonder meer, neen.

Moeten we dan ook dankbaar zijn als een allochtoontje uit Molenbeek met nieuwjaar geen auto's in brand steekt?
Moeten we bouwvakkers die geen seksistische praat roepen naar passerende vrouwen allemaal bedanken?
Moeten we misschien alle werknemers die een kassa beheren feliciteren omdat ze niet gestolen hebben?
Krijgt iedereen die geen flitsboete heeft gehad een bedanking?

Hoe ver moet dat dan gaan onze dankbaarheid?

Kerm

Legacy Member
Guazala zei:
Ik snap echt niet waarom we dankbaarder moeten zijn omdat een bepaalde groep net hetzelfde doet dan alle anderen en eigenlijk gewoon zich aan de regels houdt zonder meer, neen.

Moeten we dan ook dankbaar zijn als een allochtoontje uit Molenbeek met nieuwjaar geen auto's in brand steekt?
Moeten we bouwvakkers die geen seksistische praat roepen naar passerende vrouwen allemaal bedanken?
Moeten we misschien alle werknemers die een kassa beheren feliciteren omdat ze niet gestolen hebben?
Krijgt iedereen die geen flitsboete heeft gehad een bedanking?

Hoe ver moet dat dan gaan onze dankbaarheid?

Jammer dat er stereotiepen moeten gebruikt worden in bovenstaande. Initiatieven om mensen oprecht te waarderen, zullen echter altijd mijn goedkeuring wegdragen.

anonymousMF

Legacy Member
ElvisP zei:
Tja, slippery slope argument natuurlijk, voorspelbaar man.. :)

Dat ze het kunnen doen betekend toch dat we de vrijheid kwijt zijn ? Onze grondwettelijke bescherming heeft gefaalt en tenzij we die versterken kan de overheid vanaf nu deze vrijheden inperken wanneer ze willen.

Je kan altijd iets corona achtig aanroepen. Climate change, terrorisme, ... Er gaat altijd iets zijn dat als excuus kan gebruikt worden

KnightOfCydonia

Legacy Member
Nu ja, over het algemeen ben ik het met je eens, maar ik zou toch graag eens zo'n alcoholcontrole meemaken waarbij je een sleutelhanger krjigt omdat je niet gedronken hebt.
Ik drink en rijd nooit, maar ben ook nog nooit gecontroleerd. Ik wil zo'n sleutelhanger. :(

Suphafly

Legacy Member
bassie82 zei:
idem hier

Hoe langer het duurt hoe erger het wordt.

Het niet beseffen dat bepaalde simpele handelingen al veel kunnen doen om een ziekte in te perken en toch hun eigen zin willen doen want 'ik ben toch niet ziek zeker'
Complottheoriën a volonté met inderdaad de 'wake up sheeple' niet beseffend dat ze lemmings zijn richting een klif als ze zo verder doen.
Het ondergraven van wetenschap en experten omdat het niet in hun gedachten past. Dit is eigenlijk in combinatie met de 'ik ben zo slim' mentaliteit om dan te dwaas te zijn om de meningen van experten te negeren omdat ze het eigenlijk niet echt vatten waarom.
Dan liefst beginnen schieten op de boodschapper ipv de boodschap : dit ook wederom omdat ze niet kunnen argumenteren tegen hen op hun eigen expertiseveld.

Vooral eigenlijk de grote egoïsme van 'ik ik ik ik' en ik moet dit kunnen doen want ik heb ..... daarom wil ik ........



EN we mogen blij zijn dat dit een relatief onschuldig virus is qua dodental.
Ik vrees ervoor als er 1tje passeert die 5 tot 10% mortality heeft.


shit wij zitten ni eens aan 5% mortality?
Het niet beseffen dat bepaalde simpele handelingen al veel kunnen doen om een ziekte in te perken en toch hun eigen zin willen doen want 'ik ben toch niet ziek zeker'

Gij kunt da egoïsme noemen van die personen.
Net zoals je het egoïstisch kan vinden van de mensen die willen dat iedereen zich moet aanpassen voor die enkele 5%.
bedoel uwe winkel sluiten waar ge als zelfstandige zo hard voor gewerkt hebt, en zo een gigantische stap achteruit moet doen, is toch maar een kleintje zeker?

u een heerlijk uitgebreide maaltijd maken, is ook egoïstisch als ge weet dat er meer dan 5% van de bevolking honger heeft op deze planeet. (en ge hoeft zelf daarvoor niet België te verlaten)
van een beetje honger ga je mss niet dood? maar als ge zo afkomt, kunde mee u: "zwakke in de maatschappij beschermen"ook oprotten.

complot theorieën, Ik geloof er niet echt in.
dat sommige regels overtreden uit onwetendheid, sowieso, maar zijt maar zeker dat er veel mensen zijn die het virus niet ernstig genoeg vinden, om al deze regels te volgen...
denk dat bij het groot deel van de bevolking volstaat dat de ziekenhuizen kunnen blijven draaien.

Wie echt geloofd dat we dit virus gaan uitroeien door social distancing, en andere kleine kut regels is pas de echte naïeveling

zarathustra

Legacy Member
Suphafly zei:
zijt maar zeker dat er veel mensen zijn die het virus niet ernstig genoeg vinden, om al deze regels te volgen...

Is dat nu niet exact wat bassie hier zegt? Al die mensen die inderdaad het virus niet ernstig genoeg vinden hebben veelal nul maar dan ook niks kennis of ervaring om zich op te baseren. Dat is alsof ik hier grote uitspraken ga doen over quantum mechanica of wat dan ook.

Dat kan ik mss nog toe voegen aan mijn lessen van 2020, iedereen die blijkbaar een mening moet hebben over zaken waar ze eigenlijk nog maar niet in de buurt komen van het begrijpen van de basis. Weerom geldt dit zowel voor ons als de 'leiders'

boomheadshot

Legacy Member
u een heerlijk uitgebreide maaltijd maken, is ook egoïstisch als ge weet dat er meer dan 5% van de bevolking honger heeft op deze planeet

Das zever in pakskes , wij hebben al miljarden in voedselpakketen voor de nodige gestoken .

De meesten zullen hun aan de regels houden , maar der moeten er altijd zijn dat het niet doen.

Wielertoeristen 10 bompa' s samen aan het fietsen al vele malen gezien en dan klagen over de jonge gasten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan