Archief - Gelijkheid is onnatuurlijk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anarchist12911

Legacy Member
Als de ene sex bepaalde universele verlangens heeft tov de andere sex.
Hoe kan dit dan niet gereflecteerd zijn in hun sociale verhoudingen?


De discussie is inderdaad nutteloos zoals je zei in je eerste reply, want het valt nu eenmaal niet te ontkennen dat er vandaag de dag (en in de rest van de geschiedenis) er altijd een bepaalde (misschien voorgedefiniëerde) verhouding tussen de positie van man en vrouw is geweest.

Misschien is het te complex om een rechtstreekse lijn van de biologische eigenschappen van de man en vrouw door te trekken naar een bepalende sociale orde. Ergens zal er doch echter wel een reeks van inputs moeten zijn die de universele verlangens van een man ofwel adequaat bevredigd bevindt of niet. Het valt ook te begrijpen dat er voor elke man een andere soort van kader rond dit proces bestaat en dat, zoals een frequentiefilter bij sommige mannen andere kleuren door hun "filter" geraken dan bij anderen, en sommigen dus andere inputs nodig hebben om het uiteindelijke zelfde interne effect te krijgen.

Stel dat er bij mannen een universele drang is naar een zekere mate van dominantie tov de vrouw. Bij sommige mannen zal door een psychologisch of sociologisch kader deze drang enkel bevredigd worden als hij meer geld binnen brengt in het gezin, bij anderen als hij kan bepalen wat er elke avond te eten valt, bij anderen als ze de kinderen van of naar school mogen brengen, etc. Je hebt dus een reeks van verschillende 'frequenties' die nadat ze door de filter komen, allen dezelfde frequentie geven zodanig dat de bevrediging van die bepaalde drang voldaan is.

Het probleem is echter dat de range van al de frequenties die omgevormd kunnen worden tot de juiste benodigde frequentie beperkt is. Je zal bijvoorbeeld niemand vinden die zijn drang naar enige dominantie tov de vrouw zal kunnen bevredigen door (- op dit punt moest ik even diep nadenken omdat het spectrum van mogelijkheden toch wel zeer groot is -) zijn ledematen te laten oppeuzelen door een wild dier.

Er zullen dus wel degelijk beperkingen zijn op die manieren waarop de man die 1 bepaalde drang kan bevredigen. Er zullen dus ook beperkingen zijn op de manieren waarop een man een vrouw kan gebruiken om aan al zijn sociale drangen te voldoen. Er zullen dus ook beperkingen zijn waarop het merendeel van de mannen zich tevreden zullen voelen in hun sociale positie tov de vrouw. De enigste vraag is dan nog maar, wat zijn die beperkingen?

Het is gewoon onweerlegbaar dat mannen andere universele verlangens hebben dan vrouwen. En hierdoor zullen ze zich ook anders willen rangschikken in een sociale orde.

Tha_nOn

Legacy Member
blijkbaar heb ik toch iets verkeerd gedaan of gezegd :sad:

ik had niet de intentie om verdere reply's van uw kant uit te lokken ^^

maar moogt altijd nog wa komen leuteren over hoe vrouwen macht hebben over mannen omdat mannen in katzwijm vallen van enige vrouweljke vormen \o/
ik kan nog wel wat gevlei gebruiken vandaag ^^

Anarchist12911

Legacy Member
Tha_nOn zei:
blijkbaar heb ik toch iets verkeerd gedaan of gezegd :sad:

ik had niet de intentie om verdere reply's van uw kant uit te lokken ^^

maar moogt altijd nog wa komen leuteren over hoe vrouwen macht hebben over mannen omdat mannen in katzwijm vallen van enige vrouweljke vormen \o/
ik kan nog wel wat gevlei gebruiken vandaag ^^

:sop:

Uw replies waren onvriendelijker dan ik gewoon was van u, dus ik meende dat ik op uw tenen had getrapt en het kwam over alsof je me als seksistisch wilde bestempelen.

Het was niet echt gevlei het was voornamelijk gewoon een beschrijving van de realiteit. :unsure:


Ik wilde gewoon een beetje "op zoek gaan" naar mogelijke verbanden tussen hoe de natuur ons gedefinieerd heeft en welke gevolgen dat heeft op onze psychologie. Het is nog altijd een onderwerp dat mij zal blijven fascineren. Ik heb ook niet het gevoel dat ik iets niet begrijp aan de uitleg die jullie geven, ook al is dat een verwijt dat regelmatig gemaakt wordt. Ik ben ook redelijk cynisch als het aankomt op kritiek op zaken die gevestigde normen aanvallen.

Troj heeft gelijk als hij zegt dat ik een neiging heb om op zoek te gaan naar revolutionaire zaken.

Bart Religion

Legacy Member
Anarchist12911 zei:
Bovenstaande 'filosofische' verklaring wordt eveneens bevestigd als jezelf nog eens beseft dat op honderdduizenden verschillende culturen er nog nooit één samenleving is geweest waar men de vrouw een andere rol gaf dan het huishouden & kinderen en de man de rol gaf van machtshebber.

Er toch al veel vrouwelijke leiders geweest? Zowel vroeger als nu.

_Nothing_

Legacy Member
Anarchist12911 zei:
:sop:
....
Troj heeft gelijk als hij zegt dat ik een neiging heb om op zoek te gaan naar revolutionaire zaken.
:) sorry, maar dit vond ik best grappig. Wat is er revolutionair aan "ben je vrouw, verdien je minder omdat ..." ??
Trek je die denkwijze door moeten wij als blanken ook meer verdienen als zwarten omwille van de evolutieleer enz.

"Mannen worden sneller depri als hun vrouw meer verdient" ... dus ipv de manier van denken aan te passen, nope ... vrouwen minder betalen, anders wordt hun echtgenoot depri ... lijkt me eerder achterhaald dan revolutionair


(Ik moet wel bekennen dat ik enkel je initiële post heb gelezen en niet de hele draad )

Anarchist12911

Legacy Member
Als er effectief een biologische limitering zou zijn aan hoe iedere sekse op een verschillende manier zijn geluk zou kunnen ervaren. Dan zou dit ook een bepaalde logische sociale orde in een maatschappij afdwingen, ongeacht van het "verlichte" gedachtegoed dat man en vrouw beide op gelijkwaardige manier behandeld zouden moeten worden.

Ik heb me er al even in verdiept en het is niet zo'n heel onbekend filosofisch fenomeen dat blijkbaar onder de extreem-rechtse categorie valt. :sop: Hun stelling is wel iets simplistischer en heeft niet echt een fundering en ze trekken er nogal twijfelachtige conclussies uit. "De natuur heeft de vrouw ondergeschikt gecreëerd aan de man, de man heeft meer aanleg voor leiderschap meegekregen dus de vrouw moet thuis aan de haard blijven." - Dat is zowat hun extremistische kijk op het ganse fenomeen, waarbij ze vooral de mens proberen te omschrijven als een dier, met strikte dierlijke hiërarchie.

Dat vind ik persoonlijk nogal extremistisch, mijn visie is veel gematigder in dat aspect, daar het best mogelijk is (in mijn ogen zelfs onweerlegbaar) dat de natuur aan ons als mens bepaalde limiteringen heeft opgelegd aan hoe we onze levenskwaliteit kunnen ervaren.

Vooral het dimorfisme tussen man en vrouw, hun verschil in fysieke aanleg en verschillende hersenwerking, verschillende psychologie met andere woorden, zou naar mijn mening dan ook een verschil in status (waar ik geen waarde oordeel aan wil vasthangen) kan veroorzaken als je voor elk de meest ideale verhouding kan creëren.

Vrouwen krijgen bijvoorbeeld meer voldoening uit hun familieleven dan mannen, terwijl mannen meer voldoening krijgen uit hun carrière dan vrouwen. (Wat op zich een veralgemenende regel is er zullen altijd uitzonderingen zijn).

Op het eerste zicht zou het dan ook voordeliger zijn om vrouwen meer te laten instaan voor het familieleven (opvoeding v/d kinderen) en de man meer te laten focussen op het geld binnen te brengen voor het gezin (via zijn werk).

Mensen zijn vrij hier natuurlijk niet naar te luisteren, maar dat is dan weer een andere discussie: Is het mogelijk dat mensen keuzes in hun leven maken, die toch op lange termijn psychologische schade aan zichzelf zal aanrichten? (Net zoals rokers dus kunnen beslissen om van hun tabak te genieten om vele jaren later op te merken dat hun lever naar de knoppen is).

_Nothing_

Legacy Member
Anarchist12911 zei:
Als er effectief een biologische limitering zou zijn aan hoe iedere sekse op een verschillende manier zijn geluk zou kunnen ervaren. Dan zou dit ook een bepaalde logische sociale orde in een maatschappij afdwingen, ongeacht van het "verlichte" gedachtegoed dat man en vrouw beide op gelijkwaardige manier behandeld zouden moeten worden.
Denk je echt dat dit een biologisch iets is ipv een maatschappelijk aangeleerd iets is?? Btw geluk is "aangeleerd"

Anarchist12911 zei:
Is het mogelijk dat mensen keuzes in hun leven maken, die toch op lange termijn psychologische schade aan zichzelf zal aanrichten?[/I] (Net zoals rokers dus kunnen beslissen om van hun tabak te genieten om vele jaren later op te merken dat hun lever naar de knoppen is).
rokers zijn een groepering die zelf de keuze maken in die groep te stappen ... een vrouw heeft er niet voor gekozen om als vrouw in de wereld te stappen en er desbetreffend voor afgerekend te worden.

ik vind de hele visie nogal kortzichtig (n.o.)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan