Archief - Geld geld geld

ugh · 13 jun 2009

noreeeee zei:
Soms is het voor mensen als u beter om is een deftig boek te lezen over de samenleving.

Ja, en zelfs dan nog kunnen 2 verschillende mensen tot 2 verschillende conclusies komen. De één zijn ideale maatschappij is niet noodzakelijk gelijk aan de andere zijn idee ervan.
Mensen hechten immers verschillend belang aan bepaalde kenmerken of gevolgen.

Om die reden ben ik van mening dat er altijd wel conflicten zullen zijn tussen bepaalde socio-maatschappelijke opvattingen.

Ook denk ik dat een communistische samenleving geen kans op slagen heeft.
Hoewel de mens misschien van nature uit niet dezelfde kenmerken heeft als degene hij nu in deze kapitalistische samenleving aangeleerd heeft, het lijkt mij in de praktijk onmogelijk om er iets aan te veranderen, en zelfs dan nog denk ik dat dat enkel kan falen.
Maar ik moet wel toegeven dat ik nog geen boek heb gelezen over een stelling van communisme in de hedendaagse samenleving.

viewer · 13 jun 2009

Galactic zei:
Soms is het voor mensen als u en noreeeee gewoon beter om dingen die ze u als kleine zeggen gewoon aan te nemen, het is voor uw eigen goed, en dat van de maatschappij

shit man

Soms is het voor mensen als u beter om geen achterlijke reply's te typen

noreeeee · 13 jun 2009

ugh zei:
Ook denk ik dat een communistische samenleving geen kans op slagen heeft.
Hoewel de mens misschien van nature uit niet dezelfde kenmerken heeft als degene hij nu in deze kapitalistische samenleving aangeleerd heeft, het lijkt mij in de praktijk onmogelijk om er iets aan te veranderen, en zelfs dan nog denk ik dat dat enkel kan falen.
Maar ik moet wel toegeven dat ik nog geen boek heb gelezen over een stelling van communisme in de hedendaagse samenleving.

Dat is al een begin, veel mensen zien dit niet in. We zouden veranderen door klassenstrijd, dit kan nog even duren aangezien het kapitalisme toch zijn flexibiliteit heeft laten zien.

ugh · 13 jun 2009

noreeeee zei:
Dat is al een begin, veel mensen zien dit niet in. We zouden veranderen door klassenstrijd, dit kan nog even duren aangezien het kapitalisme toch zijn flexibiliteit heeft laten zien.

Ik zeg wel 'misschien'

Ik sta open voor andere meningen en opvattingen, maar heb tot nu toe nog geen argumenten gezien of gehoord die mij hebben kunnen doen veranderen van mening.

Galactic · 13 jun 2009

noreeeee zei:
Soms is het voor mensen als u beter om is een deftig boek te lezen over de samenleving.

Mijn beste, ik heb al levenservaring genoeg om te zien hoe de samenleving in de praktijk werkt hoor. Ik kom van het platte land met veel proletariaat, maar ik noem het na alle wanpraktijken die ik daar heb gezien eerder het profetariaat. Uw systeem werkt enkel in een droomwereld. Moest uw systeem trouwens ooit doorgevoerd worden, ik zou zeer zeker snel weg zijn, of proberen zo weinig mogelijk eraan toe te voegen :lol:

ik zal wel poetsman worden dan of loketbediende bij de NMBS voor een dik loon zoals dat van een dokter :crazy:

Genious · 13 jun 2009

noreeeee zei:
Soms is het voor mensen als u beter om is een deftig boek te lezen over de samenleving.

Doe er voor een paar hier nog maar een inleidend boek economie er bovenop.

Sommigen snappen niet eens het concept geld.

Men moet daar serieus iets aan doen in het onderwijs, dat ze een beetje weerbaar zijn tegen zeitgeist en dergelijke crap vol halve waarheden, uit context gerukte citaten en dergelijke meer.

Quxan · 13 jun 2009

Galactic zei:
... Moest uw systeem trouwens ooit doorgevoerd worden, ik zou zeer zeker snel weg zijn,

Waarom denk je dat de communisten de Berlijnse muur gebouwd hebben, een ijzeren gordijn opgetrokken hebben?
Als alle "egoïsten" met talent/geld weglopen dan blijven enkel de profiteurs over

Soit, mocht het ooit zover komen dan verhuis ik direct naar een land waar de gevolgen van het communisme nog recenter in het geheugen zit...

Galactic · 13 jun 2009

Quxan zei:
Waarom denk je dat de communisten de Berlijnse muur gebouwd hebben, een ijzeren gordijn opgetrokken hebben?
Als alle "egoïsten" met talent/geld weglopen dan blijven enkel de profiteurs over

Soit, mocht het ooit zover komen dan verhuis ik direct naar een land waar de gevolgen van het communisme nog recenter in het geheugen zit...

Klopt, kijk maar naar West en Oost Duitsland, daar zijn ze de schade nu nog aan het herstellen van het communisme daar heeft aangericht. Er gaat nog elk jaar miljarden middelen van Oost naar West om de achterstand in te halen, en dit zal zo nog jaren duren. Maar dan nog, ik sluit me graag aan bij het lompenproletariaat als het moest worden doorgevoerd

collectief profiteren, mss goed voor 1 jaar en dan is de mensheid om zeep.

ClayDavis · 13 jun 2009

Lensos zei:
Ik maak een onderscheid tussen mijn persoonlijk leven, en mezelf als deel van de maatschappij. De minieme verandering die ik als individu kan brengen in deze wereld, is de moeite niet om mijn 70 jaar op deze bol daar voor te laten. Dat is immers alles wat ik heb (en zo moreel ben ik niet, rationeel daarentegen wel). Enig ander persoon zou het ook niet doen voor mij (zoals blijkt uit de huidige wereld).

Maar als het dan toch over het grotere geheel gaat, probeer ik het beste in me boven te halen . Liever hypocriet, zoals jullie het zouden noemen, door het leven gaan, dan domweg de oneerlijkheid ontkennen. Het verschil is misschien betekenisloos, maar zo ook deze (en enige andere) discussie op een internetforum uiteindelijk

Zo los je het toch makkelijk op. Als individu kan ik zéér weinig (niets?) veranderen, dus doe ik het maar niet maar iemand anders (Ronaldo als concreet voorbeeld) kan meer doen dus moet hij maar beginnen? Dat noemen ze verantwoordelijkheid ontlopen jongeman. "Als individu zeg ik nee, maar als lid van de maatschappij zeg ik ja, maar volg ik toch maar mijn individualistische mening".

Ik herhaal : Ronaldo moet zijn geld wel afgeven maar ik niet? Ik geef je 100% gelijk hoor dat je soms "het beste in jezelf moet naar boven halen". Haal het beste maar in uzelf naarboven voor de maatschappij. Go Nuts! Have Fun! Be Happy! En ja misschien zijn die lonen en bedragen uit moreel standpunt overdreven maar dat geeft je GEEN recht om te ijveren voor "gelijke lonen". Tenslotte, je kan door op een studio van 400€ in de maand met 2 personen te leven, enkel kraantjes water te drinken, een minimum bedrag te spenderen aan eten / kleren ook véél mensen helpen. Maar jij zou dat niet moeten doen want "jij krijgt geen buitensporig loon?". Vertel dat maar aan die Polen x jaar geleden massaal naar hier kwamen en een flink deel van hun loon naar huis stuurden. Vertel dat maar aan die hongerige Afrikaan die jij eigenlijk wel zou kunnen onderhouden mocht je er een inspanning voor willen doen, vertel dat aan het kind dat je financieel wel kan adopteren voor het een betere kans te geven maar dat je toch liever niet doet.... Alles is relatief en puur de pot verwijt de ketel gedrag man. Van mij mag je hier pas principes komen verkondigen (te dictatoriaal geformuleerd excuses, "je mag je mening komen verkondigen maar waarom zou men luisteren als je zelf in uw stenen huis achter uwe pc van 1500€ zit") als je je er zelf aan houd anders moet ge gewoon (en dat is cru gesteld) u klep houden.

We zijn allemaal voor gelijke lonen, maar zelf beginnen met de "revolutie" owla, nee eh, das teveel moeite en als de rest ni meedoet ik ook ni ze!

Bose · 13 jun 2009

noreeeee zei:
Dat is al een begin, veel mensen zien dit niet in. We zouden veranderen door klassenstrijd, dit kan nog even duren aangezien het kapitalisme toch zijn flexibiliteit heeft laten zien.

En wat met de mensen die echt niet mee willen werken met uw visie?

Lensos · 13 jun 2009

hitman47 zei:
Zo los je het toch makkelijk op. Als individu kan ik zéér weinig (niets?) veranderen, dus doe ik het maar niet maar iemand anders (Ronaldo als concreet voorbeeld) kan meer doen dus moet hij maar beginnen? Dat noemen ze verantwoordelijkheid ontlopen jongeman. "Als individu zeg ik nee, maar als lid van de maatschappij zeg ik ja, maar volg ik toch maar mijn individualistische mening".

Ik herhaal : Ronaldo moet zijn geld wel afgeven maar ik niet? Ik geef je 100% gelijk hoor dat je soms "het beste in jezelf moet naar boven halen". Haal het beste maar in uzelf naarboven voor de maatschappij. Go Nuts! Have Fun! Be Happy! En ja misschien zijn die lonen en bedragen uit moreel standpunt overdreven maar dat geeft je GEEN recht om te ijveren voor "gelijke lonen". Tenslotte, je kan door op een studio van 400€ in de maand met 2 personen te leven, enkel kraantjes water te drinken, een minimum bedrag te spenderen aan eten / kleren ook véél mensen helpen. Maar jij zou dat niet moeten doen want "jij krijgt geen buitensporig loon?". Vertel dat maar aan die Polen x jaar geleden massaal naar hier kwamen en een flink deel van hun loon naar huis stuurden. Vertel dat maar aan die hongerige Afrikaan die jij eigenlijk wel zou kunnen onderhouden mocht je er een inspanning voor willen doen, vertel dat aan het kind dat je financieel wel kan adopteren voor het een betere kans te geven maar dat je toch liever niet doet.... Alles is relatief en puur de pot verwijt de ketel gedrag man. Van mij mag je hier pas principes komen verkondigen (te dictatoriaal geformuleerd excuses, "je mag je mening komen verkondigen maar waarom zou men luisteren als je zelf in uw stenen huis achter uwe pc van 1500€ zit") als je je er zelf aan houd anders moet ge gewoon (en dat is cru gesteld) u klep houden.

We zijn allemaal voor gelijke lonen, maar zelf beginnen met de "revolutie" owla, nee eh, das teveel moeite en als de rest ni meedoet ik ook ni ze!

Sja, verandering is altijd moeilijk. Waar begint dat? Enkelingen vanboven, enkelingen vanonder, de massa vanonder, in de media, ... ik weet het eigenlijk niet goed? :unsure:

Een mooi idee is dat de basis van verandering ligt in opleiding en discussie (Propagandhi

), dus in dat opzicht zijn we toch al goed bezig

(Misschien dus toch niet volledig betekenisloos. U zal ik vast en zeker niet kunnen overtuigen, maar op z'n best zet het wat toeschouwers aan tot nadenken)

Toch bedankt om vriendelijk te blijven :woohoo:

Edit: In dat opzicht kan je trouwens zovelen hypocriet noemen... Zovelen hebben hun politieke/sociale/economische overtuiging (opinions are like assholes, remember?), en wat doen ze? Slechts 1 keer om de twee jaar langs een stemkotje gaan? Ze zouden potjandikke hun dagdagelijks leven moeten opgeven, en actiever onze maatschappij moeten vormgeven, de hypocrieten!

Bart Religion · 13 jun 2009

ugh zei:
Hoewel de mens misschien van nature uit niet dezelfde kenmerken heeft als degene hij nu in deze kapitalistische samenleving aangeleerd heeft, het lijkt mij in de praktijk onmogelijk om er iets aan te veranderen, .

Is al tig keer voorgevallen en zal nog tig keer voorvallen. kapitalisme is het eindpunt niet. (god forbid)

Kandul · 13 jun 2009

Bose zei:
En wat met de mensen die echt niet mee willen werken met uw visie?

Dat wordt plooien, het doel heiligt de middelen.
Hopelijk wordt het een geleidelijk proces, zodat iedereen de mogelijkheid krijgt om zich aan te passen aan de nieuwe situatie zonder al te felle tegenstand.

NoblesseOblige · 13 jun 2009

bartreligion zei:
kapitalisme is het eindpunt niet. (god forbid)

Het kan het net zo goed wel zijn.

noreeeee · 13 jun 2009

God_Of_Death zei:
Het kan het net zo goed wel zijn.

Idd hoe dat we nu in een sneltempo onze samenleving aan het kapotmaken zijn kan het idd zijn dat kapitalisme dan toch het eindpunt in de geschiedenis zijn.

Om Fukuyama te quote 'Als dit het einde van de geschiedenis is, is het een triest einde'.

Bose · 14 jun 2009

Kandul zei:
Dat wordt plooien, het doel heiligt de middelen.
Hopelijk wordt het een geleidelijk proces, zodat iedereen de mogelijkheid krijgt om zich aan te passen aan de nieuwe situatie zonder al te felle tegenstand.

Ik ben oprecht blij dat al die zever er nooit komt tijdens mijn leven.

Karre · 14 jun 2009

Bose zei:
Ik ben oprecht blij dat al die zever er nooit komt tijdens mijn leven.

²

noreeeee zei:
Idd hoe dat we nu in een sneltempo onze samenleving aan het kapotmaken zijn kan het idd zijn dat kapitalisme dan toch het eindpunt in de geschiedenis zijn.

Om Fukuyama te quote 'Als dit het einde van de geschiedenis is, is het een triest einde'.

Zie anders enkel de nadelen van kapitalisme in. Een positief punt van het kapitalisme is dat de technologie enorm snel vooruit gaat aangezien de bedrijven met elkaar willen concurreren.

Galactic · 14 jun 2009

Careless zei:
²

Zie anders enkel de nadelen van kapitalisme in. Een positief punt van het kapitalisme is dat de technologie enorm snel vooruit gaat aangezien de bedrijven met elkaar willen concurreren.

Dat klopt dan ook weer niet. De ultieme kapitalist zal proberen een monopolie te verwerven, minimale vooruitgang bieden, en de prijs zo hoog mogelijk te maken allemaal in zijn voordeel. Een puur kapitalistische samenleving, zal waarschijnlijk ook niet zo goed werken.

Karre · 14 jun 2009

Galactic zei:
Dat klopt dan ook weer niet. De ultieme kapitalist zal proberen een monopolie te verwerven, minimale vooruitgang bieden, en de prijs zo hoog mogelijk te maken allemaal in zijn voordeel. Een puur kapitalistische samenleving, zal waarschijnlijk ook niet zo goed werken.

Maar die monopolie krijgen lukt toch zo goed als nooit. Neem nu Sony en Microsoft, zij vechten elk enorm hard om toch zo veel mogelijk marktaandeel te hebben op gebied van consoles waardoor de strijd hevig blijft en men elk met een zo goed mogelijk product op de markt wil komen. Maar een monopolie daarop krijgen is gewoon onmogelijk eigenlijk.

Avondland · 14 jun 2009

noreeeee zei:
Idd hoe dat we nu in een sneltempo onze samenleving aan het kapotmaken zijn kan het idd zijn dat kapitalisme dan toch het eindpunt in de geschiedenis zijn.

Om Fukuyama te quote 'Als dit het einde van de geschiedenis is, is het een triest einde'.

Geschiedenis kent geen eindpunt of culminatiepunt. Het is an sich nutteloos.

Archief - Geld geld geld

ugh

Legacy Member

viewer

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

ugh

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Quxan

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

ClayDavis

Legacy Member

Bose

Legacy Member

Lensos

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

Bose

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Avondland

Legacy Member