Archief - Geld geld geld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avondland
Legacy Member
Amarilia zei:
Hoe kan de markt eigenlijk weten wat de individuele vraag is? Volgens mij richt de vrije markt zich vooral op consumentengroepen in plaats van op de individuele consument en is het jargon van klassieke liberalen slechts een hypothese of theorie dan een zekerheid of absolute waarheid. Wat goed is voor individuen, is niet altijd goed voor de gemeenschap.
Genious
Legacy Member
Uw vraag is niet relevant, want er is geen behoefte om de individuele vraag te weten. Den Delhaize aan de Sterre zet geen pizza's in de rekken omdat ik die koop.Avondland zei:
Ze zetten die in de rekken omdat ze aan de gemarkeerde prijs (die voor hen goed genoeg is om die aan te bieden), die in voldoende hoeveelheden aan een voldoenend tempo verkocht raken. Of dat nu Mieke, Jantje, ik en/of gij zijn die dat kopen, speelt voor hen toch totaal geen rol.
Dit is natuurlijk iets te eenvoudig gesteld, warenhuizen analyseren hun klanten (via de getrouwheidskaaarten) en stellen aan de hand daarvan inderdaad profielen op, waarmee ze zich efficiënter kunnen opstellen. Uiteindelijk zijn zo'n systemen vooral feedback, gezien ze maar informatie geven over een vraag na die vraag zich reeds geuit heeft in aankoop. (maar het helpt natuurlijk veel sneller in evenwicht te komen met de vraag en dichter bij het evenwicht te zitten bij een lancering van een nieuw product)
Maar het is absoluut geen vereiste en er zijn een boel bedrijven die zo'n zaken niet ondernemen en het zo dag in, dag uit bewijzen. De meeste zelfstandigen bvb, maar ook een boel kmo's.
Dus samengevat:
- de individuele vraag kennen is niet nodig en tot op zekere hoogte niet belangrijk.
- ja, bedrijven (toch degene die zich met al die analyse van klantenbestanden bezighouden) zoeken min of meer categorieën om zich op te richten.
- dit doet niets af aan de klassieke theorie, het voorgaande is een poging tot benadering, als men er naast zit, is er het prijsmechanisme waar niemand onderuit kan in een vrije markt.
Bontus
Legacy Member
Interessante quotes over geld:
Murray Rothbard - Wikiquote
Murray Rothbard - Wikiquote
Avondland
Legacy Member
Hier een paar quotes van Ezra Pound over geld. Beetje tegengewicht geven hé. 
Sovereignty inheres in the right to issue money. And the American sovereignty belongs by right to the people, and their representatives in Congress have the right to issue money and to determine the value thereof. And 120 million, 120 million suckers have lamentably failed to insist on the observation of this quite decided law. ... Now the point at which embezzlement of the nation's funds on the part of her officers becomes treason can probably be decided only by jurists, and not by hand-picked judges who support illegality.
Wars in old times were made to get slaves. The modern implement of imposing slavery is debt.
Liberty is not a right but a duty.
The phase of the usury system which we are trying to analyze is more or less Patterson's perception that the Bank of England could have benefit of all the interest on all the money that it creates out of nothing. ... Now the American citizen can, of course, appeal to his constitution, which states that Congress shall have power to coin money or regulate the value thereof and of foreign coin. Such appeal is perhaps quixotic.
Sovereignty inheres in the right to issue money. And the American sovereignty belongs by right to the people, and their representatives in Congress have the right to issue money and to determine the value thereof. And 120 million, 120 million suckers have lamentably failed to insist on the observation of this quite decided law. ... Now the point at which embezzlement of the nation's funds on the part of her officers becomes treason can probably be decided only by jurists, and not by hand-picked judges who support illegality.
Wars in old times were made to get slaves. The modern implement of imposing slavery is debt.
Liberty is not a right but a duty.
The phase of the usury system which we are trying to analyze is more or less Patterson's perception that the Bank of England could have benefit of all the interest on all the money that it creates out of nothing. ... Now the American citizen can, of course, appeal to his constitution, which states that Congress shall have power to coin money or regulate the value thereof and of foreign coin. Such appeal is perhaps quixotic.
Joeshoe
Legacy Member
Laten we terug gaan naar het communisme van de SU. Allemaal werken met afgedankt materiaal , geen eten in de supermarkten , erbarmelijke omstandigheden en als we niet hard genoeg werken worden we opgesloten of ondergebracht in strafkampen yeey 
Ideaal voorbeeld van hoe het er aan toe gaat als er geen geld in omloop is. Onder Lenin werd alle geld weg genomen , en kijk hoe het er aan toe ging.
Ideaal voorbeeld van hoe het er aan toe gaat als er geen geld in omloop is. Onder Lenin werd alle geld weg genomen , en kijk hoe het er aan toe ging.
Avondland
Legacy Member
JoeCatshoe zei:Laten we terug gaan naar het communisme van de SU. Allemaal werken met afgedankt materiaal , geen eten in de supermarkten , erbarmelijke omstandigheden en als we niet hard genoeg werken worden we opgesloten of ondergebracht in strafkampen yeey
Ideaal voorbeeld van hoe het er aan toe gaat als er geen geld in omloop is. Onder Lenin werd alle geld weg genomen , en kijk hoe het er aan toe ging.
Ik denk dat weinig mensen op dit forum écht fan zijn van de SU. Noreee en Praetorian zijn dan wel communistischgezind, ik denk niet dat ze fan zijn van het Stalinisme of het neostalinistische beleid tot het uiteenvallen van de SU.
ClayDavis
Legacy Member
Avondland zei:
Ja nee, ze (enfin van norrree weet ik het zeker, van Praetorian niet echt) verwachten dat het tot stand gaat komen door een evolutie van "menselijk gedragspatronen binnen een onbepaalde tijd". Ik heb al meermaals herhaald dat ik dat geen uitgangspunt vind voor een realistische stelling/discussie. Ik kan hier ook beginnen argumenteren dat we binnen 500 jaar misschien allemaal terug in grotten leven omdat er aanwijzingen zijn dat er meer natuurrampen zijn waardoor we zullen besluiten om niet meer in menselijke constructies te wonen wegens instortingsgevaar e.d.
Maar is zo'n uitgangspunt ergens geldig? Neen, langs geen kanten en dat zou hier waarschijnlijk ook de mening zijn van de meerderheid van het forum (ik ga niet de proef op de som nemen want das net iets teveel werk om er een theorie rond te verzinnen).
Wat zijn de feiten van het communisme
- Praktische voorbeelden zijn nog nooit geslaagd (Tenzij Cuba, maar de vrije meningsuiting is daar nu niet echt denderend)
- Het zit niet in het menselijk gedrag op grote schaal enkel op zeer kleine schaal in stammen gemeenschappen maar uiteindelijk hebben die ook meer ruzie met andere stammen dan alles te delen met elkaar.
- Een herorganisatie door "wetenschappers" (voor efficiëntie) dat nooorre ook meermaals aanhaalt stelt onherroepelijk de vraag "Wat met de wetenschappers die niet akkoord gaan met u herverdeling en er volledig tegen zijn"
Maar al die dingen worden subtiel onder de mat gestoken met "mensen zullen wel evolueren in hun gedrag, ik kan er alleen geen periode op plakken".
Genious
Legacy Member
Voor zover ik het versta (zo van die zwaar filosofische gevallen in het Engels gaan moeilijkAvondland zei:Hier een paar quotes van Ezra Pound over geld. Beetje tegengewicht geven hé.
Sovereignty inheres in the right to issue money. And the American sovereignty belongs by right to the people, and their representatives in Congress have the right to issue money and to determine the value thereof. And 120 million, 120 million suckers have lamentably failed to insist on the observation of this quite decided law. ... Now the point at which embezzlement of the nation's funds on the part of her officers becomes treason can probably be decided only by jurists, and not by hand-picked judges who support illegality.
Wars in old times were made to get slaves. The modern implement of imposing slavery is debt.
Liberty is not a right but a duty.
The phase of the usury system which we are trying to analyze is more or less Patterson's perception that the Bank of England could have benefit of all the interest on all the money that it creates out of nothing. ... Now the American citizen can, of course, appeal to his constitution, which states that Congress shall have power to coin money or regulate the value thereof and of foreign coin. Such appeal is perhaps quixotic.
), is dat niet echt tegengewicht voor Rothbard, uw quote geeft toch de indruk dat de persoon ook niet te zot is van een centrale bank die geld kan drukken. (zoals Rothbard)Avondland
Legacy Member
ElBramo zei:
Goed werkend? Er is weinig stabiliteit, de VS kan geld blijven drukken bij de vleet zonder dat daar een haan om kraait, het Bretton Woods-gedoe en haar naloop heeft ons onze monetaire soevereiniteit gekost en er zijn in de afgelopen vijftig jaar veel crisissen geweest.
Genious
Legacy Member
Wees maar zeker dat er haantjes kraaien daarom.Avondland zei:
Geld bijdrukken is geen free lunch, er hangen gevolgen aan vast:
- voor de wisselkoers
- voor inflatie
en die 2 kunnen een enorme invloed hebben.
En wat zijn veel crisissen?
De 50 jaar er voor waren er 2 wereldoorlogen.
En alle eeuwen daarvoor hebben ook meer dan genoeg vormen van crisissen gekend, niet?
Avondland
Legacy Member
Genious zei:Wees maar zeker dat er haantjes kraaien daarom.
Geld bijdrukken is geen free lunch, er hangen gevolgen aan vast:
- voor de wisselkoers
- voor inflatie
en die 2 kunnen een enorme invloed hebben.
En wat zijn veel crisissen?
De 50 jaar er voor waren er 2 wereldoorlogen.
En alle eeuwen daarvoor hebben ook meer dan genoeg vormen van crisissen gekend, niet?
Maar nooit hebben die zo wereldwijd impact gehad dan de afgelopen 50 jaar, hoewel je de Amerikaanse liquiditeitscrisis van 1929 ook niet mag vergeten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.