Archief - Game development in België

Ik vroeg me af hoe het komt dat in belgië game development blijkbaar niet van de grond raakt.

We hebben Larian Studios (van divine divinity) die redelijk succesvol zijn denk ik op kleine schaal, maar ze zijn vrij onbekend in de gamewereld. Voor de rest zijn er zover ik weet geen belgische devs?

In Nederland gaat het wat beter met als grootste succes Guerilla games (Killzone), Playlogic was ook relatief bekend, maar die zijn net failliet gegaan...

Als je dat vergelijkt met de UK, frankrijk of ook wel duitsland dan begin je toch te denken waarom het hier niet kan. Gaming is hier even groot als entertainmentsvorm als in die andere landen dus 't is niet dat er geen interesse is.

Ligt dat nu aan het gebrek aan opleidingsmogelijkheden hier of te laag niveau of zijn er andere redenen?

Mix van verschillende factoren denk, en voornamelijk geld.

Wel, ik denk dat het gwn het probleem is dat de opleiding(en) in de gameindustrie (die er momenteel wel al zijn maar in kleine mate) nog te recent zijn om al horde developers te spawnen die België op de kaart qua gamedevelopment zet!

-Weinig tot geen opleidingen
-Klein landje, kleine taalgroep
-Geen tot weinig kapitaal aanwezig voor games

Plus daarbij komt nog eens dat die studio's die jij noemt meestal onder de vleugel van een veel groter bedrijf zitten. Als dit het geval is, wordt er meer gekeken naar het economische potentieel van een regio. En als de staat en gemeenschap niet investeert in deze sector, zal deze niet van de grond geraken.

ik denk dat het vooral moeilijk is om met zoiets te beginnen. je hebt al een redelijk groot (en hoog opgeleid) team nodig om een spel te maken en dat kost allemaal veel geld.

ge moet ergens geld met verdienen he. de ontwikkeling van een doorsnee spel van vandaag is iets van een 3 jaar. die eerste 3 jaar zou je dus iedereen moeten betalen zonder enige vorm van inkomsten. loopt het nadien uit op een flop dan sta je wel fameus in het rood denk ik

edit: eigelijk hetzelfde als ^

Dastardly zei:

ik denk dat het vooral moeilijk is om met zoiets te beginnen. je hebt al een redelijk groot (en hoog opgeleid) team nodig om een spel te maken en dat kost allemaal veel geld.

ge moet ergens geld met verdienen he. de ontwikkeling van een doorsnee spel van vandaag is iets van een 3 jaar. die eerste 3 jaar zou je dus iedereen moeten betalen zonder enige vorm van inkomsten. loopt het nadien uit op een flop dan sta je wel fameus in het rood denk ik

edit: eigelijk hetzelfde als ^

Klik om te vergroten...

het moeten geen projecten van 3 jaar zijn natuurlijk er zijn ook de handhelds en op XBLA/PSN is er ook een markt die ge toch voor een relatief klein bedrag te maken zijn.

Ik wist niet eens dat Larian nog bestond eigenlijk.

Gamer 01 zei:

het moeten geen projecten van 3 jaar zijn natuurlijk er zijn ook de handhelds en op XBLA/PSN is er ook een markt die ge toch voor een relatief klein bedrag te maken zijn.

Klik om te vergroten...

Die nichemarkten zijn eigenlijk al geen niche meer aangezien er al veel bedrijven opgesprongen zijn. En daarbij komt dan nog eens dat de licentiekosten om voor een bepaald platform te mogen ontwikkelen meestal niet van de poes zijn.

Ze moeten eerst en vooral deftige opleidingen geven,met de opleidingen gamedesign die ze hier geven ben je geschikt voor spele.nl maar om nu met een team te werken aan een grotere game...

Eenmaal bedrijven potentieel zien in ons land en de overheid de stront uit hun ogen veegt zullen er wel kleine bedrijven ontstaan.Momenteel zijn er al een paar bedrijven die redelijk bekend zijn met hun iphone-games.Van daaruit kunnen ze doorgroeien naar handhelds en dan naar nextgen apparatuur.

Guerilla games hun eerste game was ook geen killzone e

Ik weet van een aantal mensen in België dat zij professioneel meewerken aan de ontwikkeling van (bekende) games, doch dat gebeurt meestal in de vorm van eenmansbedrijfjes die voor buitenlandse devs werken d.m.v. subcontracting. Dat betaalt nu eenmaal (veel) beter, je hebt meer zekerheid, je maakt meer naam voor jezelf (reputatie is alles in dat wereldje).

In België is het draagvlak voor een succesvol gamebedrijf gewoon veel te klein. Het is een combinatie van de factoren die hierboven reeds genoemd zijn, gekoppeld aan het gegeven dat het gewoon veel eenvoudiger en vooral lucratiever is om voor buitenlandse developers te werken. Als je je werk goed doet, verdien je daar héél schoon je boterham mee en vind je overal werk. Iemand die ik goed ken (24j) heeft meegewerkt aan Rfactor 2, die heeft daar héél mooi zijn boterham mee verdiend. Met het werk dat die daar verricht heeft geraakt die bovendien zowat overal binnen.

Als je dat in rekening brengt is de rekening nogal snel gemaakt. Het is veel lucratiever om voor een buitenlandse dev te werken dan hier je eigen bedrijf uit de grond te stampen (ik bedoel dan als developer).

Het grootste probleem is nog steeds geld. Als je ziet dat Playlogic vorig jaar een nieuw game uitbrengt maar toch 16 miljoen euro verlies maakt kan je je al een idee vormen van de bedragen die nodig zijn aan fondsen en winst. Je moet niet vergeten dat je makkelijk 2-3 jaar aan een game werkt zonder zekerheid dat het daarna aan slaat.

Opleiding is niet noodzakelijk een probleem. Een gewone grafische of IT opleiding is vaak al voldoende qua basis. Daar gaan opleidingen als DAE niets aan veranderen. Het is voornamelijk wat je zelf buiten de schooluren doet en waar je mee naar buiten komt. Moest ik iemand aannemen en ik heb de keuze tussen iemand die op zichzelf of in een klein team een redelijk fun en catchy game gemaakt heeft of iemand die alleen zijn opleiding en wat saaie oubollige Space Invaders klonen gemaakt heeft zou ik het wel weten. En daar loop het hier dikwijls mank. Ze denken omdat ze kunnen Counter-Strike spelen dat ze iets van games maken kennen, volgen half-half een opleiding en denken dan aan een triple-A game te kunnen meewerken tegen een normaal loon.

Er zijn misschien niet veel "profesionele" game programmers / designers, maar er zijn wel een pak (belgische) mensen die thuis zijn in de indy gamewereld (of opensource wereld daarvoor niet gerelateerd aan games), meestal werken zij zelfstandig of in kleine groep en vragen nooit geld voor het resultaat, dit is dus puur als hobby...

ik weet dat dit niet echt te vergelijken valt met grote commerciele projecten, maar het is een start en het is in alle geval veel beter dan wat je in een opleiding ooit zou kunnen leren, uiteindelijk leer je nog altijd het meest door dingen zelf te ervaren en te doen en dit is beter dan wanneer je iets zou leren uit een boek... je gaat dat sneller en langer onthouden dan..

Sommige van deze mensen weten zeer veel, kunnen eigen (softwarematige) 3d engines schrijven, daarmee bedoel ik dus niet gebaseerd op een bestaande engine, gewoon van scratch hun eigen engine schrijven, veel van deze mensen werken ook in niche scene's zoals die voor de dingoo / gp2x / wiz / pandora / canoo / dreamcast / andere consoles / mobile phones etc en die apparaten hebben belange niet de resources zoals op een pc of ander high end device dus zij kennen iets van optimalisatie en truckjes (/kennis) om dingen sneller en performant doen te draaien iets wat altijd goed meegenomen is imo zelfs als je nadien voor high end devices gaat programmeren...

Het is dus niet dat ze er niet zijn, je moet ze gewoon weten te vinden en inderdaad de opleidingen in belgie zijn ondermaats, dat vind ik ook, dit was 10 jaar geleden al het geval, waarschijnlijk is er wel al wat verbetering maar belange nog niet optimaal. Het is reeds aangehaald een opleiding is 1 ding, maar uiteindelijk telt wat je er nadien en zelf meedoet met een opleiding alleen kom je er niet ..

De concurrentie bij de topgames is ook uitermate hoog. Wil je hoge toppen scheren dan moet je heel grote investeringen doen, daarom dat er niet veel nieuwe bedrijven ontstaan die aan de top geraken. Het is een beetje hetzelfde met filmstudio's eigenlijk.

Joeridp is toch ook bekende belgische ontwikkelaar

UrbanusVanAnus zei:

Joeridp is toch ook bekende belgische ontwikkelaar

Klik om te vergroten...

voor zover ik kan zien (aangezien er niet veel info is op zijn site) gebruikte hij fps creator, en dat is niet wat er bedoeld wordt in deze topic ... fps creator, ik ken het niet dus doe ik een gok, is waarschijnlijk een engine die u toelaat om via een scripting taal een first person shooter te maken ... De 3d engine bestaat dus al en alle belangrijkste functies wsl ook ... afin zoals ik reeds eerder zei ik weet niets over zijn project en of hij nog steeds fps creator gebruikt ... Nu op zich is dat helemaal niet slecht, aangezien je daarmee nog geavanceerde dingen kunt maken en op zich is er ook niet iets mis met bestaande engines te gebruiken, zelfs commerciele bedrijven licenseren 3d engines (unreal, havoc, ...)

wolferick zei:

Ze moeten eerst en vooral deftige opleidingen geven,met de opleidingen gamedesign die ze hier geven ben je geschikt voor spele.nl maar om nu met een team te werken aan een grotere game...

Klik om te vergroten...

Hier zit je er toch totaal naast hoor. Sommige van de mensen die afgestuurd zijn in de richting DAE, wat in Kortrijk gegeven wordt, werken inmiddels bij EA, DICE, Disney,... Doe aub eens wat meer research voor je zoiets zegt, no offence .

(er bestaat een DAE topic in ander subforum, dezen topic hoort hier btw ook niet echt thuis denk ik)

phixiuZ zei:

Hier zit je er toch totaal naast hoor. Sommige van de mensen die afgestuurd zijn in de richting DAE, wat in Kortrijk gegeven wordt, werken inmiddels bij EA, DICE, Disney,... Doe aub eens wat meer research voor je zoiets zegt, no offence .

(er bestaat een DAE topic in ander subforum, dezen topic hoort hier btw ook niet echt thuis denk ik)

Klik om te vergroten...

Heb je daar een bron van?Zoja,dan wil ik die wel eens lezen.Dit is veruit het eerste wat ik daar van hoor.

Toch bedankt om mijn ongelijk alvast te bewijzen.

phixiuZ zei:

Hier zit je er toch totaal naast hoor. Sommige van de mensen die afgestuurd zijn in de richting DAE, wat in Kortrijk gegeven wordt, werken inmiddels bij EA, DICE, Disney,... Doe aub eens wat meer research voor je zoiets zegt, no offence .

(er bestaat een DAE topic in ander subforum, dezen topic hoort hier btw ook niet echt thuis denk ik)

Klik om te vergroten...

Idd, ik denk dat DAE echt wel van een serieus niveau is. Als ik me niet vergis studeert ook maar een klein groepje af...

Enkele studenten van DAE hebben het trouwens ver geschopt met een project: Zilver voor Belgen in Microsoft Imagine Cup - techzone - ZDNet

Cycloon zei:

De concurrentie bij de topgames is ook uitermate hoog. Wil je hoge toppen scheren dan moet je heel grote investeringen doen, daarom dat er niet veel nieuwe bedrijven ontstaan die aan de top geraken. Het is een beetje hetzelfde met filmstudio's eigenlijk.

Klik om te vergroten...

Er is volgens mij toch 1 groot verschil met de filmwereld: met games hoeft een Belgisch/Nederlands bedrijf zich niet te beperken tot die kleine doelgroep in het eigen landje. Wanneer je een film maakt dan maakt het enorm veel verschil ofdat je een paar miljard potentiële klanten hebt of 6 miljoen potentiële klanten. Een game kan je prima in België maken en dan bijvoorbeeld in de USA en in Engeland de stemmen laten inspreken. Een filmproducent zou de flim moeten laten opnemen in Hollywood. Dat is toch al heel wat omslachtiger.
Aangezien een Belgische game in theorie wereldwijd verkocht zou kunnen worden (in tegenstelling tot een Vlaamse film) zou er ook veel geld mee verdiend kunnen worden maar dan gaat er wel eerst in geïnvesteerd moeten worden.

Ace of Spades zei:

Ik weet van een aantal mensen in België dat zij professioneel meewerken aan de ontwikkeling van (bekende) games, doch dat gebeurt meestal in de vorm van eenmansbedrijfjes die voor buitenlandse devs werken d.m.v. subcontracting. Dat betaalt nu eenmaal (veel) beter, je hebt meer zekerheid, je maakt meer naam voor jezelf (reputatie is alles in dat wereldje).

In België is het draagvlak voor een succesvol gamebedrijf gewoon veel te klein. Het is een combinatie van de factoren die hierboven reeds genoemd zijn, gekoppeld aan het gegeven dat het gewoon veel eenvoudiger en vooral lucratiever is om voor buitenlandse developers te werken. Als je je werk goed doet, verdien je daar héél schoon je boterham mee en vind je overal werk. Iemand die ik goed ken (24j) heeft meegewerkt aan Rfactor 2, die heeft daar héél mooi zijn boterham mee verdiend (3000 dollar netto per maand). Met het werk dat die daar verricht heeft geraakt die bovendien zowat overal binnen.

Als je dat in rekening brengt is de rekening nogal snel gemaakt. Het is veel lucratiever om voor een buitenlandse dev te werken dan hier je eigen bedrijf uit de grond te stampen (ik bedoel dan als developer).

Klik om te vergroten...

In Nederland slaagde een softwaredeveloper er in om succesvol te worden. Is de situatie in Nederland gunstiger of hebben ze in Nederland het geluk gehad dat een groep het lef had om dit ondernemersrisico te dragen?

PlayLogic heeft sinds gisteren faillisement aangevraagd...