Archief - Een school waar je heel de dag kan gamen!

*~Lientjeuhhh~* · 27 jul 2004

tsk tsk tsk

Waarom post je hier niet dezelfde tekst ?

Hier krijg je blijkbaar ook niet veel bijval.

Ik heb de discussie snel even gelezen en ik vraag me af of jij wel een realistisch wereldbeeld hebt....

$vekke · 27 jul 2004

mijn mening=ù die mensen van zo'n scholen zijn freake of gewoon ultra dom

Shade · 27 jul 2004

*~Lientjeuhhh~* zei:
tsk tsk tsk

Waarom post je hier niet dezelfde tekst ?

Hier krijg je blijkbaar ook niet veel bijval.

Ik heb de discussie snel even gelezen en ik vraag me af of jij wel een realistisch wereldbeeld hebt....

lol hier spreekt het niet echt aan dus maar ergens anders proberen. :rofl:

Shade

RippAH · 27 jul 2004

Lijkt mij dikke geldklopperij.
8 mensen voor 200 lln :naughty:

Het is niet zo dat kinderen alles zelf willen leren, alleen MISSHIEN de dingen die zij nuttig achten in hun dagelijks leven, en waarvan ze wel degelijk gebruik kunnen maken. zoals lezen, schrijven, beetje rekenen mss etc.

Maar bij andere dingen zoals wiskunde, chemie, geschiedenis en andere 'nutteloze' vakken (in het dagelijkse leven) zal er niet veel of zelfs geen intresse getoont worden.

dat is mijn gedacht

dêsh' · 27 jul 2004

Laten we een petitie houden om dit soort scholen te verbieden

Er zullen imo altijd wel onschuldige mensen zijn die hierin trappen :cry:

RippAH · 27 jul 2004

dêsh' zei:
Laten we een petitie houden om dit soort scholen te verbieden Er zullen imo altijd wel onschuldige mensen zijn die hierin trappen

Ja domme mensen trappen hierin waardoor ze op hun beurt nog dommer worden. Terwijl dat ze op een andere school mss nog een kans gekregen hadden

satanreleased · 27 jul 2004

ZOnder A2 geraken we bijna nergens in belgie , ze hebben amper geld om te betalen aan mensen met universitaire diplomas . Dus ja denken jullie dat het ministerie van educatie zen geld ga investeren in deze schoolen ? , ze hebben al genoeg miserie met de normale schoolen .
Deze zijn goed voor BLO's vind ik .Een heele dag zitten speelen dat doen ze in de kleuterklas .

QplQyer · 27 jul 2004

RippAH zei:
Lijkt mij dikke geldklopperij.
8 mensen voor 200 lln :naughty:

Het is niet zo dat kinderen alles zelf willen leren, alleen MISSHIEN de dingen die zij nuttig achten in hun dagelijks leven, en waarvan ze wel degelijk gebruik kunnen maken. zoals lezen, schrijven, beetje rekenen mss etc.

Maar bij andere dingen zoals wiskunde, chemie, geschiedenis en andere 'nutteloze' vakken (in het dagelijkse leven) zal er niet veel of zelfs geen intresse getoont worden.

dat is mijn gedacht

Ik interesseerde mij in het middelbaar wel voor chemie en wiskunde :unsure:

Waarom zou iemand anders dat dan niet kunnen doen ... (met het oog op een bepaalde universitaire studie).

Marc De Mesel · 27 jul 2004

Het is interesant om zien hoeveel mensen geloven dat kinderen en jongeren niet vanzichzelf willen leren en nieuwsgierig zijn. Als je de poll bekijkt kan je afleiden dat ongeveer, ruw geschat, een 60 procent dit niet gelooft.

Het traditioneel onderwijs is ook op deze veronderstelling gebouwd. Daarom dat alles verplicht is en onder dwang in de strot geduwd wordt.

Maar stel nu eens dat dat niet zo zou zijn? Stel dat kinderen wél van nature leergierig zijn? En stel dat een traditionele school die natuurlijke nieuwsgierigheid en levensvreugd bij een pak mensen kapot maakt, zou dat niet zonde zijn?

Daarom denk ik dat je je over deze vraag, zijn kinderen van nature nieuwsgierig, goed moet beraden. Heel ons onderwijs systeem is er op gebouwd.

Shade · 28 jul 2004

Marc De Mesel zei:
Het is interesant om zien hoeveel mensen geloven dat kinderen en jongeren niet vanzichzelf willen leren en nieuwsgierig zijn. Als je de poll bekijkt kan je afleiden dat ongeveer, ruw geschat, een 60 procent dit niet gelooft.

er is een verschil tussen willen en kunnen(waar ik al een paar keer heb naar verwezen , blijkbaar is dat verloren gegaan)... over uw schattings skillz ga ik niet spreken.

Het traditioneel onderwijs is ook op deze veronderstelling gebouwd. Daarom dat alles verplicht is en onder dwang in de strot geduwd wordt.

Ik denk dat u indien uw die visie aanhangt u best eens opnieuw informatie inwint over het traditioneel onderwijs. Men gaat er van uit dat je niet in alles altijd even geintereseerd bent, maar eveneens dat dit niet betekent dat dit daarom onbelangrijk zou zijn.
Het traditioneel onderwijs is er eerder op gericht iedereen een zo uitgebreid mogelijke basis te geven zodat men op latere leeftijd een beetje voorbereid een keuze te maken(en zelfs nu nog heeft niet iedereen het bij de eerste keuze goed)

Maar stel nu eens dat dat niet zo zou zijn? Stel dat kinderen wél van nature leergierig zijn? En stel dat een traditionele school die natuurlijke nieuwsgierigheid en levensvreugd bij een pak mensen kapot maakt, zou dat niet zonde zijn?

stel nu eens dat ik wel geloof in de leergierigheid(alhoewel ik niet in het door u voorgestelde systeem geloof, om opgenoemde redenen) waarom zou traditioneel onderwijs die leergierigheid kapot maken?
Ja men moet ook dingen leren die men niet wil, en soms komt men na die eerste pijn dan ineens op iets dat met net mega vind.

Daarom denk ik dat je je over deze vraag, zijn kinderen van nature nieuwsgierig, goed moet beraden. Heel ons onderwijs systeem is er op gebouwd.

dan moet u wel starten van een juist kindbeeld(en een juiste connectie naar het onderwijs)
wanneer je daar mee klaar bent kun je best eens realistisch naar jezelf kijken(je jeugd meerbepaald), zonder je eigen te beliegen of te bedriegen(ik zeg niet dat het allemaal even aangenaam zal zijn, wat je zal zien, maar het zal je waarschijnlijk meer inzicht geven hoe een goede keuze kan gemaakt worden, en waarom het vooropgestelde schoolsysteem hier onrealistisch is)

Shade

Grayfox · 28 jul 2004

je tijd verputsen aan gamen is gewoon stom!
je gaat naar school om te leren enzo, en je kan zelf als jeugd moeilijk weten wat best voor je is...
gamen is iets voor de vrije tijd.

kinderen en jongeren willen wel uitzichzelf leren, maar dit is amper maar een kleiner deel van het geheel
maar hoe kunnen ze nu geinteresseerd zijn in iets als ze er nog niet mee in contact zijn gekomen, door bijvoorbeeld de school.

Marc De Mesel · 28 jul 2004

Hoewel ik nog wel een tijdje rondhang wil ik iedereen die aan deze thread heeft deelgenomen van harte bedanken. Ik vond het zeer interesant deze poll te houden en heb er veel van opgestoken. Ook dank voor jullie reacties.

Enne, ik geloof best dat je gelukkig kan zijn in een traditionele school, en ook dat je een mooi leven kan leiden erna. Het ga jullie allen goed!

Marc De Mesel · 28 jul 2004

Shade zei:
stel nu eens dat ik wel geloof in de leergierigheid(alhoewel ik niet in het door u voorgestelde systeem geloof, om opgenoemde redenen) waarom zou traditioneel onderwijs die leergierigheid kapot maken?
Ja men moet ook dingen leren die men niet wil, en soms komt men na die eerste pijn dan ineens op iets dat met net mega vind.

Op zappybaby heb ik een gelijkaardige post gelanceerd. Er was iemand uit het traditioneel onderwijs die de volgende ervaring beschreef:

zelf ben ik een gefrustreerde kleuterjuf die ervan overtuigd is dat het huidige onderwijs -ongeacht de zovele omkadering- allesbehalve kindvriendelijk is. De kennis is en blijft het belangrijkste wat we moeten nastreven maar veel kinderen vallen uit de boot. Gelukkig kan je in de kleuterklas nog vrij goed inspelen op de noden van elk kind maar mijn haar komt recht als ik zie hoe het er in het lager onderwijs aan toegaat. Kinderen met stress, gedragsproblemen, negatief zelfbeeld, relatine,... vind je in elke klas terug... De druk en de lat ligt heel hoog mede door de doelstellingen die bereikt moeten worden en de druk van de ouders die verwachten dat hun kind goed moet presteren. Wanneer een kind iets voorgeschoteld krijgt waar het nog niet aan toe is of totaal geen interesse voor toont zal het echt niets bijleren maar enkel gefrustreerd geraken met alle gevolgen vandien. Zelf heb ik uit ervaring geleerd wanneer een kleuter iets nog niet begrijpt of nog niet klaar voor is, het totaal geen zin heeft om als leerkracht er te blijven op hameren en herhalen om toch maar de kennis te kunnen overdragen. Ik laat die kinderen gewoon met rust en je zal zien dat die kinderen zelf wel zullen aangeven wanneer ze er klaar voor zijn. Als ik de visie lees krijg ik het gevoel dat er gelukkig meer mensen zijn die vinden dat het traditionele onderwijs veel kinderen ongelukkig maakt. Ben ondertussen al iets minder gefrustreerd. In november gaat ons oudste kindje voor het eerst naar school (school waar ik lesgeef) en de kleuterklassen zie ik wel zitten voor haar maar ik hou mijn hart vast als ze naar het eerste leerjaar zal moeten...

Aan de oprichters: doe aub verder met jullie initiatief, het lijkt me schitterend!

groetjes lies

bron: http://www.zappybaby.be/forum_all/index.cfm/fuseaction/thread/CFB/1/TID/1336620/StartRow=1.cfm

Shade · 28 jul 2004

beste marc wat wil je nu vertellen, dat de dame in kwestie gefrustreerd was of wil je een punt maken met een argument?
(want ik vind er geen)

[edit] intussen heb ik wel al iets bijgeleerd: wat het nut was van het vak MWAV

...het volgende kan misschien van nut zijn voor marc, kwestie van enkele beelden juist te trekken.[/edit]

Shade

Holy Paladin · 28 jul 2004

godver da zou nu perfect zijn voor mij, der is geeneen school in belgie die heeft wa ik wil doen, en verhuizen naar amerika mag nog ff nie
ma kben nu juist gereed mee secundair dus te laat

Stichero · 28 jul 2004

mijn klein buurmanneke is nu 10 jaar oud, hij gaat naar de steiner school...
hij zit nu eigelijk opt niveau van het tweede leerjaar

hij is intelligent en kan alles goed verwoorden, maar hij heeft een grote mond tegenover z'n vriendjes en ouders. Hij bleit als een 3 jarige

conclusie: scholen in die aard geven u een grote mond, maar gebt dezelfde vaardigheden als het autistisch jongetje dat z'n schedel breekt bij het inrammen van muren

veera · 28 jul 2004

Shade zei:
Ik denk dat u indien uw die visie aanhangt u best eens opnieuw informatie inwint over het traditioneel onderwijs. Men gaat er van uit dat je niet in alles altijd even geintereseerd bent, maar eveneens dat dit niet betekent dat dit daarom onbelangrijk zou zijn.Shade

In tegenstelling tot Marc ben ik onderwijzeres. En vanuit ervaring kan ik dus zeggen dat men kinderen in het traditioneel onderwijs en in iets mindere mate in het alternatief onderwijs benadert alsof men hun hoofd moet volstouwen met allerlei kennis. Dat is dus fundamenteel iets anders dan ervan uitgaan dat een kind zelf de kennis wil vergaren.

Shade zei:
stel nu eens dat ik wel geloof in de leergierigheid(alhoewel ik niet in het door u voorgestelde systeem geloof, om opgenoemde redenen) waarom zou traditioneel onderwijs die leergierigheid kapot maken?Shade

Dit gebeurt niet bij alle kinderen, dat de leergierigheid wordt kapot gemaakt. Maar ik kan uit mijn eigen schooltijd putten als ik zeg dat dat dus weldegelijk gebeurt. Net omdat alles wordt aangeboden door de leerkrachten, op hun manier, met hun programma en van veel zonder dat je weet waar je dat in 's mensensnaam ooit voor nodig zult hebben, of hoe je het moet kaderen in wat je al weet. En omdat de ondeliggende gedachte is dat je kinderen niet kunt vertrouwen dat ze zelf weten wat goed is, wat ze willen leren, dat ze kunnen leren. En als dat vertrouwen niet is, dan verliest een kind het vertrouwen in zichzelf.

Shade zei:
dan moet u wel starten van een juist kindbeeld(en een juiste connectie naar het onderwijs)Shade

Dus jij hebt de wijsheid in pacht?

Shade zei:
wanneer je daar mee klaar bent kun je best eens realistisch naar jezelf kijken(je jeugd meerbepaald), zonder je eigen te beliegen of te bedriegen(ik zeg niet dat het allemaal even aangenaam zal zijn, wat je zal zien, maar het zal je waarschijnlijk meer inzicht geven hoe een goede keuze kan gemaakt worden, en waarom het vooropgestelde schoolsysteem hier onrealistisch is)Shade

Bedoel je dat het in België onrealistisch is?
Want in de States, GB, Israel, Denemarken, Finland, NL, Spanje, Canada, Australie blijkt het wel realistisch.

Cakeman · 28 jul 2004

Marc, als kinderen volgens jou dan toch een drang naar kennis hebben, wat schort er dan aan het huidige schoolsysteem? De kinderen krijgen een zeer brede waaier van verschillende gebieden mee. Op deze manier komen de kinderen met alles in aanraking en zo kunnen ze weer zelf kiezen waarin ze zich verder gaan verdiepen (na hun schooluren wel te verstaan).

Ok, ze moeten ook dingen leren die ze niet zo interessant vinden, maar meestal komen die dingen later toch van pas.

Ik ben nu 21 jaar en ik heb zopas mijn graduaatsopleiding beëindigd. Wel, sinds kort kijk met heel andere ogen naar mijn schooltijd tijdens het middelbaar. Ik heb echt spijt dat ik niet meer geleerd heb. Ik spande me namelijk enkel in voor de vakken die me interesseerden en nu begin ik te beseffen dat die andere vakken toch wel verdraaid interessant waren. Er gaat geen dag voorbij zonder dat ik in mijn dagelijkse leven denk "Verdorie, hierover hebben we op school geleerd, had ik daar maar beter opgelet"

Met een school zoals degene die jij voorstelt gaan kinderen effectief enkel leren wat ze zelf interessant vinden. Het probleem is dat kinderen op jonge leeftijd nog niet weten wat ze later met hun leven willen doen of welke basis iedereen nodig heeft. Op die paradoxale manier ga je kinderen ongelooflijk beperken door hen juist een grote vrijheid te geven.

Het moderne schoolsysteem is echt niet slecht hoor. Kennis en levenservaring worden al eeuwen doorgegeven van jong naar oud omdat de volwassenen nu eenmaal beter weten wat kinderen nodig hebben. Kinderen zijn gewoon te jong en te onwetend om zulke belangrijke beslissingen zelf te maken. Stel je voor dat een kind tijdens de sedentaire tijden zei "Sorry pap, vee hoeden, potten bakken, graan zaaien, dat interesseert me allemaal niet. Ik denk dat ik mijn leven ga besteden aan het boomklimmen" Die jongen zou later mooi functieren in de toenmalige maatschappij.

Ik geloof trouwens ook dat je op die manier kinderen laat geloven dat ze niets moeten doen dat ze niet willen. Stel dat een persoon die naar jouw school gegaan is later een job krijgt en dat hij zegt "Sorry baas, dat klusje doe ik niet hoor, dat interesseert me nu echt geen sikkepit" of "Oei baas, ik interesseerde me vroeger niet voor boekhouden en wiskunde, ik vrees dat ik dit aspect van de job niet aankan"

Ons Belgisch schoolsysteem wordt in vele landen geprezen om zijn efficiëntie en veelzijdigheid. Laat het alsjeblief zoals het is.

veera · 28 jul 2004

Cakeman zei:
Marc, als kinderen volgens jou dan toch een drang naar kennis hebben, wat schort er dan aan het huidige schoolsysteem? De kinderen krijgen een zeer brede waaier van verschillende gebieden mee. Op deze manier komen de kinderen met alles in aanraking en zo kunnen ze weer zelf kiezen waarin ze zich verder gaan verdiepen (na hun schooluren wel te verstaan)..

Dat van bovenaf wordt opgelegd welke kennis in de kinderen moet ingestampt worden. Dat van kinderen passieve mensen wordt gemaakt, die nog maar heel moeilijk door iets gepassionneerd raken en die dus ook zelden na hun schooluren zich in iets schools zullen verdiepen.

Cakeman zei:
Ok, ze moeten ook dingen leren die ze niet zo interessant vinden, maar meestal komen die dingen later toch van pas..

Alleen zijn ze het tegen dan alweer lang vergeten.

Cakeman zei:
Met een school zoals degene die jij voorstelt gaan kinderen effectief enkel leren wat ze zelf interessant vinden. Het probleem is dat kinderen op jonge leeftijd nog niet weten wat ze later met hun leven willen doen of welke basis iedereen nodig heeft. Op die paradoxale manier ga je kinderen ongelooflijk beperken door hen juist een grote vrijheid te geven..

Maar door die manier van leren, weten ze dat als ze willen dat ze zelf iets kunnen leren, en aan hoog tempo. Zodat ze net niet beperkt worden.

Cakeman zei:
Het moderne schoolsysteem is echt niet slecht hoor. Kennis en levenservaring worden al eeuwen doorgegeven van jong naar oud omdat de volwassenen nu eenmaal beter weten wat kinderen nodig hebben. Kinderen zijn gewoon te jong en te onwetend om zulke belangrijke beslissingen zelf te maken. Stel je voor dat een kind tijdens de sedentaire tijden zei "Sorry pap, vee hoeden, potten bakken, graan zaaien, dat interesseert me allemaal niet. Ik denk dat ik mijn leven ga besteden aan het boomklimmen" Die jongen zou later mooi functieren in de toenmalige maatschappij..

Massascholing zoals we die nu kennen, bestaat nog helemaal niet lang. Dat is pas opgekomen tijdens de industriele periode, toen kinderen moesten opgeleid worden om goed in fabrieken en zo te kunnen meedraaien.
En ik ben het er dus niet mee eens dat ouderen het beter weten. Elke persoon is anders, en ik wil niet de pretentie hebben dat ik weet wat voor elk kind de beste weg is.
Elk kind wil ook deel uitmaken van de maatschappij waar hij/zij in leeft, dus de kans dat een kind in jouw voorbeeld dat zou gezegd hebben is bitter klein.

Cakeman zei:
Ik geloof trouwens ook dat je op die manier kinderen laat geloven dat ze niets moeten doen dat ze niet willen. Stel dat een persoon die naar jouw school gegaan is later een job krijgt en dat hij zegt "Sorry baas, dat klusje doe ik niet hoor, dat interesseert me nu echt geen sikkepit" of "Oei baas, ik interesseerde me vroeger niet voor boekhouden en wiskunde, ik vrees dat ik dit aspect van de job niet aankan".

En volwassene die van een Sudbury school komt, kiest veel bewuster wat hij/zij verder wil doen in zijn/haar leven. En als dat een job is waar dingen vereist zijn die nog niet gekend zijn, dan zal die een manier zoeken om dat te leren.
Kinderen die van de Sudbury Valley school zijn afgestudeerd zijn zeer gegeerd bij universiteiten en werkgevers, net omdat ze weten wat ze willen en daardoor heel erg gemotiveerd zijn.

Cakeman · 28 jul 2004

veera zei:
Dat van bovenaf wordt opgelegd welke kennis in de kinderen moet ingestampt worden. Dat van kinderen passieve mensen wordt gemaakt, die nog maar heel moeilijk door iets gepassionneerd raken en die dus ook zelden na hun schooluren zich in iets schools zullen verdiepen.

Er wordt inderdaad van bovenaf beslist welke basis kinderen moeten meekrijgen, maar die wordt er helemaal niet ingestampt vind ik. Ook met je stelling dat je zo passieve mensen ontwikkelt ga ik niet akkoord. Ik heb mijn middelbare opleiding aan een fantastische staatsschool gedaan. Ik kan je vertellen dat die leraars daar de leerstof op een zeer gepassioneerde manier overbrachten. Je zag dat leraars met plezier het vak gaven waarvoor ze gestudeerd hadden. En de lessen waren niet steeds passief.

De leerlingen die in een wetenschappelijke richting zaten, gingen twee maal per jaar op excursie. De eerste excursie duurde slechts één dag maar was altijd op dezelfde plaats. Hier werden de studenten in groepen verdeeld (al naargelang hun interesse) en moesten ze een domein onderzoeken. Er werden wateranalyses, plantenstudies, grondonderzoeken, ... uitgevoerd. Aangezien deze testen jaar na jaar gedaan werden, was er in de resultaten een zekere tendens of evolutie te merken. De studenten moesten zelf besluiten trekken en hun onderzoeken aanpassen. Natuurlijk in overleg met de leraars.

De tweede excursie duurde 3 dagen en gebeurde steeds op dezelfde plaats in de Ardennen. Het opzet is gelijkaardig met de vorige excursie, maar nu dus op een andere geografische locatie. Tijdens deze 3-daagse excursie mochten de studenten van Menswetenschappen ook mee om diverse schetsen, tekeningen of schilderwerken te maken gebaseerd op hun waarneming en gevoel bij de omgevingen.

Zoals je ziet kan je het hedendaagse onderwijssysteem dus niet afschilderen als passief.

veera zei:
Alleen zijn ze het tegen dan alweer lang vergeten.

Er blijft altijd wel iets hangen. Een prikkel die aan lang vervlogen lessen doet denken, kan mensen trouwens stimuleren om meer op te zoeken.

veera zei:
Maar door die manier van leren, weten ze dat als ze willen dat ze zelf iets kunnen leren, en aan hoog tempo. Zodat ze net niet beperkt worden.

Door de grote verscheidenheid van het lessenpakket in een hedendaagse school vind elke leerling wel iets dat hem interesseert en wat hij goed kan. Op deze manier ontdekt de student ook dat hij snel iets kan leren en dat hij zich interesseert voor bepaalde zaken.

veera zei:
Massascholing zoals we die nu kennen, bestaat nog helemaal niet lang. Dat is pas opgekomen tijdens de industriele periode, toen kinderen moesten opgeleid worden om goed in fabrieken en zo te kunnen meedraaien.
En ik ben het er dus niet mee eens dat ouderen het beter weten. Elke persoon is anders, en ik wil niet de pretentie hebben dat ik weet wat voor elk kind de beste weg is.
Elk kind wil ook deel uitmaken van de maatschappij waar hij/zij in leeft, dus de kans dat een kind in jouw voorbeeld dat zou gezegd hebben is bitter klein.

Mijn voorbeeldje sloeg niet op massascholing, maar op het overdragen van kennis en ervaringen van ouderen op jongeren. In de huidige maatschappij nemen computers een steeds grotere rol in. Toch zijn er veel jongeren die absoluut niets over computers willen leren.

Over die prententie om te zeggen wat voor elk kind het beste is. Het huidige onderwijs geeft aan de kinderen juist een gevarieerde basis mee, zodat ze later (wanneer ze er klaar voor zijn) zelf kunnen kiezen wat voor hen het beste is.

veera zei:
En volwassene die van een Sudbury school komt, kiest veel bewuster wat hij/zij verder wil doen in zijn/haar leven. En als dat een job is waar dingen vereist zijn die nog niet gekend zijn, dan zal die een manier zoeken om dat te leren.
Kinderen die van de Sudbury Valley school zijn afgestudeerd zijn zeer gegeerd bij universiteiten en werkgevers, net omdat ze weten wat ze willen en daardoor heel erg gemotiveerd zijn.

Dit hangt natuurlijk ook grotendeels af van persoon tot persoon. Ik ken een heel deel mensen die zonder zo een opleiding gemotiveerd en gepassioneerd aan zelfstudie kunnen doen.

Archief - Een school waar je heel de dag kan gamen!

Zou je graag naar een Sudbury/Iederwijs school gaan?

Yes! I would love it!

No ¨¨¨¨ way! This sucks!

Graag, maar te mooi om waar te zijn

ja, maar toch nog even verder onderzoeken

ik wel, mijn ouders niet :-(

mening niet weergegeven (post je bedenkingen hierronder)

*~Lientjeuhhh~*

Legacy Member

$vekke

Legacy Member

Shade

Legacy Member

RippAH

Legacy Member

dêsh'

Legacy Member

RippAH

Legacy Member

satanreleased

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

Marc De Mesel

Legacy Member

Shade

Legacy Member

Grayfox

Legacy Member

Marc De Mesel

Legacy Member

Marc De Mesel

Legacy Member

Shade

Legacy Member

Holy Paladin

Legacy Member

Stichero

Legacy Member

veera

Legacy Member

Cakeman

Legacy Member

veera

Legacy Member

Cakeman

Legacy Member

~Lientjeuhhh~