Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Nesjamag zei:
Iedereen die ziek wordt testen. Alle personen waarmee positieve gevallen in contact gekomen zijn sinds besmetting allemaal opsporen en testen.
Alle positieve gevallen en twijfelgevallen (die op testresultaten wachten) thuisisolatie of elders isoleren.

Het is daarbij natuurlijk ook belangrijk dat men voorbereid is hierop.
Men kon dit virus al lang zien aankomen en er was dus tijd om voor te bereiden. Jammer genoeg heeft men dat niet gedaan en is men in de plaats nonchalant gebleven.
Maar ondanks de incompetentie lijken andere landen er toch in te slagen hun testcapaciteiten serieus op te krikken.

Echt alle gevallen moeten gevonden worden. Zo niet blijft dit virus verspreiden en zullen er altijd clusters opduiken met kans op verspreiding en nood aan vergaande maatregelen in bepaalde gebieden. Lijkt mij geen optie?
Zoals ik al heb aangegeven zijn er volgens onderzoek veel mensen besmet zonder dat ze iets doorhebben. Die kan je nooit testen en dat zorgt er dus ook voor dat je door alle "zieken" te testen maar een beperkte impact hebt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
Five-seveN zei:
In geen enkel van uw voorbeelden staat "lol het is maar een griepje".
We moeten echt vermijden van in deze topic statements te maken "niet letterlijk maar toch een beetje", zonder daarbij te vermelden "niet letterlijk maar toch een beetje".

Het was het illustreren van een mentaliteit. Net zoals je racistisch kan zijn zonder expliciet te zeggen dat alle zwarten eigenlijk apen zijn.

Five-seveN

Legacy Member
zarathustra zei:
Het was het illustreren van een mentaliteit. Net zoals je racistisch kan zijn zonder expliciet te zeggen dat alle zwarten eigenlijk apen zijn.
A dus jij bent degene die in de racisme thread zegt "die mentaliteit op 9lives van Heil Hitler van sommigen..." gewoon om de mentaliteit van vreemdelingenfobie te illusteren.
Slaat nergens op. Niet op zijn plaats in deze thread.

Het is niet omdat iemand 7 weken geleden zei, met de cijfers en regels van 7 weken geleden, dat we niet te snel moeten panikeren, dat dit representatief is voor een mentaliteit.

zarathustra

Legacy Member
Five-seveN zei:
A dus jij bent degene die in de racisme thread zegt "die mentaliteit op 9lives van Heil Hitler dan ook altijd..." gewoon om de mentaliteit te illusteren.

tuurlijk, quote me gerust in de racisme thread waar ik dat gezegd heb als dat zo is.

Nesjamag

Legacy Member
sandervdw zei:
Zoals ik al heb aangegeven zijn er volgens onderzoek veel mensen besmet zonder dat ze iets doorhebben. Die kan je nooit testen en dat zorgt er dus ook voor dat je door alle "zieken" te testen maar een beperkte impact hebt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Die kan je vinden en testen voor contactpersonen van geïnfecteerden op te sporen.
Dat wordt een probleem als men natuurlijk in het begin heel passief en incompetent reageert op een uitbraak. Dan bestaat het risico dat het zich lokaal begint te verspreiden zonder men nog weet waar of van wie geïnfecteerden het virus hebben opgelopen. Jammer genoeg was België zo incompetent (nog een voorbeeld is de VS).
Maar zelfs dan blijft het mogelijk dit te doen, het vraagt gewoon ergere maatregelen. China is daar het voorbeeld van. Men heeft daar initieel een enorm slechte reactie gehad (dokters arresteren die over het virus rapporteerden, alles in de doofpot om paniek te vermijden) en om de situatie dan om te keren heeft men volledige lockdown moeten implementeren in het uitbraak gebied. iedereen moest binnenblijven, alles sloot (inclusief stoppen met werken). Men is dan ook iedereen beginnen opsporen die in contact gekomen is met een geïnfecteerde, door interview af te nemen met de zieken. En men is die allemaal beginnen testen. Ook andere mensen die ziek werden (verkoudheid, griep) is men beginnen testen.

Omwille van de veel te trage en incompetente initiële houding in België zal die hier ook nodig worden.
Natuurlijk wacht men nu nog steeds af tot het erger wordt om zulke maatregelen in te voeren. Men probeert in dit land echt zeer hard om constant een paar weken achter de feiten te blijven aanlopen ipv dit virus proactief aan te pakken, wat echt nodig is.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vind het wel grappig dat Korea hier als voorbeeld dient. Korea is een eiland met een relatief kleine bevolking. Ze zijn nochtans wel het land met 2e grootste aantal besmettingen. Ik weet niet wat jullie daar positief aan vinden...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Korea is geen eiland bro.

nestorius

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik zie hier op mijnsocial media, van mensen dat gestudeerd hebben nota bene:

"Iedereen dat het een goede beslissing vindt dat evenementen worden afgelast: als zij nu eens zouden thuis blijven! Is dat geen betere oplossing?
Dan kan het gezaag stoppen en kan de rest gewoon feesten zonder die paniekzaaierij. Laat alles gewoon doorgaan!"

Ja sorry maar dommer kan het toch niet?
Iedereen die het wenst krijgt zijn geld terug, en de anderen mogen komen?
Dat gaan die organisatoren heel OK vinden, ff een show geven voor 100% van de kosten aan 25% van de mensen.



En het is allemaal begonnen in ... China! Ben eens benieuwd wat het imago van China gaat doen na al dit.
En/of er onderzoek komt naar de daadwerkelijke oorzaak van dit virus.
Of houden we het bij "toevallige mutaties die overal konden gebeuren".
Of wie weet gaan zij nog zeggen dat een Italiaan het had meegenomen naar hun land.
Met het eerste kan ik redelijk akkoord gaan maar dat 2e is toch wel bij het haar gegrepen. Ligt uw aluminium hoedje al klaar?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
zarathustra zei:
Hier, niet allemaal letterlijk maar toch ongeveer. En je vroeg me gewoon waarom het zo sterk verspreidt in Noorwegen, 1 van de redenen is de mentaliteit zoals hieronder.














( Ik ben na 200 posts gestopt met voorbeelden zoeken)
Er is een verschil tussen niet wakker liggen van corona en zeggen dat corona gewoon een griep is. Feit is dat het uit de coronavirussen komt en nauw verwant is met griep.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Bah eigenlijk wel. Drie kanten zee en een kant een harde grens waar niemand overkomt. Dat is in se een eiland.

Er is wel degelijk verkeer over die grens hoor. En vrij veel verkeer richting Japan en China ook, door de status van Korea als industrieland.

Conradus

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er is wel degelijk verkeer over die grens hoor. En vrij veel verkeer richting Japan en China ook, door de status van Korea als industrieland.
Beperkt verkeer met NK, akkoord. China en Japan is normaliter enkel via zee, dus zoals een eiland :)

KingCunta

Legacy Member
Mijn vriendin is hoog zwanger (7,5 maand) met zwangerschapsdiabetes en was deze morgend wat ziekjes. Hopelijk niks ergs!

greiver

Legacy Member
Ik was op weg naar een klant toen ik telefoon kreeg van mijn manager...
Heel het terrein (2-3 gebouwen en pakweg een 1000 werknemers) afgesloten. Niemand mag binnen, en wie kan moet thuiswerk doen.
Ik verwacht dat dit wel meer en meer zal gebeuren.

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
Omdat je, als je agressief wil testen (en dus het doel hebt om iedereen te testen) je minstens 35.000 mensen per week moet testen (huidig aantal mensen die zich per week bij de dokter met griepsymptomen melden) en waarschijnlijk een veelvoud daarvan (omwille van het grote aantal mensen die zich dan regelmatig zou melden uit interesse of ze nu al dan niet griep hebben).

Bovendien weet je dan niet of je iedereen hebt, gezien het grote aantal mensen die milde klachten heeft of die toch de oproep om zich te melden negeert, bvb it bvrees voor inkomensverlies (winkelier die verplicht zou moeten sluiten bvb)

Een steekproef testen heeft als grote voordeel dat je een correcte inschatting van hebben van het echte aantal personen die besmet is, zelfs zonder dat ze symptomen hebben. Zo zie je ook de verspreiding per leeftijdsgroep en weet je welke maatregelen je moet nemen met de juiste kosten/baten.
Eigenlijk zeg je dus dat agressief testen wel degelijk nut heeft, maar dat de aantallen te groot zijn?
35000 testen per week is geen probleem, Zuid-Korea test er 15000 per dag. Je moet niet iedereen testen, je moet gewoon heel veel mensen testen zodat die mensen zichzelf in quarantaine kunnen zetten en men hun symptomen kan opvolgen. Dat alleen al zal leiden tot een vermindering van het aantal nieuwe gevallen.

Anoniem13

Legacy Member
Cyantre zei:
Zielig, al dat coronavirus achter een paywall. Heb je een PDF?
Nu er voor het eerst in ons land overlijdens zijn door corona, rijzen er steeds meer vragen over de aanpak van deze crisis. Tiert het virus al welig zonder dat we het echt beseffen? Ja, meent professor microbiologie Herman Goossens (UAntwerpen). ‘Het circuleert hier wellicht al enkele weken.’

Met – voorlopig – drie overlijdens door het coronavirus staat ons land prompt een trapje hoger op de ladder van de getroffen landen. Maar hoe tragisch de overlijdens ook zijn, ze verbazen de schare van virologen, microbiologen en epidemiologen die de uitbraak op de voet volgen nauwelijks. Ook microbioloog Herman Goossens kijkt er niet van op. Hij werd zopas aangesteld tot coördinator van RECOVER, een Europees project dat de impact van het nieuwe coronavirus op de Europese samenleving moet onderzoeken. Professor Goossens: “Het slechte nieuws is dat er een storm op ons afkomt die niet meer af te wenden is. Het goede nieuws is dat we door drastische maatregelen te nemen, kunnen voorkomen dat het een tsunami wordt.”

“We zitten inderdaad in een fase waarin het virus wellicht al een tijdje circuleert. Daar ben ik van overtuigd. Vandaar mijn aanbeveling van enkele weken geleden om breder te gaan screenen en mensen sneller in quarantaine te zetten. Nu is het daarvoor te laat. Om het in vakjargon te zeggen: we zijn de fase van de containment, indamming dus, voorbij en zitten nu in de fase van mitigation, het proberen zo beperkt mogelijk houden van iets wat onvermijdelijk is.

“Dat wil zeggen dat je de strategie om te gaan testen moet aanpassen. Het virus heeft zich al verspreid. Nu moet je maatregelen nemen om de verdere verspreiding tegen te gaan. Voorkomen dat mensen dicht bij elkaar komen, is dus heel belangrijk.”
Begrijpt u dat sommige mensen niet goed begrijpen waarom dit soort maatregelen, zoals afschaffen van evenementen, nodig zijn?

“Er wordt tegen mensen al weken gezegd dat het maar een banaal griepje is dat je gewoon kan uitzieken. Ik begrijp dat men geen paniek wou veroorzaken, maar dan moet je niet schrikken dat niet iedereen mee is in het verhaal. Maar we weten nu dat het hier om een heel erg besmettelijke griep gaat en dat de mortaliteit vermoedelijk hoger ligt dan die van een seizoensgriep. Dit is een virus dat zich razendsnel verspreidt, en ook door mensen die eigenlijk geen enkel symptoom hebben wordt doorgegeven.”
Steven Van Gucht, voorzitter van het wetenschappelijk comité voor het coronavirus, zei nochtans dat mensen zonder symptomen maar beperkt besmettelijk zijn.

“Dat wordt in vraag gesteld. Er zijn de voorbije dagen enkele belangrijke studies gepubliceerd die hebben berekend dat het percentage mensen die het virus kunnen doorgeven zonder zelf symptomen te hebben, rond de 50 procent ligt. Dat is enorm hoog. Andere studies wijzen op iets lagere percentages. Belangrijkste conclusie is dat verspreiding zeker gebeurt door mensen die geen symptomen hebben.”

“Om u een idee te geven van de besmettelijkheid: afgelopen weekend had ik een vergadering met een aantal Italiaanse collega’s. Die vertelden dat er een crisisvergadering was geweest in een Italiaanse regio. Daar bleek iemand aanwezig geweest te zijn die wat astma had, maar voor de rest geen respiratoire klachten of andere symptomen. Die persoon testte enkele dagen later positief op het nieuwe coronavirus. Men is gaan kijken wie nog allemaal aanwezig was op die vergadering en 36 mensen testten positief. Dan spreken we van superspreaders, mensen die het virus enorm verspreiden maar geen enkele klacht hebben en dus ook niet beseffen dat ze het virus meedragen.”
Is het ook dodelijker dan we tot nu toe wachten?

“De discussie over mortaliteit is eigenlijk irrelevant. Sommigen zeggen dat de mortaliteit op 2 of zelfs 3 procent ligt. Voor mij ligt die eerder op 0,5 procent. Alleen, als je er niet in slaagt om de epidemie te beheersen waardoor je gezondheidssysteem implodeert, dan gaat de mortaliteit naar omhoog. Je ziet dat de mortaliteit in Italië zelfs rond de 5 à 6 procent ligt. Als je de mensen niet meer kunt helpen, omdat de ziekenhuizen het niet kunnen bolwerken, dan zal de mortaliteit stijgen.

“Waar we wel voorzichtig moeten mee zijn, is het beeld dat het virus enkel ouderen ernstig treft. Dat is niet helemaal correct. Wie zien in verschillende landen in Europa dat niet alle ernstig zieken patiënten boven de 60 jaar zijn. Meestal hebben deze jongere patiënten wel andere risicofactoren, zoals diabetes of astma, maar dat is niet altijd zo. Het is dus niet zo dat enkel ouderen gevaar lopen.”
Als het dan zoveel meer besmettelijk is dan we dachten en ook jongeren ziek worden, zijn de maatregelen die nu afgekondigd zijn dan wel voldoende?

“Natuurlijk niet. Ik schaar me achter de mening van collega’s die stellen dat we beter alle evenementen afschaffen ofwel evenementen toelaten met een zeer laag aantal deelnemers. Dat gebeurt nu meer en meer in Europese landen.

“Maar nu we moeten constructief vooruitkijken. Iedereen moet nu zijn verantwoordelijkheid nemen. Ga niet naar grote evenementen, ga niet naar meetings waar anderen mensen jou zouden kunnen besmetten of jij hen en vermijd het openbaar vervoer als je boven de 60 bent. We moeten weg van de communicatie van de afgelopen tijd, dat het maar om een banale griep gaat, en mensen duidelijk beginnen maken dat er geen reden tot paniek is maar dat de situatie wel ernstig is. En als ik me vergis vandaag, of overdrijf, dan zal ik daar geen seconde van wakker liggen. Maar als ik het vandaag niet zeg en het gebeurt wel, dan zou ik er wel van wakker liggen.”

Conradus

Legacy Member
Hebben we de capaciteit en stoffen om dat effectief nog te doen? Niet vergeten dat zuid Korea nog altijd zo’n vijf keer meer inwoners heeft dan België en afaik ook een hub is in de farma industrie.

Anoniem13

Legacy Member
Conradus zei:
Hebben we de capaciteit en stoffen om dat effectief nog te doen? Niet vergeten dat zuid Korea nog altijd zo’n vijf keer meer inwoners heeft dan België en afaik ook een hub is in de farma industrie.
Dat is een goede vraag en daar heb ik het antwoord niet op. De capaciteit hebben we wel voor zover ik het begrepen heb, maar ik weet niet of we over genoeg chemische reageermiddelen beschikken. Mij ging het wel vooral over het feit dat hij beweerde dat het nauwelijks nut heeft.

StruikGewas

Legacy Member
M'n vader komt vrijdag met het vliegtuig van spanje naar belgie.
Ik heb hardop de vraag gesteld of hij niet beter in Spanje kan blijven. Niet omdat het daar beter is, maar volgens mij zijn luchthavens een broeihaard en lijkt het mij beter om daar weg te blijven.
Mijn vader (70j) lacht het weg en zegt te komen "met of zonder corona". Ik ben normaal geen paniekzaaier, maar ik ben er echt niet gerust op.
Gewoon ook omdat hij op zijn beurt weer heel makkelijk iedereen waar hij mee in contact komt kan gaan besmetten (ik denk dan in eerste instantie aan mijn kinderen en mezelf).
Is het verkeerd om zo te denken? Mijn pa is nogal koppig, maar ik voel me hier echt niet goed bij. Hij vraagt mij bovendien om hem op te halen in de luchthaven : /

Ik vind het een heel moeilijke oefeningen tussen overdrijven, of het zekere voor het onzekere nemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan