Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
tolya zei:
het gepolariseer is eigenlijk het echte probleem

opnieuw de analogie met de griep die volstrekt nergens op slaat.
Maar dit is uiteraard ook geen pest waarbij 30% vd zieken stierf
Bij de griep sterft 0.x% en hier zitten we aan 3%. Jammer dat iemand als Geens dan blijft volhouden dat het evenveel is.

Maar of 3% doden dan genoeg is om je hele economie te torpederen, blokkeren,...? Ik vind van niet om eerlijk te zijn,

Ook wel rekening houden dat de statistieken wereldwijd zijn en dat de zorgverlening niet in elk land optimaal is...

Anoniem13

Legacy Member
Carrion zei:
9livers in andere topics: er moet meer naar de experten geluisterd worden!
9livers in dit topic: er moet niet naar de experten geluisterd worden, wij weten het beter!

Dat spelletje werkt in beide richtingen hoor. Veel zwart en wit, maar het aantal personen dat hier in staat is om ook het grijs te zien is behoorlijk laag.
Je blijft dit maar herhalen, maar dit is een verdraaiing van de werkelijkheid.
De experts zijn het niet eens met elkaar, de ene viroloog/epidemioloog spreekt de andere tegen. Alle landen nemen niet dezelfde voorzorgsmaatregelen. Er is geen consensus, er zijn veel onbekende factoren.

Five-seveN

Legacy Member
tolya zei:
het gepolariseer is eigenlijk het echte probleem

opnieuw de analogie met de griep die volstrekt nergens op slaat.
Maar dit is uiteraard ook geen pest waarbij 30% vd zieken stierf
Bij de griep sterft 0.x% en hier zitten we aan 3%. Jammer dat iemand als Geens dan blijft volhouden dat het evenveel is.
Bij de griep sterft 0.x% van alle mensen die men 'inschat' griep verschijnselen gehad hebben, een extrapolitie van het aantal doktersbezoeken enzovoort.
Bij corona sterft 3% van alle mensen dat effectief via het lab op corona getest zijn. Een enorm verschil uiteraard. Dit zijn 2 groepen die appels en peren zijn.
Want bij Corona heeft men geen flauw idee van de mensen die wel Corona hebben maar niet op Corona getest zijn.
En die worden dus niet meegeteld bij het bepalen van dat percentage, waardoor logisch Corona een hoger sterftecijfer heeft.

Kijk in Zuid Korea, het land waar men het meeste testen uitvoert, daar zit men met 7300 gevallen en tot nu to 50 doden.
Dat is 0.68%. Maar het is nog te vroeg om iets te zeggen van die cijfers, want je zou aantal recoveries / aantal doden moeten kunnen tellen.
Maar het is nog te vroeg om de cijfers van recoveries te bepalen.

evo alexan

Legacy Member
200 gekende gevallen in België, iedereen spreekt hier over nog meer maatregelen, shut downs enz... Kinderen thuis houden.....
Sommige werkende ouders kunnen niet thuisblijven, mijn vrouw werkt als verpleegkundige in een gesloten centrum voor mensen met zware beperking. Die mensen rekenen op haar en andere zorgverleners.

Gisteren naar de voetbal geweest 27000 man in 1 stadion geen moment heb ik gedacht aan corona




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Carrion

Legacy Member
MadisonAv zei:
Alleen, in Europe en Belgie hebben experts/overheden zich duidelijk vergist, door te laattijdig en veel te voorzichtig op te treden.
Z-Korea en China tonen hoe het wel moet.
De window of opportuinity is aan het sluiten bij ons.

Maar uw eigen statistieken spreken u daar toch tegen dan? Volgens hetgeen jij gepost hebt zaten ze in Italië naar een week met meer dan 1000 besmettingen. In België zitten we sinds het einde van het Krokus verlof nog steeds op "maar" 200. Waarvan momenteel nog steeds een groot deel de ziekte heeft opgelopen in Italië. Dus nu mag hier nog vanalles beweerd worden, maar de cijfers tonen aan dat België het (op dit moment dan toch) zeker niet slecht doet.

Anoniem13

Legacy Member
Carrion zei:
Maar uw eigen statistieken spreken u daar toch tegen dan? Volgens hetgeen jij gepost hebt zaten ze in Italië naar een week met meer dan 1000 besmettingen. In België zitten we sinds het einde van het Krokus verlof nog steeds op "maar" 200. Waarvan momenteel nog steeds een groot deel de ziekte heeft opgelopen in Italië. Dus nu mag hier nog vanalles beweerd worden, maar de cijfers tonen aan dat België het (op dit moment dan toch) zeker niet slecht doet.
Afwezigheid van bewijs is geen bewijs van afwezigheid zoals dat heet. Hoe minder je test hoe minder besmettingen. Misschien hebben ze in Italië gewoon beslist om hele dorpen te testen nadat er besmettingen vastgesteld werden waardoor er logischerwijze meer besmettingen opduiken. Misschien hebben ze langer gewacht alvorens te beginnen testen waardoor een uitbraak zich al goed verspreid had? Ik weet het niet natuurlijk niet, maar jij hebt hier blijkbaar wel weet van?

Carrion

Legacy Member
paradijsappel zei:
Afwezigheid van bewijs is geen bewijs van afwezigheid zoals dat heet. Hoe minder je test hoe minder besmettingen. Misschien hebben ze in Italië gewoon beslist om hele dorpen te testen nadat er besmettingen vastgesteld werden waardoor er logischerwijze meer besmettingen opduiken. Misschien hebben ze langer gewacht alvorens te beginnen testen waardoor een uitbraak zich al goed verspreid had? Ik weet het niet natuurlijk niet, maar jij hebt hier blijkbaar wel weet van?

Ik heb daar evenmin weet van als jij. Ik vergelijk enkel de cijfers die Madison hier post tegenover hetgeen we momenteel in België zien. Niets meer, niets minder.

Five-seveN

Legacy Member
Als de testen in Belgie bijna op zijn, en we gaan alleen de zwaar zieken of de doden nog testen op Corona, dan gaan we met een sterfteratio van 100% zitten.
Tot zo ver hoe waardeloos die cijfers zijn om ze te vergelijken met die geschatte 0.x% van de 'gewone' griep.

Anoniem13

Legacy Member
Carrion zei:
Ik heb daar evenmin weet van als jij. Ik vergelijk enkel de cijfers die Madison hier post tegenover hetgeen we momenteel in België zien. Niets meer, niets minder.
Inderdaad je vergelijkt hier twee zaken en ik vraag je hoe je weet dat die vergelijking correct is. Dat lijkt me toch een redelijke vraag gezien de conclusies die je daaruit wenst te trekken?

DaFreak

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het gewoon vrijlaten en iets dat jaarlijks terugkeert laten worden is geen optie.

Alsof we daar een keuze in hebben. Probeer het maar eens op te sluiten. :D

Carrion

Legacy Member
paradijsappel zei:
Inderdaad je vergelijkt hier twee zaken en ik vraag je hoe je weet dat die vergelijking correct is. Dat lijkt me toch een redelijke vraag gezien de conclusies die je daaruit wenst te trekken?

Wat is nu eigenlijk het punt dat je wilt maken? Madison post gewoon cijfers zonder enige context van hoe of wat en gebruikt die om te zeggen dat wij hier draconische maatregelen moeten gaan nemen. Het énige dat ik daarop zeg is dat als je dan puur van cijfers van België ernaast legt dat je niet kan zeggen dat we hier momenteel slecht bezig zijn. Op het eind van de rit weet geen enkele persoon hier hoe het werkelijk zit.

MadisonAv

Legacy Member
Carrion zei:
Maar uw eigen statistieken spreken u daar toch tegen dan? Volgens hetgeen jij gepost hebt zaten ze in Italië naar een week met meer dan 1000 besmettingen. In België zitten we sinds het einde van het Krokus verlof nog steeds op "maar" 200. Waarvan momenteel nog steeds een groot deel de ziekte heeft opgelopen in Italië. Dus nu mag hier nog vanalles beweerd worden, maar de cijfers tonen aan dat België het (op dit moment dan toch) zeker niet slecht doet.

Hoe spreken de statistieken mij tegen?
Ik zeg dat Belgie, en Europa in het algemeen, bijzonder traag zijn geweest (en nog steeds zijn) in het nemen van echte maatregelen.
Waarom wachten om scholen te sluiten of grootschalige evenementen te verbieden?

Als we niets doen, zitten we tegen eind volgende week gegarandeerd aan meerdere duizenden gevallen.
Als we (Belgie en Europa_ wel draconische maatregelen treffen, kan je de verspreiding ferm vertragen zodat de impact op de gezondheidszorg wordt uitgerokken.


Belgie.

21-Feb 1
22-Feb 1
23-Feb 1
24-Feb 1
27-Feb 1
28-Feb 1
29-Feb 1
1-Mar 2
2-Mar 8
3-Mar 15
4-Mar 25
5-Mar 50
6-Mar 109
7-Mar 169

{BK}Black Devil

Legacy Member
Maar we zullen hier boven de 1000 gaan , zowiezo , dat is in de lijn der verwachtingen .
Net zoals onze buurlanden , en zolang zij ook niets doen , gaan wij ook niks doen , en er is wel nog een verschil tussen een regio in lockdown steken en een heel land.

Anoniem13

Legacy Member
Carrion zei:
Wat is nu eigenlijk het punt dat je wilt maken? Madison post gewoon cijfers zonder enige context van hoe of wat en gebruikt die om te zeggen dat wij hier draconische maatregelen moeten gaan nemen. Het énige dat ik daarop zeg is dat als je dan puur van cijfers van België ernaast legt dat je niet kan zeggen dat we hier momenteel slecht bezig zijn. Op het eind van de rit weet geen enkele persoon hier hoe het werkelijk zit.
Mijn punt is dat je die twee cijfers niet zomaar kan vergelijken. Ik zal het eens proberen duidelijk maken adhv een uitvergroot, fictief voorbeeld.
We zitten met een virus dat zich verspreid over de hele wereld. We hebben twee landen, land A "We testen iedereen" en land B "We testen bijna niemand". In land A stellen ze na een week vast dat er 10000 besmettingen zijn en in land B stellen ze na een week vast dat er 10 besmettingen zijn. Jij wil daar dan de conclusie uit trekken dat land B niet slecht bezig is want er zijn bijna geen besmettingen na een week.

kingjulie

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dit is nog niet geweten.
Het is ondertussen nog altijd niet duidelijk genoeg dat handelen op basis van assumpties gevaarlijk is met een virus als dit?

Jij maakt hier constant assumpties met onvolledige cijfers.
Als ik dan aanhaal dat er in warme landen bijna geen besmettingen zijn buiten de geïmporteerde mensen dan heeft dat geen waarde?
Thailand, Vietnam, Cambodia, Birma, Indonesie, HK, Singapore, Australie, gans Afrika...

De evidentie voor minder infectiviteit bij warm klimaat is een stuk groter dan de evidentie voor jouw doemscenarios waarbij we niet genoeg bedden gaan hebben.

{BK}Black Devil

Legacy Member
kingjulie zei:
Jij maakt hier constant assumpties met onvolledige cijfers.
Als ik dan aanhaal dat er in warme landen bijna geen besmettingen zijn buiten de geïmporteerde mensen dan heeft dat geen waarde?
Thailand, Vietnam, Cambodia, Birma, Indonesie, HK, Singapore, Australie, gans Afrika...

De evidentie voor minder infectiviteit bij warm klimaat is een stuk groter dan de evidentie voor jouw doemscenarios waarbij we niet genoeg bedden gaan hebben.


Met zijn allen naar Congo

kingjulie

Legacy Member
Congo, laat het uit. Doe maar Thailand of Australie.
Ik hou teveel van internet :-D

tolya

Legacy Member
SithCloud zei:
Ook wel rekening houden dat de statistieken wereldwijd zijn en dat de zorgverlening niet in elk land optimaal is...

klopt, zoals ook 5 seven gelijk heeft.

corona kennen we niet dus is men voorzichtiger. . Wordt iedereen die meot niezen getest en dan zijn de testkits natuurlijk snel op en ligeen sommige cijfers hoger (wat verwacht men anders)
als een kind in de herfstvakantie griep heeft zal amper een ouder de dokter opzoeken. Emmer naast het bed, tas warme melk en na 3-4 dagen zullen we nog wel eens zien.

Griep kennen we nu eenmaal. Vervelend voor gezondere, iets gevaarlijker voor ziek en oud. Dit coronading lijkt ook daarop en lijkt me minder gevaarlijk als ik in het begin dacht, maa lastiger als de griep. Ik dacht dat de chinezen ons blaasjes wijsmaken en het dus veel erger is. Polarisatie en paniek veroorzaken alleszins veel meer schade, bv economisch, als dat virus. Ik zie geen reden m de koers niet te alten doorgaan. allemaal kerngezonde jonge mannen en als er ene uitvalt dan is dat zoals een val, jammer en hopelijk valt het wel mee

Belgie afsluiten lukt niet, moet ge ni eens proberen en boos zijn op skiërs houdt ook geen steek.

Anoniem13

Legacy Member
tolya zei:
klopt, zoals ook 5 seven gelijk heeft.

corona kennen we niet dus is men voorzichtiger. . Wordt iedereen die meot niezen getest en dan zijn de testkits natuurlijk snel op en ligeen sommige cijfers hoger (wat verwacht men anders)
als een kind in de herfstvakantie griep heeft zal amper een ouder de dokter opzoeken. Emmer naast het bed, tas warme melk en na 3-4 dagen zullen we nog wel eens zien.

Griep kennen we nu eenmaal. Vervelend voor gezondere, iets gevaarlijker voor ziek en oud. Dit coronading lijkt ook daarop en lijkt me minder gevaarlijk als ik in het begin dacht, maa lastiger als de griep. Ik dacht dat de chinezen ons blaasjes wijsmaken en het dus veel erger is. Polarisatie en paniek veroorzaken alleszins veel meer schade, bv economisch, als dat virus. Ik zie geen reden m de koers niet te alten doorgaan. allemaal kerngezonde jonge mannen en als er ene uitvalt dan is dat zoals een val, jammer en hopelijk valt het wel mee

Belgie afsluiten lukt niet, moet ge ni eens proberen en boos zijn op skiërs houdt ook geen steek.
Dat is niet om te vermijden dat de wielrenners ziek worden. Dat is om te vermijden dat er een grote groep mensen samenkomt die niet enkel bestaat uit 23-jarige wielrenners en waarvan sommigen drager kunnen zijn van het virus die dit dan doorgeven aan andere aanwezigen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan