Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
paradijsappel zei:
Als er echt tekorten ontstaan dan vind ik dat toch wel redelijk. "Oeps foutje, ik zal volgende keer beter mijn best doen." terwijl er mensenlevens van afhangen is een beetje te gemakkelijk.
Nogmaals, tekorten zijn niet noodzakelijk een beleidsfout.

Ik heb het eens nagekeken. Handgel met 90+% alcohol doodt de meeste virussen, lagere percentages zoals 45% of 60% kan te weinig zijn. https://en.wikipedia.org/wiki/Hand_sanitizer#Health_care
Kijk he, het is simpel. Als je geen handzeep vind, dan:
1. koop je 96% alcohol in colruyt
2. Giet je dat in een simpele plantenbestuiversfles die je in de horta kan vinden

Werkt even goed

M°°nblade

Legacy Member
hazerd zei:
Zuid-Korea laat zien dat zoveel mogelijk testen net wel de juiste methode is.

5000+ besmettingen met maar een death rate van .6 procent!

https://www.bloomberg.com/news/arti...usiness&utm_source=facebook&utm_medium=social
So what?
Die death rate is niet lager dan in belgie, de kosten daarintegen liggen wel veel hoger.

Het grootste probleem aan corona outbreak zijn de individuen die volgens de Kurt von Hammerstein-Equord classificatie in de cagetorie van de 'energieke idioten' vallen en die altijd vinden dat we 'iets' of 'meer' moeten doen, ook al helpt dat niet of is dat contra-productief. Dankzij sociale media krijgen die nu een platform.

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Ik zou toch eerst willen zien of het tekort ontstaat door gewoon gebruik of door elke idioot in de straat die alles wil opkopen om zichzelf wat veiliger te voelen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Uiteindelijk maakt dat toch niet uit? Als nu blijkt dat Nederland al onze producten opgekocht heeft omdat zij een plotse crisis hebben, maakt dat de situatie dan beter? Nee toch? Je zorgt er toch voor dat je de bevoorrading kan garanderen ongeacht de omstandigheden? Dat particulieren zomaar grote delen van de bevoorrading kunnen opkopen omdat er geen exclusiviteitscontracten zijn is toch niet normaal... en ja ik weet dat exclusiviteitscontracten geld kosten.
nestorius zei:
Door zo'n idioot gedrag ontstaan net die tekorten. Mondmaskers beschermen net diegene niet die het masker draagt maar diegene die het niet draagt. Daarom gebruikt men dit hoofzakelijk bij operaties of waar een steriele omgeving nodig is om de plaats niet te contamineren. Dus een gewone particulier heeft echt wel geen nood aan mondmaskers. Maar ga gerust mee in de massahysterie en ga de plaatselijke supermarkt maar gaan leegkopen, dan kunnen we moord en brand schreeuwen over zaken die we zelf uitgelokt hebben. Misschien kunnen we dan de schuldigen opjagen met een riek en eens we ze hebben op de brandstapel zetten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Wat jij zegt geldt voor de mondmaskers die gebruikt worden bij operaties, maar dit geldt niet voor FFP2 (of beter) mondmaskers die aansluiten op je gezicht. Daarmee bescherm je jezelf.
M°°nblade zei:
Daar heb je geen test voor nodig. Als ge ziek zijt blijft ge in uw kot.

Dat is niet anders als met influenza, of laat je je dan ook daarop testen?
Ik begrijp niet goed waar je naartoe wilt, waarvoor zou jij dan testen?
Bij griepachtige symptomen kan je er van uitgaan dat het griep is als het tijdens het griepseizoen is, hier kan het griep zijn of het coronavirus of een zware verkoudheid. Hoe zou je anders het onderscheid maken?
M°°nblade zei:
Nogmaals, tekorten zijn niet noodzakelijk een beleidsfout.
Je kan niet op alles voorbereid zijn en ik ga zeker niet beweren dat alle problemen terug te leiden zijn naar een eenduidige oorzaak. Er zijn inderdaad veel problemen waar het onmogelijk is om een schuldige aan te duiden.

Loser

Legacy Member
makila zei:
Zoals hierboven gemeld, sommige bedrijven gaan de deuren vermoedelijk tijdelijk moeten sluiten, maar dan alleen bedrijven waarbij men niet van thuis uit kan werken, zoals een arbeidersfabriek. Banken en andere IT bedrijven gaan gewoon openblijven, maar mensen zullen tijdelijk van thuis moeten werken. Scholen bijvoorbeeld zullen wel tijdelijk sluiten dan.

Waarom men zulke draconische maatregelen neemt? Men spreekt van 3% dat eraan sterft. Dat is toch best case 5x zoveel doden als bij een sterk griepvirus.
Als men geen draconische maatregelen neemt dan is straks 90% van de westerse wereld besmet. De economische impact gaat nog xxx malen groter zijn dan wanneer men wel draconische maatregelen neemt. 2% van héél Europa is dan straks overleden aan dit virus hé! (alleen maar dit virus)

Al valt het nog allemaal wel te bezien of de maatregelen wel gaan helpen. Worst case is straks toch 90% besmet en moeten we het gewoon uitzweten.

Of ik geloof dat men vanalles verzwijgt en dat het virus zelfs erger is dan men er van maakt? Neen. Dat kan NIET. Een aggressieve vorm van dit virus zal zichzelf uitroeien. (zoals ik hierboven al ergens gepost heb) Het grootste gevaar is net de mildere vorm. Deze vorm heeft de tijd om enorm grote massa mensen te besmetten vooraleer men opmerkt dat er iets mis is.


Mee eens. Dit is helemaal geen griep. De milde vorm van dit Coronavirus (Dat is diegene die nu in Europa zit) dood ruw geschat 3% van alle zieken. Bij de griep is dat percentagegewijs véél lager.

Het heeft hier al veel gegaan over sterftecijfers. Maar 3% van alle zieken klopt niet. Dat is het fataliteitscijfer, en zo goed als alle experts zijn het erover eens dat over het fataliteitscijfer nog niks zinnigs te zeggen valt.
Fataliteitscijfers zeggen ook niks over besmettelijkheid. Dus als het fataliteitscijfer hoog zou liggen, betekent dat nog niet dat er zonder draconische maatregelen de besmettingsgraad op 90% komt te liggen. Dat klopt gewoon niet.

Daarnaast nogmaals: Het is niet de bedoeling om ervoor te zorgen dat niemand ziek wordt. Dat kan niet. Het gaat om risk assessment. Een bedrijf mag dat op z'n eentje doen, de overheid doet dat voor de hele gemeenschap. En daar gaat heel veel mee gepaard, maar niet de individuele gezondheid van jou of mij. Voor zover ik weet is er ook geen mildere of agressievere vorm van het virus?

nestorius

Legacy Member
paradijsappel zei:
Uiteindelijk maakt dat toch niet uit? Als nu blijkt dat Nederland al onze producten opgekocht heeft omdat zij een plotse crisis hebben, maakt dat de situatie dan beter? Nee toch? Je zorgt er toch voor dat je de bevoorrading kan garanderen ongeacht de omstandigheden? Dat particulieren zomaar grote delen van de bevoorrading kunnen opkopen omdat er geen exclusiviteitscontracten zijn is toch niet normaal... en ja ik weet dat exclusiviteitscontracten geld kosten.

Wat jij zegt geldt voor de mondmaskers die gebruikt worden bij operaties, maar dit geldt niet voor FFP2 (of beter) mondmaskers die aansluiten op je gezicht. Daarmee bescherm je jezelf.

Ik begrijp niet goed waar je naartoe wilt, waarvoor zou jij dan testen?

Je kan niet op alles voorbereid zijn en ik ga zeker niet beweren dat alle problemen terug te leiden zijn naar een eenduidige oorzaak. Er zijn inderdaad veel problemen waar het onmogelijk is om een schuldige aan te duiden.

En weet jij de juiste procedure om een FFP2 mondmasker uit te doen. Want al er corona aanwezig is op het mondmasker en je doet het niet correct uit dan ben je ook besmet.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
En weet jij de juiste procedure om een FFP2 mondmasker uit te doen. Want al er corona aanwezig is op het mondmasker en je doet het niet correct uit dan ben je ook besmet.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Wat doet dit er toe? Dat de meeste mensen die deze maskers kopen niet weten waarmee ze bezig zijn lijkt me wel duidelijk. Wat jij zei was gewoon onvolledig.

M°°nblade

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ik begrijp niet goed waar je naartoe wilt, waarvoor zou jij dan testen?
Bij griepachtige symptomen kan je er van uitgaan dat het griep is als het tijdens het griepseizoen is, hier kan het griep zijn of het coronavirus. Hoe zou je anders het onderscheid maken?
Of het is het norovirus of het rhinovirus .... ¯\_(ツ)_/¯

Voor wie niet hoort bij de risicogroep is dat onderscheid niet nodig. Je ligt thuis ziek in je bed, mijdt contact met anderen en je geneest daar vanzelf van.

paradijsappel zei:
Wat doet dit er toe? Dat de meeste mensen die deze maskers kopen niet weten waarmee ze bezig zijn lijkt me wel duidelijk. Wat jij zei was gewoon onvolledig.
Dat doet er veel toe. Want zonder een opleiding hoe je een FFP2/3 masker correct opzet zoals professionals die krijgen, is de kans dat je het masker verkeerd op je gezicht laat aansluiten waardoor het NIET werkt. Verkwisting van schaars materiaal.

MadisonAv

Legacy Member
nestorius zei:
Mondmaskers beschermen net diegene niet die het masker draagt maar diegene die het niet draagt.


Dus een gewone particulier heeft echt wel geen nood aan mondmaskers.

Fout.
Een gewone mondmasker (aka surgical mask) helpt niet/amper tegen besmetting van degene die het masker draagt. Echter N95/99/100/FFP2/3 maskers doen dat wel, indien correct gedragen.

Verder; als iedereen gewone mondmaskers draagt, verminder je het risico op verspreiding aanzienlijk, net omdat de geinfecteerden een masker dragen.

In China wordt iedereen dan ook verplicht om mondmaskers te dragen in het straatbeeld (voor zover mensen nog buitenkomen).
Dat maakt dat eventuele besmette mensen het virus veel minder snel overdragen, en draagt -samen met heel wat andere maatregelen- bij aan de goede resultaten die ze daar hebben opgetekend.

Extreme times, extremes measures.
Ik ga mij echt niet verontschuldigen voor het beschermen van mezelf en mijn dierbaren, zeker wanneer het overduidelijk is dat onze overheid met de handen in het haar zit.

MadisonAv

Legacy Member
MadisonAv zei:
Fout.
Een gewone mondmasker (aka surgical mask) helpt niet/amper tegen besmetting van degene die het masker draagt. Echter N95/99/100/FFP2/3 maskers doen dat wel, indien correct gedragen.

Verder; als iedereen gewone mondmaskers draagt, verminder je het risico op verspreiding aanzienlijk, net omdat de geinfecteerden een masker dragen.

In China wordt iedereen dan ook verplicht om mondmaskers te dragen in het straatbeeld (voor zover mensen nog buitenkomen).
Dat maakt dat eventuele besmette mensen het virus veel minder snel overdragen, en draagt -samen met heel wat andere maatregelen- bij aan de goede resultaten die ze daar hebben opgetekend.

Extreme times, extremes measures.
Ik ga mij echt niet verontschuldigen voor het beschermen van mezelf en mijn dierbaren, zeker wanneer het overduidelijk is dat onze overheid met de handen in het haar zit.

Edit; dat ze eerst maar beslag proberen leggen op de 3 miljoen N95 maskers in het bedrijf in La Louviere, alvorens de bevolking de schuld te geven wegens "hamstergedrag"

Anoniem13

Legacy Member
M°°nblade zei:
Of het is het norovirus of het rhinovirus .... ¯\_(ツ)_/¯

Voor wie niet hoort bij de risicogroep is dat onderscheid niet nodig. Je ligt thuis ziek in je bed, mijdt contact met anderen en je geneest daar vanzelf van.
Ik had er nog een zware verkoudheid aan toegevoegd. Ik ging er eerst nog "of ..." achter zetten maar heb het dan maar zo gelaten. Beter toch gedaan.

Wat jij theoretisch zegt strookt wel niet met wat men in de praktijk doet, noch hier in België noch in de rest van de wereld. Hoe verklaar je die discrepantie?

FlatSix

Legacy Member
Vinceness zei:
'k Heb toch al een paar keer zien passeren dat handzeep beter zou zijn dan handgel, hoewel ik in de winkel alle handgel zie uitverkocht zijn en de handzeep er nog staat :) maar goed, ik ben geen wetenschapper dus meer dan "ik heb het zien passeren" kan ik op dat vlak niet echt bijbrengen.

Ik heb begrepen dat zeep altijd beter is dan handgel, niet specifiek voor Corona.

JPV

Legacy Member
MadisonAv zei:
Extreme times, extremes measures.
Ik ga mij echt niet verontschuldigen voor het beschermen van mezelf en mijn dierbaren, zeker wanneer het overduidelijk is dat onze overheid met de handen in het haar zit.
Een collega had eergisteren een vergadering met 3 betrokken ministers en alle andere belangrijke organisaties in het sociaal-economische milieu. Ik had niet de indruk dat er daar sprake was van "met de handen in het haar zitten". Eerder met een objectieve analyse met genuanceerde voorstellen qua maatregelen, zelfs al lagen die natuurlijk wat uit elkaar.

M°°nblade

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ik had er nog een zware verkoudheid aan toegevoegd. Ik ging er eerst nog "of ..." achter zetten maar heb het dan maar zo gelaten. Beter toch gedaan.

Wat jij theoretisch zegt strookt wel niet met wat men in de praktijk doet, noch hier in België noch in de rest van de wereld. Hoe verklaar je die discrepantie?
Wat strookt niet?

Ook het officiele advies luidt dat als je je grieperig voelt, je in je kot blijft (thuisisolatie). Enkel voor diegene die in Noord-Italië of een ander risicogebied geweest zijn, is een testing om een onderscheid te maken aangewezen.

Zelfs al zou het om het corona virus gaan, 80% herstelt daarvan door het uit te zieken, net zoals griep. Het is alleen maar in geval dat je in de risicogroep hoort dat een speciale behandeling aangewezen is. Uiteindelijk spreken we dan maar over een kans op een kans.

Anoniem13

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wat strookt niet?

Ook het officiele advies luidt dat als je je grieperig voelt, je in je kot blijft (thuisisolatie). Enkel voor diegene die in Noord-Italië of een ander risicogebied geweest zijn, is een testing om een onderscheid te maken aangewezen.
Ik had jou verkeerd begrepen, ik interpreteerde risicogroep als leeftijdsgroep. Dan zijn we het wel ongeveer eens.

makila

Legacy Member
Loser zei:
Voor zover ik weet is er ook geen mildere of agressievere vorm van het virus?
Ik zou het artikel eens terug moeten opzoeken maar hier heb je ongelijk. Er zijn effectief 2 verschillende vormen. De aggressieve vorm komt tot nu toe alleen voor in China voor zover ik weet. Maar bon, dit maakt verder niet zoveel uit.

Ivm dat die 3% sterftecijfer een ruwe schatting is: Daarmee ben ik het eens. Maar dat het sterftecijfer hoger is tov een banale griep dat is toch ook wel zo ..
En die 90% is ook maar een ruw geschat cijfer hé. Ik denk dat dit wel duidelijk is.

Ik ben geen voorstander van een mondmasker (behalve dan de echte professionele maskers). Net zozeer dat ik NOOIT een sjaal draag tijdens de winter. (En neen ik heb niet dikwijls een verkoudheid) Dat helpt allemaal NIKS tegen een bacterie of virus en geeft een vals gevoel van veiligheid.

PS. Ik zal zeker een masker dragen als dit de (zwakkere) medemens zal helpen. Maar puur voor mijzelf ga ik het niet dragen.

hazerd

Legacy Member
JPV zei:
Er zijn 69 landen met een lagere death rate en slechts 16 met een hogere death rate.

Om maar aan te tonen dat cijfers weinig zeggen.

En hoe groot is de sample size van die 69 landen?

Sylverscythe

Legacy Member
makila zei:
Ik ben geen voorstander van een mondmasker (behalve dan de echte professionele maskers). Net zozeer dat ik NOOIT een sjaal draag tijdens de winter. Dat helpt allemaal NIKS tegen een bacterie of virus en geeft een vals gevoel van veiligheid.

Eh :oink:
Zijn er dan mensen die een sjaal dragen tegen een virus of bacterie??
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan