Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dus jij vindt dat ik blunder door direct quarantaine te verplichten toen na China ook Italie in brand stond? En je verdedigt Mark Van Ranst "ga maar skien mannen?"
Sorry, maar die houding kan niet meer met rede te maken hebben, eerder met andere persoonlijke invloeden.

En je 2e zin is net waarom ik het 2e artikel postte. Hetzelfde geldt voor China.
Quote:
<<Het is zelfs nauwelijks verholen racistische quatsch; onze vooringenomenheid met betrekking tot Zuid-Korea ontneemt ons een nuchtere blik op de prestaties die in Zuid-Korea worden verricht. >>

<< Ik vrees echter dat we Zuid-Korea niet eens serieus bekijken, vanwege onze eigen culturele oogkleppen die ons beletten te zien dat echte, levensreddende en wereldveranderende innovatie uit Zuid-Korea kan komen.

Stel jezelf deze vraag… Hebben we zelfs maar een verkennend team die kant uitgestuurd toen de uitbraak daar uitbarstte en het duidelijk was dat dat hier ook zou gaan gebeuren? Niet dat ik weet; ik had met liefde getolkt. In plaats daarvan krijgen we platgeslagen, egostrelende en realiteitsontkennende kreten over collectivisme. Maar het is geen collectivisme of een of andere volksaard die Koreanen zo effectief maakt in de strijd tegen het coronavirus.

Koreanen werken mee met het beleid omdat men denkt dat dat de beste garantie is voor de bevolking (en zichzelf) om heelhuids door het virus te komen. Ik geef het een overheid in Zuid-Korea te doen een onwillige bevolking mee te krijgen. >>

Maar antwoord eens op de concrete vragen. Wat gebeurt er als je de haven van Antwerpen 3 weken sluit? Full lockdown van heel België. Is dat dan gewoon aankloppen bij de EU volgens jou, en al onze verloren inkomsten worden aangezuiverd door de rest van de landen die gekozen hebben voor een andere oplossing? Want als alle landen het doen, gaan er veel moeten aankloppen bij de EU.

Het gaat er net om dat de rest van China de verliezen in Wuhan kan dragen. En dat Wuhan geen wereldhaven heeft, die gewoon kan sluiten voorgoed als je hem 3 dagen sluit, laat staan 3 weken. En dat is maar één van de gigantische problemen die je gaat hebben. Je moet bij de EU gaan aankloppen, maar tegelijk alle verdragen binnen de EU schenden door je grenzen te sluiten en geen doorgang van goederen te geven. Hoe graag gaan ze dan nog helpen? Nu was het al hamsteren geblazen, en er waren nog niet eens tekorten. Als er niks meer binnenkomt, hoeveel producten heb je dan nog in de winkel? 80% van onze economie is afhankelijk van import en export, in Zuid-Korea is dat 30%. China is een communistische gigant, België een internationale draaischijf. Het verschil is toch overduidelijk?

Maar als het daarover gaat, verander je weer van een "full lockdown" naar een soort geminderde versie ervan, die eigenlijk niet veraf zit van onze eigenlijke aanpak. Behalve het gaan skiën. Waar de cijfers duidelijk van maken dat het weinig verschil had gemaakt en hoogstens de bult wat verschoven had in tijd, niet in hoogte.

OxYg3N

Legacy Member
JPV zei:
Als dezelfde manier van testen gebruikt wordt in de ganse volwassenpopulatie en er geen reden is om aan te nemen dat leerkrachten lager onderwijs zich onttrekken aan de testen, dan is het hoger risico in het lager onderwijs PERFECT in te schatten op basis van de resultaten van leerkrachten, op enige voorwaarde dat er een instantie is die weet welke leerkrachten getest worden. En dat is er.

Daarvoor heb je géén steekproef als nulijking nodig.

besef je dat bij scholen die gesloten worden er vaak alle mensen getest worden? Vandaag nog zo eentje in Oostende gelezen.


Gezien er dus ruim getest wordt, kan men perfect de evolutie in stijging bij leerkrachten versus de gewone populatie bekijken. Zeker gezien men natuurlijk ook weet wélke testen omwille van hoogrisicocontact zijn en welke "toevallig" zijn (bvb wegens medische opname).

Die cijfers zou ik dan wel eens willen zien. Misschien daarom dat ze nu toch wel akkoord zijn aan het geraken dat scholen in het algemeen redelijk wat invloed hebben.

Op basis van hoog risico contact: dit is net mijn punt. Als er veel gevallen onder de radar blijven kennen veel mensen de oorsprong van hun infectie niet. Dus dan heeft dat testen op basis van een hoog risico geen zin. Want je detecteert er allicht te weinig.

Maar in the end. Let's agree to disagree.

Landtlord

Legacy Member
JPV zei:
besef je dat bij scholen die gesloten worden er vaak alle mensen getest worden? Vandaag nog zo eentje in Oostende gelezen.

Op de school van mijn dochter zijn er nu 2 klassen in quarantaine (2e en 3e leerjaar) en die worden op dag 7 getest zoals voorzien omdat ze een hoog-risico contact hadden.

CCatalyst

Legacy Member
Het einde van de kerstvakantie valt extreem vroeg dit jaar (3 januari al!). Zou het toch echt niet te overwegen zijn om de scholen minstens nog een week langer te sluiten na de kerstvakantie, liefst twee weken, als een soort van "cooldown"-periode? Ervoor lijkt me onwerkbaar (te dichtbij en examens).

Ik ben bijzonder ongerust over de besmettingen tijdens mobiliteit/ontmoetingen tijdens de kerstvakantie en kerst/nieuwjaarsfestiviteiten (al aangevuurd door de huidige stagnerende cijfers), die vervolgens weer naar de klassen gedragen gaan worden. Vergelijk met Thanksgiving in de VS/Canada, waar scholen nu ook weer moeten sluiten. Het lijkt me echt niet aan te raden om de scholen te heropenen amper 3 dagen na Nieuwjaar!

Vergeet niet dat het op 4 januari weer een maand-en-een-half wachten is tot de volgende vakantie - Krokusvakantie - die dan nog amper een weekje duurt.

Stuyfmans

Legacy Member
CCatalyst zei:
Het einde van de kerstvakantie valt extreem vroeg dit jaar (3 januari al!). Zou het toch echt niet te overwegen zijn om de scholen minstens nog een week langer te sluiten na de kerstvakantie, liefst twee weken, als een soort van "cooldown"-periode? Ervoor lijkt me onwerkbaar (te dichtbij en examens).

Ik ben bijzonder ongerust over de besmettingen tijdens mobiliteit/ontmoetingen tijdens de kerstvakantie en kerst/nieuwjaarsfestiviteiten (al aangevuurd door de huidige stagnerende cijfers), die vervolgens weer naar de klassen gedragen gaan worden. Vergelijk met Thanksgiving in de VS/Canada, waar scholen nu ook weer moeten sluiten. Het lijkt me echt niet aan te raden om de scholen te heropenen amper 3 dagen na Nieuwjaar!

Vergeet niet dat het op 4 januari weer een maand-en-een-half wachten is tot de volgende vakantie - Krokusvakantie - die dan nog amper een weekje duurt.

Yep, iedereen kan vlotjes 4 weken opvang voor zijn kinderen regelen...

CCatalyst

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Yep, iedereen kan vlotjes 4 weken opvang voor zijn kinderen regelen...

Deze discussie - waarin men snel naar gevoelige emotionele argumenten grijpt om toch maar geen aanpassingen te moeten maken - voer ik niet meer opnieuw.

Het bestrijden van de epidemie neemt m.i. voorrang, en de prijs van een derde golf in februari zou veel groter zijn dan de prijs die ouders moeten betalen voor een verlenging van de vakantie in januari.

Ik snap best dat het niet makkelijk is en niet "vlotjes" gaat, maar het recente verleden (november) toont aan dat het uiteindelijk wel kon en dat het ook zinvol is om dit te doen. Zoniet waren de cijfers vandaag veel dramatischer.

bassie82

Legacy Member
Biljart zei:
Maar verlof dient voor de leuke dingen he. Niet voor noodzakelijke dingen (mentaliteit 2020)

dat is waar maar als de cijfers zo blijven gaan er toch geen leuke dingen te doen zijn :D

MiniJeffrey

Legacy Member
Scholen moeten inderdaad gewoon dicht imo. Hoe hard ik voor onderwijs ben, ik geloof er niks van dat scholen niet voor veel besmettingen zouden zorgen. Als ik naar bevriende leerkrachten luister die gewoon openlijk toegeven hoeveel leerlingen er wel niet uit vallen. Klassen die in quarantaine moeten... Hoeveel kinderen zijn asymptomatische dragers en worden niet ziek maar steken wel andere kinderen en ouders aan? Toch toevallig dat de curves heel netjes de schoolvakanties volgen? Maar dat wordt allemaal heel stil gehouden

Net zoals telewerken verplicht is, maar er toch heel wat bedrijven zijn die telewerk gewoon niet toelaten of zo weinig mogelijk omdat ze hun werknemers niet vertrouwen.

Maar ondertussen dreigt de regering wel met woonstbetredingen, zware boetes, vervolgingen en wil ze drones inzetten op kerstavond om te kijken of je toch niet met 5 mensen Kerst aan het vieren bent ipv de toegelaten 4... Ik vraag me af welke politiemannen en vrouwen dat gaan doen op Kerstavond, van die pestcontroles... Dat zijn ook mensen en burgers.

Ach, onze burgerrechten... Als ze voor 9 maand afgenomen konden worden, kunnen er nog wel een paar maanden bij hé. :unsure:

Maar ja, 1 team van 11 miljoen Belgen he. Wat een onzin.

Archaos

Legacy Member
CCatalyst zei:
Het einde van de kerstvakantie valt extreem vroeg dit jaar (3 januari al!). Zou het toch echt niet te overwegen zijn om de scholen minstens nog een week langer te sluiten na de kerstvakantie, liefst twee weken, als een soort van "cooldown"-periode? Ervoor lijkt me onwerkbaar (te dichtbij en examens).

Ik ben bijzonder ongerust over de besmettingen tijdens mobiliteit/ontmoetingen tijdens de kerstvakantie en kerst/nieuwjaarsfestiviteiten (al aangevuurd door de huidige stagnerende cijfers), die vervolgens weer naar de klassen gedragen gaan worden. Vergelijk met Thanksgiving in de VS/Canada, waar scholen nu ook weer moeten sluiten. Het lijkt me echt niet aan te raden om de scholen te heropenen amper 3 dagen na Nieuwjaar!

Vergeet niet dat het op 4 januari weer een maand-en-een-half wachten is tot de volgende vakantie - Krokusvakantie - die dan nog amper een weekje duurt.

Ik ben ook voorstander. Dat lijkt me een goed idee, en dat zeg ik als vader van twee jonge kinderen.


De scholen sluiten, zoals hier ook gesuggereerd wordt, moet echt de aller-aller-allerlaatste maatregel zijn. Kinderen weer een maand of 2 thuis opsluiten, is echt geen goed idee.

School is nu echt zoveel belangrijker dan met 6 man kerstmis kunnen vieren.

bassie82

Legacy Member
Dat is ook het probleem : hun maatregelen en regels staan in verband met elkaar.

Dus je kan zeggen hou de kinderen langer thuis dus langer vakantie want het is amper 3 dagen na Nieuwjaar.
MAAR het is niet de bedoeling dat je mensen ziet met oudjaar dus qua besmettingen zou het niet uitmaken.
Tegen dan zijn de kinderen 2 weken thuis geweest zoals de herfstvakantie.

Maar inderdaad als je de regels overtreed op kerst en oudjaar dan ga je met opening van scholen weer met problemen zitten.

Musk

Legacy Member
Biljart zei:
Maar verlof dient voor de leuke dingen he. Niet voor noodzakelijke dingen (mentaliteit 2020)

Correcte mentaliteit. Ge moet al gaan werken tot uw 67ste voor wat kruimels met een beperkt aantal dagen verlof. Logisch dat veel mensen niet staan te springen om dat op te offeren.

Rana0306

Legacy Member
Inderdaad, wat Bassie zegt: als iedereen zich gewoon aan de maatregelen houdt tijdens de feestdagen, is een verlenging van de vakantie eigenlijk niet nodig. Integendeel, eigenlijk zou je verwachten dat de twee weken vakantie een positief effect zullen hebben.
Vakantie verlengen zou een maatregel zijn om te compenseren voor de mensen die met nieuwjaar de regels overtreden, wat eigenlijk triest is in mijn ogen.
Nu, als de cijfers zo blijven, ben ik wel voorstander van een verlenging. Liever dit dan scholen weer maanden sluiten.

JelleCa

Legacy Member
Kinderen twee maanden thuis houden is inderdaad niet leuk voor hen, maar als volwassenen zitten we al 9 maanden in ons kot hé. Het is voor niemand plezant dus als de kinderen eventjes thuis houden zou helpen zodat iedereen daarmee op langere termijn geholpen is lijkt het me toch de moeite om dat eens te bekijken.

puni

Legacy Member
JelleCa zei:
Kinderen twee maanden thuis houden is inderdaad niet leuk voor hen, maar als volwassenen zitten we al 9 maanden in ons kot hé. Het is voor niemand plezant dus als de kinderen eventjes thuis houden zou helpen zodat iedereen daarmee op langere termijn geholpen is lijkt het me toch de moeite om dat eens te bekijken.

Misschien moeten we al eens stoppen met al die overdrijvingen. Volwassenen zitten niet 'al negen maanden in hun kot'. En de impact op een kind in volle ontwikkeling zal een pak groter zijn dan op een volwassene als ge het een paar maanden thuis zet.

En ook de insinuatie dat dat nog niet bekeken is, is gewoon een onwaarheid. Ge moogt er zeker van zijn dat dat scenario wel degelijk al onder de loep genomen is. Hell, het is zelfs al uitgevoerd tijdens de eerste lockdown.

Archaos

Legacy Member
JelleCa zei:
Kinderen twee maanden thuis houden is inderdaad niet leuk voor hen, maar als volwassenen zitten we al 9 maanden in ons kot hé. Het is voor niemand plezant dus als de kinderen eventjes thuis houden zou helpen zodat iedereen daarmee op langere termijn geholpen is lijkt het me toch de moeite om dat eens te bekijken.

Sorry hoor, maar je gaat jezelf nu toch niet gelijkstellen met een kind?

Kinderen hebben in maart/april/mei al een serieuze periode thuis gezeten hé.

En nee, wij volwassenen zitten niet 9 maanden in ons kot. Het was in de zomer perfect toegelaten (en verantwoord gezien de lage cijfers) om naar buiten te gaan, een paar andere mensen te zien, te gaan sporten, een terrasje te gaan toen, op restaurant te gaan, ... stop eens met dat overdreven we-zitten-al-sinds-maart-opgesloten-in-ons-kot. Het is niet omdat we minder mochten, dat we helemaal niks meer konden doen hé (en dus al zeker niet in de zomer).

Kinderen van 16 jaar die kunnen perfect zelfstandig thuisonderwijs volgen en hebben hun smartphone en sociale media nog om in contact te blijven met hun vriendjes.
Voor kinderen van pakweg 6-7 jaar is dat helemaal anders. Zij lopen niet alleen leerachterstand op, maar lijden er ook op sociaal vlak erg onder. (waarmee ik ook niet wil zeggen dat het voor 16-jarigen niet erg is hé)

JelleCa

Legacy Member
Ik stel ook niet voor om de kinderen 2 maanden op te sluiten hé. Ze zullen hetzelfde mogen als de volwassenen (afspreken met een vriendje om buiten wat te ravotten bijvoorbeeld, net zoals we als volwassen buiten kunnen gaan wandelen in beperkte groep). En natuurlijk is dat voor die kinderen niet hetzelfde, maar iedereen is onder deze situatie aan het lijden, niet enkel de kinderen. Dat wou ik maar even aanhalen. Voor mij moeten de scholen ook niet per sé dicht, maar we zitten natuurlijk wel nog steeds middenin een wereldwijze pandemie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan