Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Maar je moet niet bewijzen dat het van thuis uit KAN gebeuren, je moet bewijzen dat het van thuis uit NIET KAN.
Dat is vrij simpel te bewijzen:
- de programma's staan op de computer
- de computer staat op het werk
- de computer kan niet meegenomen worden naar huis omdat die moet verbonden zijn met het bedrijfsnetwerk, die programma's werken niet thuis, bovendien kan een veilige omgeving thuis niet eens gegarandeerd worden aangezien dit netwerk geen deel uitmaakt van het bedrijfsnetwerk.

Voila daar is het bewijs.

Als je zegt dat er computers nodig zijn, moet je bedrijf daarin voorzien.
Dat lees ik zo niet in de wet. Dat zou ook nogal absurd zijn? Uw assemblagelijn bestaat niet 100% uit robots maar wel uit arbeiders? Ja sorry maar dan moet uw bedrijf maar voorzien in robots. Daar bestaan oplossingen met robots voor zie maar naar diverse andere constructeurs. Op uw kosten. Dat is net hetzelfde.

Nesjamag zei:
Men kan onvoldoende controleren op toepassing van die telewerk wetgeving.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201101_98027132

Ik ben deze voormiddag nog iets gaan halen op kantoor. Als ik dan zie hoeveel auto's er nog op de parking staan van een bedrijventerrein dat zowat uitsluitend uit kantoorrruimtes bestaat, dan geloof ik dat graag.

Tijd voor een kliklijn

Musk

Legacy Member
Five-seveN zei:
Dat is vrij simpel te bewijzen:
- de programma's staan op de computer
- de computer staat op het werk
- de computer kan niet meegenomen worden naar huis omdat die moet verbonden zijn met het bedrijfsnetwerk, die programma's werken niet thuis, bovendien kan een veilige omgeving thuis niet eens gegarandeerd worden aangezien dit netwerk geen deel uitmaakt van het bedrijfsnetwerk.

Voila daar is het bewijs.


Dat lees ik zo niet in de wet. Dat zou ook nogal absurd zijn? Uw assemblagelijn bestaat niet 100% uit robots maar wel uit arbeiders? Ja sorry maar dan moet uw bedrijf maar voorzien in robots. Op uw kosten. Dat is net hetzelfde.

Ooit van een VPN gehoord? Als je dat als bedrijf niet georganiseerd krijgt kunt ge beter de boeken neerleggen.

peppe

Legacy Member
Mijn vriendin maakt volop gebruik van de “je mag met vier personen thuis afspreken zolang het buiten is”

Zit die dus overal gewoon op terras buiten.

the_fox

Legacy Member
[LRRP];22676769 zei:
Ik heb zo de indruk dat je precies niet wilt snappen
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200116_04808652
IPV 4 miljard te investeren in de F35 vliegtuigen, hadden ze beter een tiental veldhospitaal gekocht en de rest geïnvesteerd in de zorg en hun personeel


Hadden ze 7 maand geleden alwast maar 2000 verplegers een spoedcursus gegeven om op icu te kunnen werken, hadden ze vandaag niet zo in de shit gezeten.

En gij wilt het ook niet snappen hé. Had mijn tantje kloten gehad, was het mijn nonkel geweest. Of had het virus nooit bestaan/overgegaan op mensen, zaten we nu ook niet in de shit. Had dit, had dat; allemaal makkelijk zeggen nu na de feiten.

Maar om toch een concreet te zeggen:
De aankoop van de F35's is gebeurd door aandringen van de NAVO (met een serieuze ondertoon aan de vraag). Op het ogenblik dat dit investering gedaan is, was er geen nood aan meerdere veldhospitalen. Het nieuwe is al besteld...
Met die 2000 verplegers om te scholen naar ICU kom je niet ver, je ontbreekt nog steeds het materiaal + is niet enkel verpleegkundigen waar de bottleneck zit. Denk aan anesthesisten (meeste die beademd worden op intensieve worden in kunstmatige coma gehouden), kinesisten (ook omdat ze in coma liggen), dokters (niet alles kan door verpleegkundigen gedaan/opgevolgd worden), ... Zelfs als je een spoedcursus zou organiseren (wat niet op 1-2-3 opgezet is, iemand moet die ook geven natuurlijk...), zal deze nooit op tijd alle nodige materie behandelen.
En om dan terug te komen op materiaal; waar zou je de extra beademingstoestellen halen? Of wil je het zoals in de VS doen, waar General Motors en Ford zich omschakelden naar de productie ervan, waarbij ze de deadline niet haalden en waar het merendeel niet gebruikt worden (eind augustus werd er nog geen 10% van de 120.000 geproduceerde gebruikt omdat ze niet geschikt waren, de rest ligt ergens in een stockpile...).
Alle dingen die in maart/april ontwikkeld zijn (zoals het alternatieve beademingstoestel hier in België of splitters of ...) zijn niet van toepassing voor de beademingstoestellen die men op intensieve gebruikt. Die toestellen zijn net iets complexer. Deze meten namelijk een aantal zaken die automatisch bijgestuurd worden (volume ingeademde lucht + duurtijd inademing, druk in de longen, zuurstofopname, CO uitstoot, vochtigheid van de uitgeademde lucht, ...).

Maarja, de beste stuurlui blijven natuurlijk aan wal. En allemaal heel makkelijk om na datum te komen zeggen "maar ze hadden het zo moeten doen!" :ironic:

Olann

Legacy Member
peppe zei:
Mijn vriendin maakt volop gebruik van de “je mag met vier personen thuis afspreken zolang het buiten is”

Zit die dus overal gewoon op terras buiten.

Als de tuin rechtstreeks toegankelijk is vanuit de straatkant mag het; indien je eerst naar binnen moet gaan mag het technisch gezien niet (en ook niet als je van de wc gebruikt maakt).

Shaddix

Legacy Member
Olann zei:
Als de tuin rechtstreeks toegankelijk is vanuit de straatkant mag het; indien je eerst naar binnen moet gaan mag het technisch gezien niet (en ook niet als je van de wc gebruikt maakt).

Tenzij een voor een langs binnen hé? :unsure:

Olann

Legacy Member
Shaddix zei:
Tenzij een voor een langs binnen hé? :unsure:
https://www.info-coronavirus.be/nl/faq/#id_4
Je mag met maximum 1 dezelfde persoon dicht contact hebben. 1,5 meter afstand is dan niet nodig.
Nodig je iemand uit bij je thuis ? Je mag maximum 1 knuffelcontact per gezin tegelijkertijd uitnodigen.
Woon je alleen ? Je mag jouw dicht contact en nog één extra persoon uitnodigen bij je thuis. Deze personen mogen niet op hetzelfde moment in je huis zijn.
Kom je samen op straat ? Je mag met maximum 4 personen zijn. Je moet 1,5 meter afstand houden.

Die 4 personen-regel lijkt me meer om samen met mensen wandelingen te maken of samen buiten te sporten. Niet om thuis op een terras mensen uit te nodigen. Bovendien moet het terras ook groot genoeg zijn dat iedereen 1,5m afstand kan houden.

horste

Legacy Member
Nesjamag zei:
LoL, prioriteiten.
Huishoudhulpen moeten blijven werken

Als ge mensen thuis wilt uitnodigen, huur ze gewoon in als huishoudhulp.

Njah, het paradoxale is dat de mensen die het hardst afhankelijk zijn van die huishoudhulp ook degene zijn die in de risicogroep vallen. Het is bij veel mensen een luxe, maar bv mijn buurvrouw is 84, zonder huishoudhulp is die al een pak minder zelfstandig. Die zal haar huis wel een week zelf gekuist krijgen, maar 6 weken zonder poets en strijkhulp is weldegelijk een probleem daar.

mr.purple

Legacy Member
Nesjamag zei:
LoL, prioriteiten.
Huishoudhulpen moeten blijven werken

Als ge mensen thuis wilt uitnodigen, huur ze gewoon in als huishoudhulp.

Mijn vriendin werkt voor zo een firma, die hebben vandaag meeting gehad en al hun werknemers op EW gezet op eigen initiatief.

Opmerkelijk bij het contacteren van de klanten:

90% zijn alleenstaande oude mensen die echt wel afhankelijk zijn: deze maken er geen probleem over
Die andere 10% zijn jonge gezinnen die nu van thuis werken of welstellenden die zich te goed voelen om het zelf te doen: deze maken hier wel een heel spel over en vinden het overdreven :doh:

Stuyfmans

Legacy Member
Musk zei:
Ooit van een VPN gehoord? Als je dat als bedrijf niet georganiseerd krijgt kunt ge beter de boeken neerleggen.

Sinds de vorige lockdown had zoiets inderdaad prioriteit moeten zijn. Maar ik begrijp dat het voor veel bedrijven niet evident is/was om hun IT infrastructuur plots zomaar om te gooien. Als ik hoor hoe sommige bedienden nog werken op native applicaties met een lokale database, of anderen in terminals op AS400. Dergelijke investeringen naar meet cloudgerichte toepassingen, Citrix, of remote desktops doe je niet ineens, en zeker niet in een periode dat het al wat minder gaat. Je zou eens moeten weten hoeveel er nog zijn die werken op een desktop met een lokale account.

Ik denk dat zéér veel bedrijven nu vastgesteld hebben hoe hopeloos achterhaald hun 'bedrijfstechnologie' is.

Tonerider

Legacy Member
Mijn vrouw werkt ook deeltijds als poetshulp.
1 adres heeft afgezegd omdat ze mogelijk besmet zijn.
2 ouderen omdat ze schrik hebben

dus nu moet ze vervangingen gaan doen, wat betekent dat ze ipv steeds dezelfde mensen te zien elke week andere gaat hebben. Yep, net hetgeen men eigenlijk wil vermijden. Lekker vier uur bij mensen thuis gaan kuisen, alles vast pakken wat zij vast nemen, toiletten kuisen en in veel gevallen is er ook wel iemand thuis. Ik ga haar vragen om gedurende een maand uit mijn buurt te blijven denk ik...

Carrion

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Sinds de vorige lockdown had zoiets inderdaad prioriteit moeten zijn. Maar ik begrijp dat het voor veel bedrijven niet evident is/was om hun IT infrastructuur plots zomaar om te gooien. Als ik hoor hoe sommige bedienden nog werken op native applicaties met een lokale database, of anderen in terminals op AS400. Dergelijke investeringen naar meet cloudgerichte toepassingen, Citrix, of remote desktops doe je niet ineens, en zeker niet in een periode dat het al wat minder gaat. Je zou eens moeten weten hoeveel er nog zijn die werken op een desktop met een lokale account.

Ik denk dat zéér veel bedrijven nu vastgesteld hebben hoe hopeloos achterhaald hun 'bedrijfstechnologie' is.

Dat is zo'n beetje als een deftig backup systeem. Het kost allemaal teveel geld tot hun enige centrale opslag ineens crasht.

Tonerider

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Sinds de vorige lockdown had zoiets inderdaad prioriteit moeten zijn. Maar ik begrijp dat het voor veel bedrijven niet evident is/was om hun IT infrastructuur plots zomaar om te gooien. Als ik hoor hoe sommige bedienden nog werken op native applicaties met een lokale database, of anderen in terminals op AS400. Dergelijke investeringen naar meet cloudgerichte toepassingen, Citrix, of remote desktops doe je niet ineens, en zeker niet in een periode dat het al wat minder gaat. Je zou eens moeten weten hoeveel er nog zijn die werken op een desktop met een lokale account.

Ik denk dat zéér veel bedrijven nu vastgesteld hebben hoe hopeloos achterhaald hun 'bedrijfstechnologie' is.

dit, IT is in veel bedrijven nog steeds een investering die ze niet echt willen maken. Dus qua budget is dat het minste van het minste. Ik heb zelf een half jaar op een helpdesk IT gewerkt en daar waren zelfs bedrijven bij waar een goede IT eigenlijk het kloppend hart van hun werking was en ze upgrades van servers e.d. steeds uitstelden terwijl de vorige bij wijze van spreke uiteen aan het vallen waren. Maar wel biijna elke dag bellen dat de boel zo traag ging of alles weer eens uitviel :ironic:

Five-seveN

Legacy Member
Thuiswerk organiseren in een omgeving met vakbonden is soms ook zo simpel niet. Er zijn sommige bedrijven waarin onder de werknemers een klaagcultuur heerst of een cultuur van "werken is tegen ons goesting, werkgevers en bazen zijn uitmelkers". Nu ik geloof wel dat meestal het probleem toch bij de werkgever ligt en niet omgekeerd, maar toch even advocaat van de duivel.

- Ik heb thuis geen internet. Ga jij een internet lijn laten aanleggen bij mij?
- Ik weet niet hoe ik dat allemaal moet bekabelen enzovoort hoor, er gaat toch iemand dat bij mij komen installeren?
- Waarom wordt zijn internet wel betaald door het bedrijf en mijn internet niet? Waarom wordt ik verplicht van provider over te stappen?
- Ik ga niet elke keer ik toch naar de bureau moet komen die hele PC weer uitbreken, scherm enzovoort in de auto inladen, daar wordt ik niet voor betaald! Is dat binnen de uren?! Geef mij maar een nieuwe laptop!
- Wie gaat er mijn stookkosten en elektriciteit betalen? De winter is koud hoor.
- Ik heb thuis geen bureau en geen deftige bureaustoel die toestaat daar 8u te werken. Gaan jullie mij een bureaustoel leveren? -> Waarom krijgt X een bureaustoel?! Dan moet iedereen dat krijgen!
- Als ik van de trap val tijdens mijn thuiswerk, zijt gij daar voor verzekerd? Is dat een werkongeval?!

- Mijn telefoon staat op het werk, als ik gebeld word op de vaste lijn dan rinkelt dat op kantoor. Ik wens niet dat men continue op de GSM belt. Kunnen jullie mij een prive gsm regelen of een telefooncentrale over IP regelen met vaste lijn thuis? Asap aub. -> Waarom heeft die een gsm gekregen en ik niet? Iedereen gsm geven aub!
- Mijn printer hangt via USB aan mijn pc, moet ik die printer dan ook mee naar huis nemen? Ik moet soms documenten scannen hoe moet ik dat doen? Geven jullie mij een scanner?
- Waarom moet ik thuis mijn IP range aanpassen om mijn VPN werkend te krijgen? Dat ga ik niet doen hoor heel mijn thuisnetwerk zit in die IP range. Niet mijn probleem als dit overlapt met jullie interne ranges.
- Kunnen jullie nekeer Microsoft Teams aanschaffen voor het gans bedrijf en iedereen headsets geven?
- Kunnen jullie zorgen dat de bandbreedte van uw internet lijn al dat extra VPN trafiek aan kan? Het is nogal traag wanneer ik grote bestanden wil openen. Is niet werkbaar zo!
- Mijn wachtwoord om op mijn laptop in te loggen thuis werkt niet, problemen met authenticatie enzo, wie kan daar voor langskomen?

Veel werkgevers hebben echt geen zin in dat gedoe. Het is crisis voor iedereen.

Er zijn zeker bedrijven die 10 jaar geleden hun IT infra lieten opzetten door een of andere firma en dan niet de moeite nemen support contracten of een IT-er aan te nemen. Die hebben dus gewoon geen IT dienst buiten een persoon dat daar werkt dat toevallig wat van computers kent. Moet niet denken dat die iets over VPNs veilig opzetten kent. Die bedrijven die zitten nu door de covid crisis al vaak met het water aan de lippen. Dat soort zaken kunnen er vaak niet zomaar bij. Keuzes moeten gemaakt worden. Geld besteden aan security? Of aan backups? Of aan VPNs? Of aan een IT dienst? Het kan niet allemaal tegelijk vaak.

Olann

Legacy Member
Brusselse positiviteitsratio 42%. In een normaal land had de Brusselse regering en alle Brusselse burgemeesters hun ontslag genomen.

ugar

Legacy Member
Olann zei:
Brusselse positiviteitsratio 42%. In een normaal land had de Brusselse regering en alle Brusselse burgemeesters hun ontslag genomen.

Je mag die positiviteitsratio niet per dag bekijken. Op 26/10 was de hoogste piek qua positiviteit in Brussel deze week (41%) maar de dag ervoor was ze maar 11%
Op 19/10 hadden ze ool al eens een positiviteit van 52.2%, maar de twee dagen ervoor was ze 6% en 13%. Je moet dat dus wat uitmiddelen. En dan kom je nu uit op 27,5%

zarathustra

Legacy Member
Five-seveN zei:
Thuiswerk organiseren in een omgeving met vakbonden is soms ook zo simpel niet. Er zijn sommige bedrijven waarin onder de werknemers een klaagcultuur heerst of een cultuur van "werken is tegen ons goesting, werkgevers en bazen zijn uitmelkers". Nu ik geloof wel dat meestal het probleem toch bij de werkgever ligt en niet omgekeerd, maar toch even advocaat van de duivel.

- Ik heb thuis geen internet. Ga jij een internet lijn laten aanleggen bij mij?
- Ik weet niet hoe ik dat allemaal moet bekabelen enzovoort hoor, er gaat toch iemand dat bij mij komen installeren?
- Waarom wordt zijn internet wel betaald door het bedrijf en mijn internet niet? Waarom wordt ik verplicht van provider over te stappen?
- Ik ga niet elke keer ik toch naar de bureau moet komen die hele PC weer uitbreken, scherm enzovoort in de auto inladen, daar wordt ik niet voor betaald! Is dat binnen de uren?! Geef mij maar een nieuwe laptop!
- Wie gaat er mijn stookkosten en elektriciteit betalen? De winter is koud hoor.
- Ik heb thuis geen bureau en geen deftige bureaustoel die toestaat daar 8u te werken. Gaan jullie mij een bureaustoel leveren? -> Waarom krijgt X een bureaustoel?! Dan moet iedereen dat krijgen!
- Als ik van de trap val tijdens mijn thuiswerk, zijt gij daar voor verzekerd? Is dat een werkongeval?!

- Mijn telefoon staat op het werk, als ik gebeld word op de vaste lijn dan rinkelt dat op kantoor. Ik wens niet dat men continue op de GSM belt. Kunnen jullie mij een prive gsm regelen of een telefooncentrale over IP regelen met vaste lijn thuis? Asap aub. -> Waarom heeft die een gsm gekregen en ik niet? Iedereen gsm geven aub!
- Mijn printer hangt via USB aan mijn pc, moet ik die printer dan ook mee naar huis nemen? Ik moet soms documenten scannen hoe moet ik dat doen? Geven jullie mij een scanner?
- Waarom moet ik thuis mijn IP range aanpassen om mijn VPN werkend te krijgen? Dat ga ik niet doen hoor heel mijn thuisnetwerk zit in die IP range. Niet mijn probleem als dit overlapt met jullie interne ranges.
- Kunnen jullie nekeer Microsoft Teams aanschaffen voor het gans bedrijf en iedereen headsets geven?
- Kunnen jullie zorgen dat de bandbreedte van uw internet lijn al dat extra VPN trafiek aan kan? Het is nogal traag wanneer ik grote bestanden wil openen. Is niet werkbaar zo!
- Mijn wachtwoord om op mijn laptop in te loggen thuis werkt niet, problemen met authenticatie enzo, wie kan daar voor langskomen?

Veel werkgevers hebben echt geen zin in dat gedoe. Het is crisis voor iedereen.

Er zijn zeker bedrijven die 10 jaar geleden hun IT infra lieten opzetten door een of andere firma en dan niet de moeite nemen support contracten of een IT-er aan te nemen. Die hebben dus gewoon geen IT dienst buiten een persoon dat daar werkt dat toevallig wat van computers kent. Moet niet denken dat die iets over VPNs veilig opzetten kent. Die bedrijven die zitten nu door de covid crisis al vaak met het water aan de lippen. Dat soort zaken kunnen er vaak niet zomaar bij. Keuzes moeten gemaakt worden. Geld besteden aan security? Of aan backups? Of aan VPNs? Of aan een IT dienst? Het kan niet allemaal tegelijk vaak.

misschien goed dat dat soort bedrijven er in 2020 van tussen gefilterd worden ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan