Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Soeplepel · 2 nov 2020

SarahBaptie zei:
Alsook: nu een lichtje aansteken voor de zorg, in het voorjaar een laken buitenhangen. Maar ondertussen foert zeggen en de maatregelen de vuilbak in zodat we nu meer in deze situatie zitten. Hypocriet.

Ik denk niet dat de mensen die hun laken buiten hingen of nu kaarsje branden, dezelfde mensen zijn die de maatregelen niet volgen.

kimme1975 · 2 nov 2020

ugar zei:
Trends zetten zich ondertussen door

1. De bezetting van de klinieken is nu 30% hoger dan die van de 7 dagen daarvoor. Dat was nog 77% hoger een week geleden. Zelfs in absolute cijfers zie je ondertussen een kentering : de bezetting is de voorbije week met 1563 toegenomen, de week daarvoor met 2291. Gezien het aantal besmettingen helemaal niet daalt lijkt me dat eerder een gevolg van gewijzigde criteria om in de kliniek opgenomen te worden.
2. De bezetting van ICU is nu 51% hoger dan die van de 7 dagen daarvoor. Dat was nog 66% hoger een week geleden. Hier zie je nog geen kentering in de absolute cijfers over een periode van 7 dagen (+414 deze week, +323 een week ervoor), maar de echte piek in ICU stijging lijkt 5-6 dagen geleden

Nogmaals, we zien nog altijd deze zwaluw, en de lente is nog ver weg. Het zou kunnen dat deze cijfers beïnvloed zijn door een onvolledige rapportering door allerheiligen, dus afwachten wat we morgen zien.
Want de besmettingen stabiliseren omdat het aantal uitgevoerde tests nu stabiel is, maar het % positieve tests stijgt nog altijd lichtjes verder (nu gemiddeld 25% over de laatste week, was 20% de week voordien).
Zolang het aantal besmettingen niet daalt, gaat de bezetting in de hospitaals gewoon blijven toenemen.

Inderdaad en het is weekend geweest dus nog een paar dagen afwachten.. sowies altijd minder ziekenhuisopnames op zaterdag en zondag + feestdagen

CCatalyst · 2 nov 2020

Cerv.Be zei:
Ik snap er nies meer van. Ze hebben (indoor) sport onder 12j terug toegelaten in het MB. Terwijl ze dit nog maar net verboden hadden. Scholen sluiten langer om verspreiding tegen te gaan, maar tegelijkertijd zouden kinderen zich mogen mengen via deze activiteiten. Hopelijk zijn gemeenten & sportclubs slimmer.

Lebbeke is onder andere slimmer, ook Denderleeuw.

Veel gemeentes jammer genoeg ook niet.

Eddy Kannibaal · 2 nov 2020

Soeplepel zei:
Dus da's al 4 dagen aan't dalen maar ze zeggen er niets over op tv?

Van Gucht heeft dat een aantal dagen geleden uitgelegd. Ze schatten dat er een foutenmarge zit van 18% doordat er enkel nog getest wordt bij mensen met symptomen. Dus als je dat er terug bijtelt is er nog niet veel om over te juichen.

Loser · 2 nov 2020

Stuyfmans zei:
Ik zeur toch helemaal niet om die beperkingen an sich man, waar zeg ik trouwens dat ik me niet ga houden aan de lockdown? Ik zou graag hebben dat je stopt met quoten en zaken uit de context te trekken, het stoort me enorm.

Het enige wat ik nodeloos complex vind en waar ik me vragen over stel is welke producten nog mogen verkocht worden in de winkels die wel nog open mogen blijven, want blijkbaar mogen veel zaken die overlappen met winkels die dicht moeten niet meer verkocht worden.

Ik zeg ook niet dat je je niet houdt aan de lockdown. Ik zeg dat een andere optie is: je er gewoon aan houden en niets aantrekken van die "tegenstrijdigheden". Ik zeg ook niet dat je zeurt over de beperkingen an sich, ik vind dat het wat klinkt als vitten om te vitten. Het is misschien nodeloos complex in jouw ogen, maar de winkels weten wat ze horen te doen, dus die doen het al voor jou. Hoef je je van niks nog iets aan te trekken, makkelijker kan toch niet?

JPV · 2 nov 2020

Soeplepel zei:
Dus da's al 4 dagen aan't dalen maar ze zeggen er niets over op tv?

Ik had vroeger een uitleg erbij (die ik vanaf volgende keer er wel terug bij zal zetten): de cijfers van de laatste 4 dagen zijn niet volledig wat betreft besmettingen & testen. Ontslagen zouden wél voor elke dag moeten kloppen (op een enkeling na).

lammeken · 2 nov 2020

Soeplepel zei:
Ik denk niet dat de mensen die hun laken buiten hingen of nu kaarsje branden, dezelfde mensen zijn die de maatregelen niet volgen.

Niet per se toch?
Iedereen heeft altijd wel een uitleg klaar waarom het de ander is die fout bezig is en niet zijzelf.
Zie ook die interviews altijd ivm het afgelopen interview met de lange wachtrijen.

Shaddix · 2 nov 2020

Wat vinden jullie van deze stelling ivm thuiswerken: "We kunnen op kantoor voldoende afstand garanderen door het aantal personen dat aanwezig mag zijn te beperken, dus je mag nog steeds naar kantoor komen".

Ik vind dat niet correct, bij ons is telewerk 100% mogelijk. En toch proberen ze de regel naar hun zin te buigen. Maar ik ben preciecs de enige die daar iets van durft zeggen...

Landtlord · 2 nov 2020

Shaddix zei:
Wat vinden jullie van deze stelling ivm thuiswerken: "We kunnen op kantoor voldoende afstand garanderen door het aantal personen dat aanwezig mag zijn te beperken, dus je mag nog steeds naar kantoor komen".

Ik vind dat niet correct, bij ons is telewerk 100% mogelijk. En toch proberen ze de regel naar hun zin te buigen. Maar ik ben preciecs de enige die daar iets van durft zeggen...

UIt het MB:

"Telethuiswerk is verplicht bij alle ondernemingen, verenigingen en diensten voor alle personeelsleden, tenzij dit onmogelijk is omwille van de aard van de functie of de continuïteit van de bedrijfsvoering, de activiteiten of de dienstverlening.
Indien telethuiswerk niet kan worden toegepast, nemen de ondernemingen, verenigingen en diensten de maatregelen bedoeld in paragraaf 2 om de maximale naleving van de regels van social distancing te garanderen, in het bijzonder het behoud van een afstand van 1,5 meter tussen elke persoon. Ze bezorgen de personeelsleden die niet kunnen telethuiswerken een attest of elk ander bewijsstuk dat de noodzaak van hun aanwezigheid op de werkplaats bevestigt."

Lijkt me dat overal waar het kan het verplicht is, en als het echt niet kan zal de werkgever het zal moeten bewijzen.

ugar · 2 nov 2020

kimme1975 zei:
Inderdaad en het is weekend geweest dus nog een paar dagen afwachten.. sowies altijd minder ziekenhuisopnames op zaterdag en zondag + feestdagen

Neen hoor, ziekenhuisopnames en zeker opname in IC gebeuren wanneer dat nodig is. Ziekhuisontslagen zijn er daarentegen minder in het week-end. Je ziet in het week-end de bezetting meestal lichtjes stijgen om dan maandag en dinsdag flink te zakken (door de bijkomende ontslagen).

Cerv.Be zei:
Ik snap er niets meer van. Ze hebben (indoor) sport onder 12j terug toegelaten in het MB. Terwijl ze dit nog maar net verboden hadden. Scholen sluiten langer om verspreiding tegen te gaan, maar tegelijkertijd zouden kinderen zich mogen mengen via deze activiteiten. Hopelijk zijn gemeenten & sportclubs slimmer.

De jeugdvereniging van mijn zoon heeft beslist om geen scoutsactiviteiten te organiseren voor de -12 jarigen. Daar is in de groep wel heel wat discussie over geweest, maar een meerderheid stond achter de stelling dat wanneer we de scholen twee weken dicht houden om de ziekte te verspreiden, het nonsens was om diezelfde kinderen (uit meerder scholen) dan samen te laten spelen.

Cerv.Be · 2 nov 2020

ugar zei:
De jeugdvereniging van mijn zoon heeft beslist om geen scoutsactiviteiten te organiseren voor de -12 jarigen. Daar is in de groep wel heel wat discussie over geweest, maar een meerderheid stond achter de stelling dat wanneer we de scholen twee weken dicht houden om de ziekte te verspreiden, het nonsens was om diezelfde kinderen (uit meerder scholen) dan samen te laten spelen.

Wij hadden als club, al voor de aankondiging van de Vlaamse Regering beslist om tijdens de herfstvakantie al zeker niet te trainen. Ik denk dat we dit moeiteloos nog een paar weken verlengen. Gelukkig denken er veel clubs ook zo over, maar er zijn er altijd die leven onder het mom "als het mag". Er zijn ook altijd heel wat ouders de druk opvoeren en eisen dat het training is, ook onder het mom "als het mag". Verbiedt het gewoon, zoals het begin vorige week nog was. Goddamn.

the_fox · 2 nov 2020

ugar zei:
Neen hoor, ziekenhuisopnames en zeker opname in IC gebeuren wanneer dat nodig is.

Klopt van de kant van de ziekenhuizen, zij gaan idd mensen opnemen wanneer zij achten dat het nodig is. Maar langs de kant van de patiënten is het mogelijks een ander verhaal. Is in het verleden al aangetoond dat mensen sneller in de week naar het ziekenhuis gaan dan in het weekend (ook al zitten ze op het punt dat ze opgenomen zouden worden).

Zie bv deze studie naar het "weekend-effect" in ziekenhuizen (dat er een hogere mortaliteit is en gemiddeld langere opnamen bij mensen die in het weekend opgenomen worden). Deze stelt ook "Existing studies state the possibility that patients admitted on weekends are more critically ill than those admitted on weekdays. They found that patients admitted on weekends were sicker than those admitted on weekdays.". Sommige mensen gaan dus enkel in het weekend naar het ziekenhuis als ze zo kritiek zijn dat het niet anders kan, in de week gaan ze sneller naar het ziekenhuis.

ugar · 2 nov 2020

the_fox zei:
Klopt van de kant van de ziekenhuizen, zij gaan idd mensen opnemen wanneer zij achten dat het nodig is. Maar langs de kant van de patiënten is het mogelijks een ander verhaal. Is in het verleden al aangetoond dat mensen sneller in de week naar het ziekenhuis gaan dan in het weekend (ook al zitten ze op het punt dat ze opgenomen zouden worden).

Zie bv deze studie naar het "weekend-effect" in ziekenhuizen (dat er een hogere mortaliteit is en gemiddeld langere opnamen bij mensen die in het weekend opgenomen worden). Deze stelt ook "Existing studies state the possibility that patients admitted on weekends are more critically ill than those admitted on weekdays. They found that patients admitted on weekends were sicker than those admitted on weekdays.". Sommige mensen gaan dus enkel in het weekend naar het ziekenhuis als ze zo kritiek zijn dat het niet anders kan, in de week gaan ze sneller naar het ziekenhuis.

Ik spreek over de covid opnames, ik zie daar geen enkel week-end effect van opnames in. Zaterdag zijn de opnames de voorbije weken even hoog als die van vrijdag, zondag zijn ze lager maar min of meer vergeijkbaar met maandag.

Five-seveN · 2 nov 2020

Shaddix zei:
Wat vinden jullie van deze stelling ivm thuiswerken: "We kunnen op kantoor voldoende afstand garanderen door het aantal personen dat aanwezig mag zijn te beperken, dus je mag nog steeds naar kantoor komen".

Niet correct. De wet is heel duidelijk:
Telewerk is verplicht. Behalve als het niet anders kan, dan moet je veilig afstand houden.

De wet is niet:
Telewerk is verplicht. Behalve als je veilig afstand kan houden.

Bedrijfsleiders zouden toch slim genoeg moeten zijn dit te begrijpen.

[LRRP] · 2 nov 2020

the_fox zei:
Zoals de vorige keer al gezegd, welk veldhospitaal?

En om verder te gaan op de rest van je post: het probleem zit hem niet bij de "gewone" COVID-afdelingen, maar wel de ICU's. Daar is materiaal een probleem alsook personeel die de gespecialiseerde zorg moet geven (zoals hier ook al talloze keren gezegd is...).
Die mensen die je spoedopleiding wilt geven, gaan de posities die men tekort heeft niet mee kunnen opvullen. En zomaar ff een spoedopleiding geven om op ICU te staan is ook niet echt makkelijk.

Ik heb zo de indruk dat je precies niet wilt snappen
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200116_04808652
IPV 4 miljard te investeren in de F35 vliegtuigen, hadden ze beter een tiental veldhospitaal gekocht en de rest geïnvesteerd in de zorg en hun personeel

Hadden ze 7 maand geleden alwast maar 2000 verplegers een spoedcursus gegeven om op icu te kunnen werken, hadden ze vandaag niet zo in de shit gezeten.

Eddy Kannibaal · 2 nov 2020

Five-seveN zei:
Niet correct. De wet is heel duidelijk:
Telewerk is verplicht. Behalve als het niet anders kan, dan moet je veilig afstand houden.

De wet is niet:
Telewerk is verplicht. Behalve als je veilig afstand kan houden.

Bedrijfsleiders zouden toch slim genoeg moeten zijn dit te begrijpen.

De regel is: "Telewerk is verplicht, overal waar het kan." Dat is weer veel te vrijblijvend. Die "overal waar het kan", hoe moet je dat interpreteren? Bv administratieve bediende die een desktop PC heeft kan daarmee toch niet thuiswerken? Is de werkgever dan verplicht een laptop voor die persoon te voorzien?

De regel zou moeten zijn: telewerk verplicht en anders sluiten. Ik zie ook wat ik zie bij de KMO's in mijn buurt hoor. Die lopen er langs overal de kantjes af.

Five-seveN · 2 nov 2020

Eddy Kannibaal zei:
De regel is: "Telewerk is verplicht, overal waar het kan." Dat is weer veel te vrijblijvend. Die "overal waar het kan", hoe moet je dat interpreteren? Bv administratieve bediende die een desktop PC heeft kan daarmee toch niet thuiswerken? Is de werkgever dan verplicht een laptop voor die persoon te voorzien?

Wat mij betreft: neen die is dat niet verplicht van voor iedereen laptops te kopen en een VPN infrastructuur op te zetten. Overheid kan een bedrijf niet verplichten tienduizenden euro's te investeren stante pede om thuiswerk mogelijk te maken. Maar als die medewerker wel 2 dagen per week van thuis werkt onder het mom "bubbels", dan is dat het bewijs dat het werk van thuis kan gebeuren.

De regel zou moeten zijn: telewerk verplicht en anders sluiten. Ik zie ook wat ik zie bij de KMO's in mijn buurt hoor. Die lopen er langs overal de kantjes af.

Prima, als de overheid deze bedrijven die geen telewerk kunnen aanbieden dan sluit, dan moeten ze die bedrijven ook wel compensaties geven zoals ze compensaties geven aan de horeca en aan de cultuursector. En dat gaat ze niet doen want daar is geen geld voor. Er is niet eens geld voor subsidies om thuiswerk mogelijk te maken. Het is niet de bedoeling van de overheid om bedrijven kapot te maken toch.

Timothy555 · 2 nov 2020

Landtlord zei:
UIt het MB:

"Telethuiswerk is verplicht bij alle ondernemingen, verenigingen en diensten voor alle personeelsleden, tenzij dit onmogelijk is omwille van de aard van de functie of de continuïteit van de bedrijfsvoering, de activiteiten of de dienstverlening.
Indien telethuiswerk niet kan worden toegepast, nemen de ondernemingen, verenigingen en diensten de maatregelen bedoeld in paragraaf 2 om de maximale naleving van de regels van social distancing te garanderen, in het bijzonder het behoud van een afstand van 1,5 meter tussen elke persoon. Ze bezorgen de personeelsleden die niet kunnen telethuiswerken een attest of elk ander bewijsstuk dat de noodzaak van hun aanwezigheid op de werkplaats bevestigt."

Lijkt me dat overal waar het kan het verplicht is, en als het echt niet kan zal de werkgever het zal moeten bewijzen.

Ik heb net mijn attest ontvangen, mag alle dagen naar kantoor komen als ik wil. (Bankkantoor. De maatregelen worden wel pico bello opgevolgd, enkel op afspraak, 1 persoon per afspraak, plexiglas + mondmasker verplicht, er staat hier genoeg handgel tot eind 2025 denk ik, capaciteit kantoor is naar 50% teruggebracht, niet samen eten (elk op z’n bureau). Wie wil, mag zonder verantwoording af te leggen thuis werken).
Sommige dingen kunnen van thuis uit, maar best nog veel dingen vereisen de aanwezigheid van de klant (fysiek tekenen, bankkaart of eID nodig om proces op te starten, processen die niet vanop afstand mogen van de overheid, kluisbezoeken, ...)

Loser · 2 nov 2020

Five-seveN zei:
Wat mij betreft: neen die is dat niet verplicht van voor iedereen laptops te kopen en een VPN infrastructuur op te zetten. Overheid kan een bedrijf niet verplichten tienduizenden euro's te investeren stante pede om thuiswerk mogelijk te maken. Maar als die medewerker wel 2 dagen per week van thuis werkt onder het mom "bubbels", dan is dat het bewijs dat het werk van thuis kan gebeuren.

Maar je moet niet bewijzen dat het van thuis uit KAN gebeuren, je moet bewijzen dat het van thuis uit NIET KAN.
Als je zegt dat er computers nodig zijn, moet je bedrijf daarin voorzien. Als je kunt aantonen waarom het onmogelijk is (omdat het niet via internet mag volgens contracten of zo), dan hoeft het niet. Maar de bewijslast ligt wel bij de werkgever die het niet toestaat.

Nesjamag · 2 nov 2020

Men kan onvoldoende controleren op toepassing van die telewerk wetgeving.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201101_98027132

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Soeplepel

Legacy Member

kimme1975

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Eddy Kannibaal

Legacy Member

Loser

Legacy Member

JPV

Legacy Member

lammeken

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

ugar

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

[LRRP]

Legacy Member

Eddy Kannibaal

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Timothy555

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member