Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

draven zei:

“Idiote gedrag van anderen”. Is een horeca-uitbater die zelfmoord pleegt tijdens volle crisis ook een corona-dode?

Ben benieuwd naar je reactie. Jammer dat je nogal snel iemand uitmaakt voor idioot of anti-vaxxer gewoon omdat die persoon een reactie/gedachtegoed heeft dat niet in je kraam past.

Klik om te vergroten...

Nee, want voor hetzelfde geld is er ergens een werknemer die geen zelfmoord pleegt omdat hij nu geen woon-werkverkeer meer moet doen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

JPV zei:

tweet gestuurd en reactie van Philippe de Backer gekregen (pluspuntje voor hem).

Blijkt dat zijn cijfers gaan over ALLE test en niet over het aantal mensen. zijn cijfers van percentage besmettingen zijn dus een serieuze onderschatting. Zal geen 3,1% maar eerder 4,6% zijn.

Klik om te vergroten...

Biostatisticus Geert Molenberghs (UHasselt) in terzake . ‘7 procent positieve testen in Brussel, 9 procent positieve testen in Antwerpen

Niet Goed.

the_fox zei:

Uw woorden zijn moeilijk anders te interpreteren:

Want dat is letterlijk wat je dan ook zei...

Wat je nu zegt is iets compleet anders dan "zichzelf opvreten"...

Klik om te vergroten...

Ik verwacht beetje buikgevoel als ik iets schrijf. Niet alles letterlijk nemen.

draven zei:

“Idiote gedrag van anderen”. Is een horeca-uitbater die zelfmoord pleegt tijdens volle crisis ook een corona-dode?

Ben benieuwd naar je reactie. Jammer dat je nogal snel iemand uitmaakt voor idioot of anti-vaxxer gewoon omdat die persoon een reactie/gedachtegoed heeft dat niet in je kraam past.

Klik om te vergroten...

En wie zegt dat dit door corona kwam, om uw eigen woorden tegen u te gebruiken: dagelijks plegen 3 mensen in Vlaanderen zelfmoord. En dat is iets dat constant is. Toch iets om af en toe bij stil te staan en niet alles te proberen in het belachelijke te trekken door een link te proberen leggen die niet aangetoond is.

draven zei:

Ik verwacht beetje buikgevoel als ik iets schrijf. Niet alles letterlijk nemen.

Klik om te vergroten...

Zo werkt een forum niet, wij hebben geen glazen bol en kennen u niet. Als je A zegt maar B bedoelt, gaan mensen het opvatten als A; wantja, dat zeg je... Dan moet je ook niet op uw paard kruipen als mensen reageren op A en niet B.

ugar zei:

Maar je kan daar geen conclusies uit trekken
We zien zowel in de Verenigde Staten, in Duitsland en in Zweden dat het de besmettings- en sterftecijfers hoger liggen in arme wijken.
Ik vraag me af hoeveel migranten er kunnen telewerken. En hoeveel er in verre van ideale werkomgevingen functioneren in gebouwen met gebrekkige verluchting en werkgevers die het niet zo nauw nemen met de regels. Bovendien leven die mensen met veel meer in één huis dan wij, en dus is de kans op een uitbraak groter.

Ik plaats ze niet in een slachtofferrol, ik zeg alleen dat je niet mag concluderen dat dat disproportioneel aandeel een gevolg is van het moedwillig niet volgen van de regels. Dat zou kunnen, maar er zouden andere redenen voor kunnen zijn.

Klik om te vergroten...

Je kan daar wel misschien eens naar kijken om uit te vissen wat de redenen daarvoor zijn. Ik kan u zo al een aantal suggesties doen: Wekelijkse religieuze bijeenkomsten in afgesloten ruimtes met veel mensen. Steviger sociaal weefsel met dus meer (langdurige) contacten op korte afstand. Vaak meerdere generaties onder een dak (inclusief inwonende grootouders), zoals ge zelf al aangeeft. En mogelijk ook minder toegang tot informatie omwille van taal- en andere barrières.

Dat is geen rocket science. En ik zeg ook nergens dat die moedwillig de regels niet volgen. Maar of dat nu moedwillig is of niet, als daar bepaalde gebruiken tussen zitten die echt een stimulans zijn voor besmetting, mag dat wel gezegd worden en mag daar iets aan gedaan worden. Die erediensten zouden in het Antwerpse op dit moment wat mij betreft gewoon niet mogen doorgaan. Dat is gewoon compleet onverantwoord.

ugar zei:

Ik plaats ze niet in een slachtofferrol, ik zeg alleen dat je niet mag concluderen dat dat disproportioneel aandeel een gevolg is van het moedwillig niet volgen van de regels. Dat zou kunnen, maar er zouden andere redenen voor kunnen zijn.

Klik om te vergroten...

Dat de economische impact van Corona in arme wijken vele malen hoger zal liggen dan bij de gemiddelde Belg, dat lijkt me inderdaad vanzelfsprekend. Maar op vlak van gezondheid, kan je dat in België nu toch niet echt zeggen. Mensen die minder financiële middelen hebben mogen quasi gratis naar de dokter, mondmaskers worden in veel gemeentes (en zeker in de grootsteden) gratis uitgedeeld aan alle burgers, ...

Het enige probleem dat ik persoonlijk merk is dat er in de "goedkopere" winkels (Aldi, Action, ...) echt amper tot geen controle wordt gedaan op afstand, dat men vaak vertrouwt op de mensen zelf om karren etc te ontsmetten, dat men nog altijd ver over de capaciteit gaat, ... Op die manier lopen de armere mensen inderdaad meer risico, maar daar zitten evengoed veel Belgen tussen, dus dat lijkt mij geen echte verklaring te zijn voor het effect dat we nu in verschillende steden zien.

sandervdw zei:

Nee, want voor hetzelfde geld is er ergens een werknemer die geen zelfmoord pleegt omdat hij nu geen woon-werkverkeer meer moet doen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Intellectueel gebrabbel dat jammer genoeg nergens op slaat.
Als zijn zaak opgebleven was dan leefde hij nog...zo kun je het ook bekijken.

Ik kan dit alleen bevestigen de ambulance rijdt hier vandaag op en af bij de Marokkaanse gezinnen. Ik woon zelf in een multiculturele buurt in Deurne/Borgerhout. Het zijn hier echt apocalyptische toestanden.


In Marokko worden er strengere maatregelen genomen dan hier. Het enige wat ons hier kan helpen, is iemand met een lange arm naar de gouverneur. Borgerhout en Deurnemoet in absolute lockdown.

Ik ga mij ook morgen laten testen.

JPV zei:

dat iets nat wordt in een stortbui is redelijk logisch. Je had het echter niet over nat, maar over zo zeiknat dat je er niet meer door kan ademen.

En néé, dan is dat niet bijna hetzelfde als onder water zitten. Er is een reden waarom men bij een brand vraagt om een natte doek voor je mond te houden en ervoor te zorgen dat je géén andere lucht doorkrijgt behalve die door de natte doek.

Je geeft overigens geen enkele reden waarom een mondmasker niks waard zou zijn als je er door kan ademen als het nat wordt.

(pas op: dat je een nat mondmasker best niet lang gebruikt klopt, gewoon omdat de efficiëntie van het mondmasker dan daalt, maar dat verandert niets aan de kwaliteit van het mondmasker op zich)
in een brandoefening-simulatie 40 meter door (nep)rook met een (zeik)natte doek afgelegd. En natuurlijk kon ik ademen.
virusexperten zijn experten in virus, niet in sport. En de mening of het gevaarlijk is, is niet eenduidig.

Klik om te vergroten...

Ja, klopt, werk maar eens als postbode als het serieus aan het regenen is, of in de sneeuw.

Bij een brand is dat een uitgewrongen natte doek, dat is niet hetzelfde als zeiknat, maar ook dan ervaar je al dat het moeilijk is om daardoor te ademen (in vergelijking met normaal ademen).
De reden dat je dat doet is dan ook om de rookgassen te filteren. Elk type van filter zorgt er voor dat je moeilijker zal kunnen ademen, als dat niet het geval is, dan filtert het ook niet.
Gelukkig ben je in dat geval geen inspanning aan het leveren en is dat ook maar voor korte tijd.
Totaal niet te vergelijken dus.

Bij iets dat voor zichzelf spreekt is een reden geven totaal overbodig.

Virusexperten zijn geen sportexperten, uiteraard, maar ze hadden die informatie wel al, dus hadden ze die ook direct moeten delen, wat niet gebeurd is.
Tot slot is het geen mening dat het gevaarlijk is, dat is een feit!

Loser zei:

Jij hebt nog niet vaak met een mondmasker rondgelopen de laatste tijd, denk ik zo.
1. Dat masker is nooit doornat op een uurtje sporten. Zelfs niet bij een hevige regenbui. Dus je hypothetische situatie dat het doornat is, bestaat niet. Om daar een regel op af te schaffen, is idioot.
2. Als je gaat sporten in een gigantische stortbui (hoeveel gaan er zo zijn tussen nu en eind augustus?), en je hebt schrik dat je niet gaat kunnen ademen door je masker, neem dan een tweede mee? Dat is niet verplicht, maar als jij dan beter kunt ademen, waarom niet?
3. Niemand verplicht je ook om te gaan sporten. Als je nu naar buiten wilt in verschillende steden, is het met mondmasker. Maar je moét niet naar buiten.

Jij hebt geen problemen met natte mondmaskers, of dat het als ademen onder water is. Je hebt een probleem met het feit dat ze de regel opleggen. Dat kan, en dat mag. Maar die argumenten slaan echt op weinig.

Klik om te vergroten...

Ik draag het mondmasker op plaatsen waar het verplicht is, anders niet. (zoals ik al vaker gezegd heb, ik heb mij tot op heden altijd aan alle regels gehouden, ook aan die waar ik het niet mee eens ben)
1. Het gaat mij niet over sporten, kan ook een werksituatie in de buitenlucht zijn. Bij een zware regenbui kan dat mondmasker echt wel snel doorweekt zijn, duidelijk dat jij nog niet vaak langere tijd in de regen hebt gezeten! Zeg ik ergens dat dat een reden zou zijn om de regel af te schaffen?? Nee, helemaal niet, ik vraag net naar een oplossing voor dit probleem.
2. Zoals ik al zei, het gaat mij niet over sporten, het kan even goed een werksituatie zijn. Bij sporten heb je de keuze om dat niet te doen als het regent, bij een werksituatie heb je die keuze vaak niet. Meerdere maskers meenemen oke, maar hoeveel ga je er dan nodig hebben op een dag? 5? 10? nog meer?
3. Nogmaals, gaat mij niet om sporten!!! Daarbij heb je inderdaad de keuze of je dat doet of niet en zeker bij regen zullen de meeste mensen thuis blijven, maar als het zoals reeds gezegd een werksituatie is, dan heb je niet altijd die keuze he.
Ik ben momenteel niet aan het werk (langdurig ziek / invaliditeit), dus voor mij maakt dat niet zoveel uit, maar ik zit wel in met mijn collega's die wel aan het werk zijn.

Voor het eerst in mijn leven mag ik de straat niet meer op over enkele minuten...
Is toch een vies gevoel

Het giet oan jongens!! Nog iets meer dan 5 minuutjes!!!

niemandsland zei:

Ik kan dit alleen bevestigen de ambulance rijdt hier vandaag op en af bij de Marokkaanse gezinnen. Ik woon zelf in een multiculturele buurt in Deurne/Borgerhout. Het zijn hier echt apocalyptische toestanden.


In Marokko worden er strengere maatregelen genomen dan hier. Het enige wat ons hier kan helpen, is iemand met een lange arm naar de gouverneur. Borgerhout en Deurnemoet in absolute lockdown.

Ik ga mij ook morgen laten testen.

Klik om te vergroten...

Wacht.


De ambulance rijdt op en af bij Marokkaanse gezinnen in Antwerpen. Aangezien het (als het ernstige gevallen zijn ) over ziekenhuisopnames gaat, zijn de cijfers morgen beschikbaar bij sciensano.

Ik kan niet wachten tot ik die apocalyptische cijfers én beelden zie. Wanneer is het extra journaal?

Of is apocalyptisch nu ook al 'ik zeg A maar ik bedoel B'?

knight-rider zei:

Ja, klopt, werk maar eens als postbode als het serieus aan het regenen is, of in de sneeuw.

Klik om te vergroten...

heb je dat nu eindelijk al eens gedaan? Of ga je nog eens wat situaties uitvinden die je totaal mis inschat?

Bij een brand is dat een uitgewrongen natte doek, dat is niet hetzelfde als zijknat, maar ook dan ervaar je al dat het moeilijk is om daardoor te ademen (in vergelijking met normaal ademen).
De reden dat je dat doet is dan ook om de rookgassen te filteren. Elk type van filter zorgt er voor dat je moeilijker zal kunnen ademen, als dat niet het geval is, dan filtert het ook niet.

Klik om te vergroten...

zijknat?


Moeilijker: ja. Maar niet 'niet ademen' (of onvoldoende) en dat is waar je het over had.

Opnieuw: ga eens in de douche met een mondmasker staan.

Gelukkig ben je in dat geval geen inspanning aan het leveren en is dat ook maar voor korte tijd.
Totaal niet te vergelijken dus.

Klik om te vergroten...

Nee, ook al omdat je niet echt sport in een kamer vol rook? .

Ik zeg alleen wat ik zie. Ik volg je hier een tijdje. Wel jammer dat je zo grof doet.

Apocalyptisch was mijn mening omdat er in die gezinnen “iedereen omver valt”

Uiteraard verbaasd het niet dat ambulances op en af rijden in Borgerhout.

Genk net van hetzelfde:

Naast enkele individuele besmettingen blijken de gevallen vooral bij de Turkse gemeenschap te zitten. "Het zit bij enkele families van Turkse origine, die binnen Limburg al gekend waren en waarbij de besmettingen dan uitdijen", legt Dries uit.

En dan leest ge over Gent: buurtfeesten, straatfeesten en kermissen afgelast, MAAR er komen richtlijnen voor het offerfeest.

Schaf die handel gvd ook af. Benoemen waar de grote problemen zijn mag al niet. Nu mogen ze gewoon hun feesten ook nog eens blijven organiseren. Jonges toch.

Edit: Nog zo een onzin actie: https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200729_95831154?utm_source=facebook

Onder het mom van gecontroleerd risico. Echt waar.

draven zei:

“Idiote gedrag van anderen”. Is een horeca-uitbater die zelfmoord pleegt tijdens volle crisis ook een corona-dode?

Ben benieuwd naar je reactie. Jammer dat je nogal snel iemand uitmaakt voor idioot of anti-vaxxer gewoon omdat die persoon een reactie/gedachtegoed heeft dat niet in je kraam past.

Klik om te vergroten...

Een uitbater die er financieel onderdoor gaat kun je opvangen met steunmaatregelen, idem voor een wereldwijde economische terugval: genoeg grijze zones waarbinnen wel geld gevonden kan worden/wat extra schulden gemaakt kunnen worden.

De medische resources daarentegen zijn zwart/wit: liggen de bedden/ventilatoren/... vol, zijn de dokters overbelast -> dat kost levens, as simple as that

ugar zei:

Maar je kan daar geen conclusies uit trekken
We zien zowel in de Verenigde Staten, in Duitsland en in Zweden dat het de besmettings- en sterftecijfers hoger liggen in arme wijken.
Ik vraag me af hoeveel migranten er kunnen telewerken. En hoeveel er in verre van ideale werkomgevingen functioneren in gebouwen met gebrekkige verluchting en werkgevers die het niet zo nauw nemen met de regels. Bovendien leven die mensen met veel meer in één huis dan wij, en dus is de kans op een uitbraak groter.

Ik plaats ze niet in een slachtofferrol, ik zeg alleen dat je niet mag concluderen dat dat disproportioneel aandeel een gevolg is van het moedwillig niet volgen van de regels. Dat zou kunnen, maar er zouden andere redenen voor kunnen zijn.

Klik om te vergroten...

Economisch vs sociaal kapitaal: hoe meer financiële middelen je hebt, hoe minder je afhankelijk bent van je contacten. Bv, heb je als koppel beide een goedverdienende job, dan behoren deeltijds werken/kinderen binnen houden met nieuw speelgoed/vaste oppas inhuren/... tot de mogelijkheden. Moet je als alleenstaande ouder sowieso al krabben om rond te komen, dan moet je beroep doen op je sociale contacten om bv om beurt kinderen een dag op te vangen.

jack|herrer zei:

Uiteraard verbaasd het niet dat ambulances op en af rijden in Borgerhout.

Genk net van hetzelfde:

Naast enkele individuele besmettingen blijken de gevallen vooral bij de Turkse gemeenschap te zitten. "Het zit bij enkele families van Turkse origine, die binnen Limburg al gekend waren en waarbij de besmettingen dan uitdijen", legt Dries uit.

En dan leest ge over Gent: buurtfeesten, straatfeesten en kermissen afgelast, MAAR er komen richtlijnen voor het offerfeest.

Schaf die handel gvd ook af. Benoemen waar de grote problemen zijn mag al niet. Nu mogen ze gewoon hun feesten ook nog eens blijven organiseren. Jonges toch.

Klik om te vergroten...

Buurt-, straatfeesten en kermissen gaan dan ook door in de publieke ruimte, waardoor ge die simpelweg kunt verbieden. Offerfeesten gaan daarnaast vaak door in de privésfeer, en dan begint heel die kluts van bubbelregelingen te spelen -> misschien toch niet zo'n slecht idee om voor die specifieke context een aantal goede richtlijnen te geven wat wel en niet kan om misinterpretatie zoveel mogelijk te vermijden?

Zoals ik al zei een paar pagina’s terug niemand denkt aan het offerfeest. De zieken zijn daar niet bij te houden. Iedereen wilt dat Deurne en Borgerhout op slot gaan. Dus een beetje respect mag wel.

Als ik naar een restaurant ga en we delen dezelfde ruimte dan heb wij het ook vlaggen. Idem met de bussen van de lijn.

eS zei:

Economisch vs sociaal kapitaal: hoe meer financiële middelen je hebt, hoe minder je afhankelijk bent van je contacten. Bv, heb je als koppel beide een goedverdienende job, dan behoren deeltijds werken/kinderen binnen houden met nieuw speelgoed/vaste oppas inhuren/... tot de mogelijkheden. Moet je als alleenstaande ouder sowieso al krabben om rond te komen, dan moet je beroep doen op je sociale contacten om bv om beurt kinderen een dag op te vangen.

Klik om te vergroten...

Dat is exact wat ik wil zeggen. Ik ben sinds begin maart al twee keer op mijn bureau geweest. Ons eten laten we leveren door foodbox .
Er zijn meerdere weken dat ik niemand buiten mijn gezin heb gezien of gesproken.