Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Niet omdat ik het niet eens ben, wel omdat hij geen argumentatie geeft waarom die tabel onzinnig opgemaakt zou zijn.nestorius zei:
Die tabel zegt niet dat je Corona hebt als je een aantal van die dingen hebt. Ik zit hier zelf met iemand die ook gans de winter veel van die symptomen heeft.
M°°nblade
Legacy Member
Dus jij vind de uitspraak dat kinderen, door het dragen van een mondmasker, voor de rest van hun leven schadelijke gevolgen zullen dragen om te beginnen niet belachelijk?BlackOccult zei:
Mijn verwoording is toch maar normaal in de zin dat mensen niet serieuze uitspraken doorgaans ook niet serieus opnemen.
NemesisBE
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Voor een volwassen persoon lijkt dat misschien ok en is het gewoon ongemakkelijk. Maar een 6-jarige (!!) die een godganse dag een mondmasker zou moeten dragen, dat is onmenselijk.
Ik denk overigens dat er genoeg onderzoek is gebeurd naar het emotionele en psychologische welzijn van baby's/kinderen in hun ontwikkeling om te kunnen concluderen dat het gebrek aan gezichtsexpressies nefast is.
Stuyfmans
Legacy Member
Als kind had ik schrik van chirurgen, net omwille van die mondmaskers die voor mij overkwamen alsof ze zich moesten beschermen tegen gevaarlijke ziektes. Wat moet een kind niet denken als hij dat dagelijks ziet of zelf moet gaan dragen.
Het gaat hier niet over de al dan iet aanwezige fysieke hinder van het lapje stof op zich, wel over het psychologisch effect. Maar zolang sommigen dat hier niet willen in zien blijft het discussiëren rond de pot.
Is het nut van die mondkapjes nu eigenlijk al bewezen? Want ik heb de indruk dat die nu eens niets van invloed hebben op de cijfers.
Het gaat hier niet over de al dan iet aanwezige fysieke hinder van het lapje stof op zich, wel over het psychologisch effect. Maar zolang sommigen dat hier niet willen in zien blijft het discussiëren rond de pot.
Is het nut van die mondkapjes nu eigenlijk al bewezen? Want ik heb de indruk dat die nu eens niets van invloed hebben op de cijfers.
M°°nblade
Legacy Member
Mijn kinderen zijn 2 en 4. Die hebben we aangeleerd om bij ieder bezoek een mondmasker op te zetten. Ze vinden het zelfs tijdens het ravotten geen last en 's avonds vallen ze ermee in slaap als wij het niet afzetten.NemesisBE zei:
Om dan te spreken van 'onmenselijke' toestanden door het dragen van een stoffe lapje over je mond is het toppunt van overdrijven.
NemesisBE
Legacy Member
M°°nblade zei:
Dan voel ik mee met uw kindjes. Ocharme.
Er is geen enkel zinnig persoon overigens die aanraadt om kinderen van 2 en 4 een mondmasker te laten dragen. Vraag het aan eender welke kinderarts of pedagoog of psycholoog en ze zullen het allemaal ten sterkste afraden.
M°°nblade
Legacy Member
Opnieuw zeer straffe , overdreven uitspraken terwijl noch onze kinderarts, noch kind&gezin noch op school dit afraden. Niet officieel, en ook niet officieus.NemesisBE zei:
De enige reden waarom de overheid het 'niet aanraden' (en dat is niet hetzelfde als afraden) is omdat jonge kinderen nu eenmaal minder besmettelijk zijn dus minder nuttig.
De enige leeftijdsgroep waarbij het dragen wel om medische redenen wordt afgeraden zijn zuigelingen (verstikking, wiegendood, …). Dat jij schadelijke gevolgen doortrekt naar kinderen van de leeftijdgroep 6-12 is helemaal niet op gebaseerd op wat jij beweert.
sandervdw
Legacy Member
Stuyfmans zei:
Ja, dat nut is bewezen, al vanaf de eerste week ofzo. Hoe kan je de indruk hebben dat ze geen invloed hebben op de cijfers als mondmaskers al heel de tijd verplicht zijn?
En ja, het kwam als kind over alsof hij zich moest beschermen tegen gevaarlijke ziektes, guess what, hij moet zich ook beschermen tegen gevaarlijke ziektes...
M°°nblade zei:
FTFY
. Kinderen zijn niet minder besmettelijk.CCatalyst
Legacy Member
NemesisBE zei:
Een 6-jarige is geen baby meer. Op die leeftijd kan je al perfect uitleggen hoe ze een masker moeten dragen, waarom dat nodig is, en waarom ze er geen schrik van moeten hebben.
In Duitsland komen al die zaken die je beschrijft dus gewoon niet voor. Waar dat "onmenselijke" toch vandaan komt, als het elke schooldag gebeurt in ons buurland? Om nog niet te zeggen dat kinderen in bepaalde delen van Azië al jaren mondmaskers dragen.
NemesisBE zei:
Nogmaals, kan je dat onderzoek dan ook eens linken.
NemesisBE zei:
Maar op basis van wat toch? Op welk bewijs baseren ze zich? Ik heb hier nog nooit van gehoord.
JorisBlack
Legacy Member
Stuyfmans zei:
Mondmaskers, mijn favoriete onderwerp
en de grote mondmaskerfans van enkele weken geleden zijn nog altijd actief in dit topic zie ik Ook het lezen van emoties in gelaatsuitdrukkingen kan op langere termijn een probleem worden voor kinderen, dus laat ons vooral hopen dat dit geen jaren gaat duren.
Ik durf het nut van mondmaskers in bepaalde situaties ook nog altijd in vraag stellen. Maar het effect zien in de harde cijfers is onmogelijk, aangezien we de tijd niet kunnen terugspoelen om het eens opnieuw te proberen zonder maskers...
Wat mij wel vrij duidelijk lijkt ondertussen, is dat mondmaskers verplichten niet op magische wijze alles gaat oplossen. Het is een gemakkelijke maatregel om op te leggen, en de meer effectieve maatregelen (horeca sluiten, scholen sluiten enz.) hebben helaas ook een veel zwaardere impact op de samenleving (bv. de economie).
Tot daar mijn wekelijkse bijdrage in dit topic, want ik heb intussen geleerd dat je hier veel tijd kan verdoen met dagelijks dezelfde discussies met dezelfde argumenten van dezelfde mensen te zitten herhalen...
NemesisBE
Legacy Member
Hier, sinds september is het aantal positieve gevallen onder kinderen 0-10 jaar gedaald.
https://twitter.com/Emmanuel_microb/status/1307237673132793857
https://twitter.com/Emmanuel_microb/status/1307237673132793857
NemesisBE
Legacy Member
CCatalyst zei:
Moet ik echt mijn vrouw gaan vragen om in haar boeken van tijdens haar opleiding te gaan neuzen om uw ongelijk te bewijzen?
Even (erg) snel op Google Scholar wat gezocht naar "emotional development children facial expressions"
En dan vind je heel snel en heel veel onderzoek. Spijtig genoeg kan ik niet aan de volledige studies, maar hier bv, een extract dat al veel zegt: https://psycnet.apa.org/doiLanding?doi=10.1037/0003-066X.44.2.112
CCatalyst
Legacy Member
NemesisBE zei:
Deze grafiek, een netto stijging sinds juni, toont dat kinderen even positief kunnen scoren als bepaalde andere leeftijdsgroepen die wel verplicht een masker moeten dragen En dan moet er nog opgemerkt worden je 0-5 jaar samentroept met 6-10 jaar wat een vertekend beeld heeft, daar de eerste groep veel minder sociaal contact heeft. De beoogde mondmaskerplicht zou pas vanaf 6 jaar ingaan.
NemesisBE zei:
Toch wel, want met autoriteitsargumenten alleen zullen we het niet trekken.
NemesisBE zei:
Dit artikel gaat over zuigelingen: van geboorte tot 1 jaar of 2 jaar afhankelijke van de definitie. De beoogde mondmaskerplicht zou pas vanaf 6 jaar ingaan.
Bovendien gaat het hier over interactie met een volwassene, enfin "caretaker," wat in het geval van een zuigeling hoofdzakelijk thuis zou plaatsvinden. Daar is geen mondmasker nodig.
CCatalyst
Legacy Member
NemesisBE zei:
Op 12 jaar ben je niet volledig ontwikkeld. Zelfs op 18 jaar nog niet. Dat staat niet in de weg dat je geen masker kan dragen.
Op 6 jaar is men al ontwikkeld genoeg om leerplichtig te zijn voor de wet. Er is al een begin van moreel besef aanwezig, bijvoorbeeld inzake fairness, en het begrijpt al dat niet alles zomaar door de beugel kan, hoewel dat besef nog verder verfijnd moet worden. Het kind kan luisteren en praten in gesproken taal, kan bepaalde concepten al goed vatten, kan de klok al lezen. Het kan dan ook wel een masker dragen en begrijpen waarom dat moet en dat angst niet nodig is.
Destel
Legacy Member
Jong geleerd, oud gedaan. Moesten iedereen hier als kind een mondmasker hebben gedragen, was het geen probleem geweest.Nahrtent zei:
Dat gezegd zijnde ben ik toch ook eerder van de mening dat je kinderen daar niet mee hoeft lastig te vallen. (oh, wacht, dit is 9lives, dus nog snell effe een nuance toevoegen: wanneer ze vb. een risicogroep bezoeken, grootouders van >80 jaar, en 1.5m afstand onmogelijk is, is een mondmasker misschien toch niet zo'n slecht idee)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.