Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
nestorius zei:
Ik denk dat velen toch terug aan het werk zijn doordat er bepaalde maatregelen genomen zijn om hun gerust te stellen. Versoepelingen mogen gerust en zijn in mijn ogen wenselijk maar om die slinger dan weer naar het andere extreme te laten doorslaan is toch een brug te ver. Volgens mij krijg je dan een continue wisseling tussen lockdown en alles toelaten. Terwijl we eigenlijk zouden moeten kunnen terugkeren naar de tijd voor corona zonder nieuwe maatregelen bij te maken of maatregelen terug te verstrengen, dat zou het ideale scenario zijn. De slinger gecontroleerd terug naar het midden doen zwaaien zonder teveel doorslag om het in beeldspraak te zeggen.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Hij heeft natuurlijk wel een punt dat op een aantal plaatsen (de VS, Brazilië, Zweden) de curve eigenlijk op een natuurlijke manier al afbuigt. Het is wat vroeg om de conclusie te trekken dat het mogelijk toch niet zo erg is als de modellen voorspelden, maar wel een mogelijke verklaring.

nestorius

Legacy Member
puni zei:
Hij heeft natuurlijk wel een punt dat op een aantal plaatsen (de VS, Brazilië, Zweden) de curve eigenlijk op een natuurlijke manier al afbuigt. Het is wat vroeg om de conclusie te trekken dat het mogelijk toch niet zo erg is als de modellen voorspelden, maar wel een mogelijke verklaring.
Dat wel maar om daar direct door alle maatregelen overboord gooien is toch gewoon zaken zien en daar de eigen wensen aan koppelen hoor. Ook vraag ik mij af hoe eerlijk die cijfers allemaal zijn. Als je dan ziet dat een land als china nog slechts 20besmettingen per dag detecteerdt kan je toch niet anders dan je vrage stellen bij dat alles.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

kay-gell

Legacy Member
puni zei:
Hij heeft natuurlijk wel een punt dat op een aantal plaatsen (de VS, Brazilië, Zweden) de curve eigenlijk op een natuurlijke manier al afbuigt. Het is wat vroeg om de conclusie te trekken dat het mogelijk toch niet zo erg is als de modellen voorspelden, maar wel een mogelijke verklaring.

Ja feit maar als je ziet hoe vol de ziekenhuizen laten in april-mei.
Als je terug naar die situatie gaat en niets doet overbelast je gewoon de zorgsector.

kay-gell

Legacy Member
MVR nu op vtm wel duidelijk om die maskerplicht op rustige plaatsen af te schaffen omdat het draagvlak verdwijnt ervoor.

puni

Legacy Member
nestorius zei:
Dat wel maar om daar direct door alle maatregelen overboord gooien is toch gewoon zaken zien en daar de eigen wensen aan koppelen hoor. Ook vraag ik mij af hoe eerlijk die cijfers allemaal zijn. Als je dan ziet dat een land als china nog slechts 20besmettingen per dag detecteerdt kan je toch niet anders dan je vrage stellen bij dat alles.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Daar is het inderdaad wel te vroeg voor. Ik spreek ook niet over China, dat daar gechipoteerd wordt met de cijfers weet iedereen. Maar in pakweg Zweden of de States lijkt mij dat zeer sterk.

kay-gell zei:
Ja feit maar als je ziet hoe vol de ziekenhuizen laten in april-mei.
Als je terug naar die situatie gaat en niets doet overbelast je gewoon de zorgsector.

Alleen is er geen enkele indicatie dat diezelfde hospitalisatiegraad zou terugkomen.. Meer zelfs, als er een ding is dat de recente opstoot heeft aangetoond, is dat dat eigenlijk weinig impact had op de ziekenhuisbezetting of het aantal overlijdens. De stijgingen daar liggen ook voor een groot stuk gewoon in lijn met de hittegolf.

kay-gell

Legacy Member
puni zei:
Daar is het inderdaad wel te vroeg voor. Ik spreek ook niet over China, dat daar gechipoteerd wordt met de cijfers weet iedereen. Maar in pakweg Zweden of de States lijkt mij dat zeer sterk.



Alleen is er geen enkele indicatie dat diezelfde hospitalisatiegraad zou terugkomen.. Meer zelfs, als er een ding is dat de recente opstoot heeft aangetoond, is dat dat eigenlijk weinig impact had op de ziekenhuisbezetting of het aantal overlijdens. De stijgingen daar liggen ook voor een groot stuk gewoon in lijn met de hittegolf.

Ja maar je kan toch nooit vergelijken in welke mate die huidige opstoot te vergelijken is met de eerste uitbraak?
Toen werd amper geteld.
De huidige uitbraak die we hebben kan tov 1.5 maand geleden wel betekenen dat het aantal besmettingen verviervoudigd is.

Maar die piek nu kan maar enkele percenten zijn van het aantal besmettingen in maart/april. Dus je kan er weinig nuttig van zeggen nu imo.

nestorius

Legacy Member
puni zei:
Daar is het inderdaad wel te vroeg voor. Ik spreek ook niet over China, dat daar gechipoteerd wordt met de cijfers weet iedereen. Maar in pakweg Zweden of de States lijkt mij dat zeer sterk.



Alleen is er geen enkele indicatie dat diezelfde hospitalisatiegraad zou terugkomen.. Meer zelfs, als er een ding is dat de recente opstoot heeft aangetoond, is dat dat eigenlijk weinig impact had op de ziekenhuisbezetting of het aantal overlijdens. De stijgingen daar liggen ook voor een groot stuk gewoon in lijn met de hittegolf.

Het ideale zou zijn zoals MVR zei bij de vrt, men zou de besmettingen moeten kunnen weghouden van 60 plussers omzonder relatief veel kleerscheuren de crisis te doorstaan

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

kingjulie

Legacy Member
nestorius zei:
Het ideale zou zijn zoals MVR zei bij de vrt, men zou de besmettingen moeten kunnen weghouden van 60 plussers omzonder relatief veel kleerscheuren de crisis te doorstaan

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Dat zeg ik al sinds april. Gepensioneerden kan je aanraden thuis te blijven.
Problem fixed.


Sent from my iPhone using Tapatalk

nestorius

Legacy Member
kingjulie zei:
Dat zeg ik al sinds april. Gepensioneerden kan je aanraden thuis te blijven.
Problem fixed.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Iemand heeft mij ooit verteld dat je de menselijkheid van een samenleving kan beoordelen als je kijkt naar hoe ze hun ouderen behandelen. Ik hoop dat we toch enige menselijkheid behouden.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

JPV

Legacy Member
knight-rider zei:
Bekijk elke website van elk ziekenhuis en je vind de regels snel genoeg terug. Zijn regels die opgesteld zijn toe de ziekenhuizen opnieuw open gegaan zijn, zijn toen ook op een van die vele persconferenties gecommuniceerd geweest.
ik vind de regel niet... net zoals geen enkel ziekenhuis toe gegaan is, klopt je informatie waarschijnlijk niet.
Knight-rider zei:
Wat die technische werkloosheid betreft, mijn informatie komt van een aantal bronnen binnen verschillende ziekenhuizen in Limburg, Vlaams-Brabant en Antwerpen, als ik lieg, dan liegen zij dus allemaal.
of interpreteer je het verkeerd. Dat er technische werkloosheid is binnen ziekenhuizen klopt. Maar dat is vaak zo en niet altijd afhankelijk van COVID. En niet noodzakelijk bij verplegend personeel.

kingjulie

Legacy Member
nestorius zei:
Iemand heeft mij ooit verteld dat je de menselijkheid van een samenleving kan beoordelen als je kijkt naar hoe ze hun ouderen behandelen. Ik hoop dat we toch enige menselijkheid behouden.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Aanraden =\= verplichten.
Wat er in de rusthuizen gebeurd is, is een absolute schande.
Je kan ouderen risicos uitleggen en ze zelf laten kiezen.

Kinderen, tieners, volwassenen onder de 65 hun leven afnemen om maximaal stokoude zieke mensen een extra levensjaar te geven is gewoon absolute waanzin.
We zijn als maatschappij doorgeslagen in de wens eeuwig te leven.


Sent from my iPhone using Tapatalk

nestorius

Legacy Member
kingjulie zei:
Aanraden =\= verplichten.
Wat er in de rusthuizen gebeurd is, is een absolute schande.
Je kan ouderen risicos uitleggen en ze zelf laten kiezen.

Kinderen, tieners, volwassenen onder de 65 hun leven afnemen om maximaal stokoude zieke mensen een extra levensjaar te geven is gewoon absolute waanzin.
We zijn als maatschappij doorgeslagen in de wens eeuwig te leven.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Maar uit wat laat je ze dan kiezen? Leven of eenzaam zijn? Het is niet omdat ze de keuze hebben dat het daarom een goede behandeling is natuurlijk. Imo kan iedereen in de maatschappij ook wel wat moeite doen ipv zelf niks te willen doen en alles aan de andere over te laten.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

puni

Legacy Member
nestorius zei:
Maar uit wat laat je ze dan kiezen? Leven of eenzaam zijn? Het is niet omdat ze de keuze hebben dat het daarom een goede behandeling is natuurlijk. Imo kan iedereen in de maatschappij ook wel wat moeite doen ipv zelf niks te willen doen en alles aan de andere over te laten.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Het een sluit het ander niet uit natuurlijk. De gemiddelde leeftijd is daar 85 en de gemiddelde tijd die een nieuwe bewoner tegenwoordig in een rusthuis spendeert varieert tussen de anderhalf en twee jaar. Denkt ge dat die mensen er iets aan hebben om daar nog een half jaar aan toe te voegen als het gevolg ervan is dat ze niemand meer mogen zien? :)

nestorius

Legacy Member
puni zei:
Het een sluit het ander niet uit natuurlijk. De gemiddelde leeftijd is daar 85 en de gemiddelde tijd die een nieuwe bewoner tegenwoordig in een rusthuis spendeert varieert tussen de anderhalf en twee jaar. Denkt ge dat die mensen er iets aan hebben om daar nog een half jaar aan toe te voegen als het gevolg ervan is dat ze niemand meer mogen zien? :)
Het gaat niet enkel om 85jarigen he, we hebben het over iedereen die 60plus is die maar moet kiezen om zich af te sluiten van de buitenwereld of de kans hebben om ernstig ziek te worden. Ik denk dat iedereen van zodra hij in pensioen kan gaan ook wel nog wil genieten van het leven ipv te moeten kiezen tussen beide. We kunnen ook vragen aan de jongeren om hun contacten wat te beperken, de ouderen wat minder af te spreken met kennissen en aan de gepensioneerden om enkel af te spreken met dierbaren.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

puni

Legacy Member
nestorius zei:
Het gaat niet enkel om 85jarigen he, we hebben het over iedereen die 60plus is die maar moet kiezen om zich af te sluiten van de buitenwereld of de kans hebben om ernstig ziek te worden. Ik denk dat iedereen van zodra hij in pensioen kan gaan ook wel nog wil genieten van het leven ipv te moeten kiezen tussen beide. We kunnen ook vragen aan de jongeren om hun contacten wat te beperken, de ouderen wat minder af te spreken met kennissen en aan de gepensioneerden om enkel af te spreken met dierbaren.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Maar dan had ge dat nu toch eigenlijk ook gewoon in de cijfers moeten zien? Ge kunt wel zeggen dat het voornamelijk jonge mensen zijn die besmet geraken, maar vroeg of laat komen die toch ook in contact met ouderen?

knight-rider

Legacy Member
Loser zei:
Dat. Of een artikel waarin beschreven staat dat iemand anders dat gedaan heeft. Of een test die aantoont dat het kan. Maar wat je nu doet, is dingen verzinnen en dan blijven herhalen. En dan nog eens gevaarlijke dingen.
Ik ga de mensen die pas een familielid verloren hebben hier niet over lastig vallen.
Wel raar dat je hier nu om een artikel komt vragen, terwijl net jij een stukje terug kwam beweren dat er effectief artikels hierover verschenen waren toen ik zei dat er hierover nog altijd niets in de pers verschenen was!
Ik heb geen enkele weet van testen "om aan te tonen dat dit kan", dus ik kan er hier ook geen plaatsen. Ik hoop wel dat ze daar mee bezig zijn.
Maar het feit dat het gebeurd is toch wel bewijs genoeg dat het kan? Of zijn dat mensen die overleden zijn aan denkbeeldige ziekte misschien??

En sorry, maar dit is helemaal geen onderwerp om over te gaan zeveren en zaken zitten te verzinnen.
Ik heb het enkel over feiten, zoals ik dat al maanden doe.
Ik kan er ook niet aan doen als niet alles wat er gebeurd in de media verschijnt.

Pumba93

Legacy Member
knight-rider zei:
Volledig dicht niet nee, maar bij de lockdown vanaf 18 maart scheelde het toch niet veel.
Vanaf 4 mei, bij het begin van de exitstrategie zijn de ziekenhuizen dat terug stilaan "open" gegaan en terug op een normaler ritme gaan draaien, waar terug consultaties, operaties en dergelijke mogelijk werden, maar dat is nog altijd ver van normaal.
Op die moment zijn ook de regels vastgelegd waaraan er voldaan moest worden.

Dit is klopt toch niet? Dokters en ziekenhuizen zijn altijd voor reguliere consultaties en operaties open geweest! Door de onderbezetting ging het misschien niet zo snel als anders want medisch personeel moest plots 2 shiften draaien. Daarom ook dat hart voor de zorg. of het moet regionaal afhankelijk zijn natuurlijk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan