Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
JPV zei:
Als er nu eigenlijk 1 sector is die je gemakkelijk kan failliet laten gaan met een relatief beperkte impact op economie en maatschappelijke gevolgen, dan is het deze sector wel. Sluiten gedurende nog enkele maanden was voor die sector wat mij betreft wel een optie.

Ik denk dat ge de maatschappelijke gevolgen van geen fitnesssector (want ik neem aan dat ge het niet op de horeca hebt, dat zou al helemaal te gek zijn) schromelijk onderschat. Los van het feit dat zijn redenering, niet voor de eerste keer in dit topic, gewoon belachelijk simplistisch is en geen rekening houdt met de realiteit.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Zoveel werknemers werken daar nu ook niet in die sector hé, ben jij het niet aan het overschatten? https://www.statistiekvlaanderen.be/nl/tewerkstelling-sport
Dat is nu ook niet bepaald een sector die failliet gaat als die een maand langer gesloten blijft, abonnementen zijn bevroren geweest of blijven doorlopen en het personeel kan op tijdelijke werkloosheid. Fanatieke fitnessfanaten zullen ook sowieso wel terugkeren.

Mij lijkt gaan fitnessen in een kleine ruimte met vele andere hijgende sporters nu inderdaad niet het beste idee. Fanfares en muziekharmonie-orkesten zijn overigens ook nog altijd verboden.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Bij de uitbraak zaten uw zogezegde experten er ook boenk naast, dus hun verdere aanpak wat in vraag stellen vind ik eerder normaal dan pretentieus.

Virussen zijn blijkbaar zoals trekvogels denkt men, en die volgen het goe weer. De slimste aanpak is imho het hier compleet dood maken in de zomer, en tegen augustus of september goed onze grenzen dicht of echte quarantaine verplichten voor reizigers, met genoeg toezicht en straffen. En het zo trachten buiten te houden. Zoniet krijgen we deze winter opnieuw misschien een lockdown.

Je mag mijn mening gerust idioot vinden hoor. En neen, ik ben geen viroloog, dus dit is geen fake news, dit is gewoon een mening. Als je bronnen vindt waar experten dit scenario met zekerheid weerleggen, mag je ze altijd posten hoor.

Over die eerste zin "bij de uitbraak zaten uw zogezegde experten er ook boenk naast", met als conclusie dat wij het dus beter weten, da's een beetje als zeggen dat Einstein het vraagstuk over tijdreizen ook niet kon oplossen, dus laten we het door een kleuter doen, en zijn oplossing staat op gelijke hoogte. En "als je een viroloog vindt die dit met zekerheid weerlegd" is het omdraaien van de bewijslast.

Maar meer ter zake over het idee zelf. Op z'n minst kun je zeggen dat jij dan kiest voor de voorzichtigheid. Ik zou zeggen ik ook, maar niet voor een overdreven voorzichtigheid. Voor de economie, maar ook gewoon puur voor het menselijke. Je kunt nu wel een harde lockdown willen tot eind augustus zodat we er misschien in december minder last van hebben (er is ook de theorie dat een hardere lockdown de groepsimmuniteit beperkt, waardoor de tweede golf net harder wordt). Dus nu al alles dicht zodat het in december niet moet. Een hele zomer lang. Het aantal mensen dat daarin meegaan, slinkt elke week. Als er dan ook nog eens geen gevolgen in de ziekenhuizen te zien zijn en de cijfers blijven dalen, wordt het een onmogelijke taak om zoiets vol te houden, los van de ellende die je de mensen bezorgt. En als je dan in december weer moet opstarten, zijn de mensen het beu sinds juli en horen ze het al tot in augustus. Ik denk dat je dan heel veel van de bereidwilligheid van de bevolking kwijt bent.

Oldskooler

Legacy Member
JPV zei:
Als er nu eigenlijk 1 sector is die je gemakkelijk kan failliet laten gaan met een relatief beperkte impact op economie en maatschappelijke gevolgen, dan is het deze sector wel. Sluiten gedurende nog enkele maanden was voor die sector wat mij betreft wel een optie.

Dit durf je niet te zeggen in een volle fitnesszaal.

Pan

Legacy Member
kay-gell zei:
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200609_04986676/groeiende-twijfel-over-gratis-tienrittenkaart
Ze leren toch niet uit hun fouten hé.
Hoe dikwijls hebben die nu al zaken gecommuniceerd die achteraf niet klopten of niet waar gemaakt konden worden?
Het zijn geen verkiezingsbeloften die hier gebeuren hé....

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of die ontzettend slechte kabinetmedewerkers hebben of dat dat zaken zijn dat politici zelf verzinnen.
Een goede politicus met een intelligent kabinet zou vandaag toch geen moeite moeten hebben om er bovenuit te steken.

Moest er morgen een centrum-rechtse (met zwaartpunt richting rechts) partij met focus op de middenklasse verschijnen zou die partij toch met twee vingers in de neus alle verkiezingen winnen.

dee

Legacy Member
Dat is het probleem dat men gecreëerd heeft met de superkern.
De regering moet binnen de lijnen van die kern wandelen maar de kern zelf bestaat uit losse delen die in het beste geval elkander niet saboteren.

Groen komt met een idee af.
De rest ziet er geen nadeel in voor henzelf en keurt het goed.
De regering moet het praktisch uitwerken maar is er nog niet aan begonnen of heeft zelfs geen idee hoe het uit te voeren.
Het nieuws wordt al gelekt nog voor de vergadering eindigt.
Als er kritiek is draait de helft van de superkern zijn kazak en werkt tegen.

peppe

Legacy Member
Wat ik tot nu toe heb gezien is dat de harde kern terug is begonnen met fitnessen. Alleen de oudere kern die eigenlijk gewoon kwam voor sociaal contact zijn afwezig.

Ik ben gaan vragen wat het maximaal aantal personen is dat per uur mag komen fitnessen en de coach vertelde mij 100 man. Ik had zo iets van 100 man op een uur is echt wel veel kan niet dat er zoveel volk komt op 1 uur tijd. Blijkbaar wel want de slots 17 tem 21 uur waren constant volzet.

400 man op 4 uur tijd en dan moet je denken dat we om 7 uur 's morgens met 6 man in de fitness zitten

kay-gell

Legacy Member
peppe zei:
Wat ik tot nu toe heb gezien is dat de harde kern terug is begonnen met fitnessen. Alleen de oudere kern die eigenlijk gewoon kwam voor sociaal contact zijn afwezig.

Ik ben gaan vragen wat het maximaal aantal personen is dat per uur mag komen fitnessen en de coach vertelde mij 100 man. Ik had zo iets van 100 man op een uur is echt wel veel kan niet dat er zoveel volk komt op 1 uur tijd. Blijkbaar wel want de slots 17 tem 21 uur waren constant volzet.

400 man op 4 uur tijd en dan moet je denken dat we om 7 uur 's morgens met 6 man in de fitness zitten

Zal ook wel wat van de grootte van de gym afhangen?
Bij ons is de limiet 50, meeste volk wat ik nu zie in de app is rond de 25. Dat is goed te doen.

Alleen dat ontsmetten iedere keer, ja dat gebeurt natuurlijk niet door iedereen. En hoe langer het duurt hoe erger dat gaat worden.
Imo kunnen ze beter wat meer de nadruk leggen op uw handen zo vaak mogelijk ontsmetten ipv de nadruk op de toestellen.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Over die eerste zin "bij de uitbraak zaten uw zogezegde experten er ook boenk naast", met als conclusie dat wij het dus beter weten, da's een beetje als zeggen dat Einstein het vraagstuk over tijdreizen ook niet kon oplossen, dus laten we het door een kleuter doen, en zijn oplossing staat op gelijke hoogte. En "als je een viroloog vindt die dit met zekerheid weerlegd" is het omdraaien van de bewijslast.

Maar meer ter zake over het idee zelf. Op z'n minst kun je zeggen dat jij dan kiest voor de voorzichtigheid. Ik zou zeggen ik ook, maar niet voor een overdreven voorzichtigheid. Voor de economie, maar ook gewoon puur voor het menselijke. Je kunt nu wel een harde lockdown willen tot eind augustus zodat we er misschien in december minder last van hebben (er is ook de theorie dat een hardere lockdown de groepsimmuniteit beperkt, waardoor de tweede golf net harder wordt). Dus nu al alles dicht zodat het in december niet moet. Een hele zomer lang. Het aantal mensen dat daarin meegaan, slinkt elke week. Als er dan ook nog eens geen gevolgen in de ziekenhuizen te zien zijn en de cijfers blijven dalen, wordt het een onmogelijke taak om zoiets vol te houden, los van de ellende die je de mensen bezorgt. En als je dan in december weer moet opstarten, zijn de mensen het beu sinds juli en horen ze het al tot in augustus. Ik denk dat je dan heel veel van de bereidwilligheid van de bevolking kwijt bent.

Ten eerste, als je mijn woorden herhaalt, stop er dan zelf geen dt fout in, hou het misschien liever bij quoten.

Je ziet Van Ranst als Einstein en mij als kleuter. Je doet maar hoor =D

Dan kwam je eindelijk ter zake.
Indoor fitnessen nog even uitstellen is voor jou hetzelfde dan een harde lockdown?
Een harde lockdown is inderdaad niet meer nodig omdat de natuur ons hielp, maar dat wil niet zeggen dat we terug naief moeten beginnen doen.

Imho moeten we dit zo slim mogelijk decimeren nu we de kans krijgen en dan zo slim mogelijk buiten houden.

Fitness vind ik dus geen goed idee.
En qua grenzen vanaf augustus: ons niet gaan focussen op grensarbeiders, die geef je een attest dat ze mogen, zij zijn het probleem niet.
Wel het probleem zijn mensen die in Zaventem toekomen, en die een paar uur ervoor in hun lange afstandsvlucht met x andere nationaliteiten samenhokten. Die moet men in quarantaine steken. Europese landen mogen nog perfect hun grenzen sluiten voor mekaar als het om volksgezondheid gaat. Laten we dat dus doen. Ik besef ook wel dat zoiets makkelijker gezegd is dan gedaan, maar het is mijn job niet zoiets tot in detail uit te werken voor max resultaat tov min schade. Maar dat kan als men wil.
Wegtransport laat je bvb toe, en voor camionneurs bvb deftige hygiene regels en distancing, dat moet kunnen.

Het lijkt wel of dit virus zich gedraagt als een seizoensgriep, en gelukkig heeft dit ons net op het einde van het seizoen getroffen. Als dit deze keer terug begint exponentieel toe te nemen vanaf oktober of november, kan je er tegen dan dus best voor zorgen om het aantal beginpunten daarvan zo veel mogelijk te beperken. Het is maar een idee.

Edit Crew: Dit laatste hoeft er imo niet bij.

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
Dit durf je niet te zeggen in een volle fitnesszaal.
nee, omdat daar dan de social-distancing niet kan gehaald worden. In een half-lege geen probleem om dat te zeggen :).
puni zei:
Ik denk dat ge de maatschappelijke gevolgen van geen fitnesssector (want ik neem aan dat ge het niet op de horeca hebt, dat zou al helemaal te gek zijn) schromelijk onderschat.

Ik denk dat jij dat ferm overschat.

Enkele redenen waarom ik denk dat je maatschappelijk de fitnessector gerust wat langer kon sluiten gezien de toch wel relatief hoge risico's:
- in het ganse paritair comité, dat ook nog schoonheidszorgen en kappers bevat, werken slechts 16.000 mensen als loontrekkende. Op basis van interne gegevens schat ik de rechtstreekse tewerkstelling in de fitness slechts op een 4000 werknemers (en da's met een ruime marge geschat). Dat is héél beperkt. Bovendien zal het voor heel wat mensen nog een deeltijdse job zijn. Ook voor de zelfstandige trainers die eraan verbonden zijn, gaat het meestal over een bijkomende tewerkstelling, dus minder erg (inkomensverlies heeft minder invloed).
- weinig bedrijven hangen sterk af van de fitnessector. Het risico op grote schokgolven door faillissementen binnen die sector is dus quasi onbestaande
- het verlies van maatschappelijk nut van fitness door stilleggen van die sector is beperkt. Het is natuurlijk een grote uitlaatklep voor fitnessfanaten, maar er bestaan genoeg sportalternatieven om conditie op peil te houden.
- bij een faillissement is het waardeverlies klein. Er is geen grote knowhow, het materiaal daalt niet sterk en leegstaande gebouwen kunnen vlot door iets anders gebruikt worden. De verkoop van een failliet bedrijf kan op termijn vlug tot nieuwe fitnessbedrjven aanleiding geven. Herstart na faillissement kan dus vlug

ilgonwe

Legacy Member
Janssen Pharmaceutica begint half juli met vaccin-experimenten op willekeurige personen kondigt het moederbedrijf aan. Ook Belgen zullen aan de studie van 1045 personen deelnemen.
Johnson & Johnson Announces Acceleration of its COVID-19 Vaccine Candidate; Phase 1/2a Clinical Trial to Begin in Second Half of July
The randomized, double-blind, placebo-controlled Phase 1/2a study will evaluate the safety, reactogenicity (response to vaccination), and immunogenicity (immune response) of the investigational SARS-CoV-2 vaccine, Ad26.COV2-S, recombinant in 1045 healthy adults aged 18 to 55 years, as well as adults aged 65 years and older. The study will take place in the U.S. and Belgium.

Spiros

Legacy Member
Ik lees net dat op de corona uitkering van de rva vanaf 05/2020 er nog maar 15% bedrijfsvoorheffing wordt ingehouden.
Mijn werkgever past momenteel bij maar die kijkt enkel naar het netto-loon.. Maw dat wordt mooi bijbetalen in 2021 :(..

Loser

Legacy Member
Balsaus zei:
WHO:' the World Health Organization’s (WHO) technical lead for COVID-19, said at a press briefing on June 8 that asymptomatic transmission appears to be “very rare.”
https://time.com/5850256/who-asymptomatic-spread/
Wie gelooft er nu nog die zogezegde experts?


En Forbes zou een artikel gepubliceerd hebben dat het virus uit een lab komt, dan vervolgens weer gedelete hebben.

En wie heeft dat artikel geschreven? Toch ook experts? Maar die die niet zeggen wat jij wilt, zijn "zogezegde experts", ik snap het al.
Natuurlijk zijn alle deskundigen geboren met een volledige kennis van elk virus dat er bestaat en ooit zal bestaan. Onderzoek bij een nieuw virus is dan ook totaal niet nodig, en nieuwe inzichten of opvallende nuances zijn sowieso blunders. Ah, ja.

puni

Legacy Member
Loser zei:
En wie heeft dat artikel geschreven? Toch ook experts? Maar die die niet zeggen wat jij wilt, zijn "zogezegde experts", ik snap het al.
Natuurlijk zijn alle deskundigen geboren met een volledige kennis van elk virus dat er bestaat en ooit zal bestaan. Onderzoek bij een nieuw virus is dan ook totaal niet nodig, en nieuwe inzichten of opvallende nuances zijn sowieso blunders. Ah, ja.

Dat nu niet, maar die communicatie was wel gewoon een blunder hoor Loser. Zeggen dat asymptomatische besmetting zeldzaam is en nog geen twaalf uur later uw statement al moeten intrekken, dan maakt ge gewoon geen goede beurt. En dat is niet de eerste keer bij het WHO in gans dit verhaal.

Dat gezegd zijnde is het gewoon logisch dat er minder besmettingen door asymptomatische personen gebeuren. Die hoesten en niezen immers niet of veel minder en zullen dus ook veel minder viruspartikels verspreiden.

Balsaus

Legacy Member
Loser zei:
En wie heeft dat artikel geschreven? Toch ook experts? Maar die die niet zeggen wat jij wilt, zijn "zogezegde experts", ik snap het al.
Natuurlijk zijn alle deskundigen geboren met een volledige kennis van elk virus dat er bestaat en ooit zal bestaan. Onderzoek bij een nieuw virus is dan ook totaal niet nodig, en nieuwe inzichten of opvallende nuances zijn sowieso blunders. Ah, ja.

Gewoon niemand blindelings volgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan