Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
kimme1975 zei:
De reden daarvoor is al door het coronacomité aangehaald een paar weken geleden: Dat is voor een groot stuk psychologisch. Uit studies blijkt dat het veel moeilijker is om mensen regels (zeker in het begin, wanneer het het belangrijkst is) te laten volhouden als je een lange termijn geeft dan als je een korte geeft. Dus als je zegt "dit nog een halfjaar" is de kans veel groter dat er van in het begin lakser mee wordt omgesprongen dan wanneer je zegt "dit twee weken en dan zien we wel".
Avilowca
Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/14/welkom-in-de-politiestaat/
Dat zonder enig protest van de bevolking de overheid rechtstreeks toegang heeft tot de locatiegegevens van het signaal van je GSM was al een teken aan de wand dat het grondig mis aan het gaan is.
Dat zonder enig protest van de bevolking de overheid rechtstreeks toegang heeft tot de locatiegegevens van het signaal van je GSM was al een teken aan de wand dat het grondig mis aan het gaan is.
Destel
Legacy Member
Loser zei:
Kwestie van aan te vullen en mezelf te herhalen: het virus (SARS-CoV-2) en de ziekte (COVID-19) zijn 2 aparte zaken. Als je het virus hebt, kan je de ziekte krijgen (symptomatisch), of je lichaam kan zich op tijd weren voor je de ziekte krijgt (asymptomatisch). Ik kan mij vergissen maar ik denk hoe langer dat je het virus hebt, hoe groter de kans dat je de ziekte krijgt.
Je lichaam maakt antilichamen tegen het virus, niet de ziekte. Je kan dus het virus krijgen, antilichamen maken en immuniteit verwerven tegen SARS-CoV-2 zonder COVID-19 gehad te hebben. Vandaar dat er testen zijn die kunnen zien of je het virus gehad hebt, ook als het asymptomatisch was - er wordt getest op aanwezigheid van antilichamen.
Ik ben geen dokter dus ik kan er naast zitten, maar de medische artikels, WHO-website, etc. .. zijn wel redelijk duidelijk. De grote vraag is hoe lang je immuun bent, daar zijn ze nog niet uit.
Loser
Legacy Member
Destel zei:
Dat snap ik. Maar Nesjamag beweert over of we antistoffen aanmaken als we de ziekte asymptomatisch hebben:
Wat ik met mijn post bedoel, is eigenlijk hetzelfde als wat jij zegt. Het virus komt in je systeem. Daartegen krijg je antistoffen. En dan sterft het virus in je systeem. Of je daartussen de ziekte krijgt of niet, symptomatisch of asymptomatisch bent, maakt daarin niets uit. Volgens mij.
Nogmaals, ik ben geen expert. Maar ik heb nog nooit gehoord van een virus waartegen je alleen antilichamen maakt als je symptomatisch bent. Nesjamag wil met opzet verwarring zaaien en doen alsof het totaal in het duister tasten is. Zoals hij vaak doet, om het veel dramatischer voor te stellen dan het eigenlijk is.
Maar zo werkt de wetenschap niet. Als het 100% nog nooit gebeurd is, is de kans bijzonder groot dat het hier ook zo zal zijn, en is dat een veilige aanname.
Tweak37
Legacy Member
Avilowca zei:
Ben zeker voorstander van het maximaal bewaken van de persoonlijke vrijheden en privacy van burgers. Maar Matthias Dobbelaere-Welvaert kan wel serieus overdrijven hoor. Elke keer als er weer een opiniestuk van hem verschijnt, denk ik, het zal weer een groot drama zijn. En hij stelt nooit teleur.
Ik vermoed dat die overdrijving een bewuste tactiek is, maar ik vraag me af of dat zo effectief is.
Avilowca
Legacy Member
KingCunta zei:
De capaciteit bestaat. Het is nu niet meer als de nodige wetgeving stemmen en in Brussel een paar knoppen omdraaien op de server.
Tweak37 zei:Ben zeker voorstander van het maximaal bewaken van de persoonlijke vrijheden en privacy van burgers. Maar Matthias Dobbelaere-Welvaert kan wel serieus overdrijven hoor. Elke keer als er weer een opiniestuk van hem verschijnt, denk ik, het zal weer een groot drama zijn. En hij stelt nooit teleur.
Ik vermoed dat die overdrijving een bewuste tactiek is, maar ik vraag me af of dat zo effectief is.
Wat is er zo overdreven in dat artikel? Met uitzondering van zijn voorbeeld over het volgen van HIV patiënten zie ik daar niets instaan dat absurd is. De volledige infrastructuur bestaat al. Bij alle afritten van de E40 die ik neem staan reeds ANPR camera's opgesteld. Jouw en mijn GSM signaal wordt op dit eigenste moment (nu nog anoniem) getraceerd door de overheid. Erger nog; door een private onderneming aangesteld door de overheid.
Lijkt mij dat we hier als bevolking slaapwandelend in meegaan.
Gonzo the Great
Legacy Member
JPV zei:
Toffe beslissingen bestaan natuurlijk niet in dit geval, maar ik snap je argumenten. Anderzijds:
1. Men bracht al voorzichtig aan dat naar het buitenland reizen deze zomer niet zal kunnen, dus liggen de vakantieplannen van de meeste mensen nu toch al in het water. En denk je dat zomerkampen of sportkampen deze zomer wel gaan mogen doorgaan? Ook twijfelachtig, nee? Want distancing zal nog wel wat langer aanhouden dan scholen open en gaan werken. En dan zit je evengoed met een kinderopvangprobleem voor die ouders...
2. Het probleem dat het trimester dan te lang zou zijn kan je oplossen door de laatste week van augustus toch verlof te geven bvb, dan kan je dan delibereren enz.
Want wat is het huidig plan? In mei halve dagen remote les, en in juni examens? Die remote les is praktisch gezien nog ambetanter voor mensen die thuis werken, toch voor alle kinderen die nog te jong zijn om dit zelfstandig te doen. En verder lijkt me 1 juni alle kinderen terug naar school sturen misschien net te vroeg. En men kan dan wel examens afnemen, maar van welke leerstof?
Dan lijkt het veel logischer om de scholen pas 1 juli terug open te doen, en midden augustus de examens. Voor de kinderen zou dit het minst een verloren jaar betekenen. Alle andere scenarios zijn praktisch gezien niet veel beter en zijn een groter risico of twijfelachtiger qua haalbaarheid, want nu gaat men er nog van uit dat scholen terug open kunnen in juni. Dat lijkt me toch wat vroeg om geen nieuwe piek te riskeren.
Maar inderdaad, zo'n beslissing vergt politieke moed, en vooral: een visie naar de toekomst of anticiperen. Ijdele hoop onze regering kennende. Dit scenario zou toch al tenminste op tafel mogen liggen vind ik, voor het geval de curve nog niet genoeg is afgenomen tegen eind april. Want als dan blijkt dat het vooruitzicht voor 1 juni nog 5K besmettingen zal zijn en men nog niet genoeg kunnen testen heeft op immuniteit, moet men het scenario van in juni de scholen opendoen opgeven. En dan ligt er best een alternatief klaar. Een alternatief waar de mensen nu al van op de hoogte moeten zijn, voor ze een vakantie in eigen land vastleggen, want dat gebeurt nu.
Doen we dat niet, en wachten we tot 1 juni met het slechte nieuws, dan moet je echt kiezen tussen deze 2 problemen:
ofwel valt de 2e geplande vakantie in eigen land ook in het water
ofwel is het echt een verloren jaar qua onderwijs
En dat zou denk ik nog ambetanter zijn.
Loser
Legacy Member
Nesjamag zei:
Ja, zo werkt het niet. In onder andere Zuid-Korea draait het systeem, en je gsm wordt gecontroleerd door de politie. Simpel gesteld heb je een groen scherm of een rood scherm als je de app opent. Groen, dan mag je buiten. Rood, dan ben je in quarantaine geplaatst. Gsm niet bij = rood = boete/opsluiting.
Heb je trouwens al een antwoord op m'n vorige vraag?
Oldskooler
Legacy Member
Avilowca zei:
Sowieso komt er een inperking van vrijheden aan, en controle alom. Dit is geen fictie meer. Rekeningrijden bv. was al een poging, maar ooit gaat men drastisch verder.
In China is het gewoon deel van het dagelijkse leven gaan uitmaken. Maar wij denken: "jamaar dat is China hé".
Hier zal de evolutie trager gaan, maar het komt er wsl wel aan.
Sowieso rijst de vraag, hoe gaat men de aangroeiende bevolking en het steeds schaarser worden van middelen controleren, waarbij de impact op andere mensen en het milieu wordt beperkt.
Voor alles 500 regeltjes, en u tevens 500 keren telkens kunnen verantwoorden, en goed betalen. Fouten worden NIET getolereerd , nu knijpt een agent al eens een oogje toe..
Maar dat is nog enkele fases verder. Al zal het dankzij corona wel in een hogere versnelling zitten.
Het kijkt allemaal om de hoek.
Het leefbare niet-leefbare.
Suphafly
Legacy Member
Avilowca zei:
eigenlijk is dit nog 10x erger dan het virus zelf...
ik besef dat dit maar een "opniestuk" is, en ik hoop dat ie verkeerd is, maar als ik zie hoe bang iedereen is
mensen die daar naar bellen, zijn dezelfde soort mensen die vroeger de joden verklikten.
Nesjamag zei:
Ik zie u hier het meeste drama maken, over de aanpak en hoe zwaar we wel moeten opletten, maar ge zijt den eerste om te roepen voor uw gsm thuis te laten?
is niet aanvallend bedoelt btw, gewoon een bevinding...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.