Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

zwarten · 14 apr 2020

Lolplayer zei:
Maar ondertussen wel al een week communiceren dat het aantal opgenomen patienten in het ziekenhuis en de IC daalt.
Verder hoor ik al weken dat "we nog niet aan de maximumcapaciteit zitten"

"Op dit moment is het nog beheerbaar" hoor ik van Gucht zeggen.

Het is wel duidelijk hoe men het beheert, een grote groep toegang ontzeggen tot het ziekenhuis.
problem solved

idd ik hoop dat je tussen de lijnen kan lezen.
Tis vaak een goednieuwsshow en een manipulatie van de cijfers om sja... op een goed blaadje te staan.
voorbeeld IC bedden is duidelijk. We hebben nog maar de helft van de capacititeit.. (we zijn goed bezig) Realiteit van het verhaal, meer dan de helft ziet geen ziekenhuis voor ze sterven.
Voorbeeld overlijdens.. we hebben vergeleken met de omliggende landen een hoger sterftecijfer. (we zijn slecht bezig) maar dat verdraaien we dan door te zeggen dat we de 'vermoedens' er ook bij tellen.
In Duitsland of andere naburige landen kunnen ze dan weer zeggen dat ze goed bezig zijn met hun weinige overlijdens maar tellen ze wel alle gevallen?
Amerika is dan weer heel slecht bezig. Of is het gewoon omdat ze meer testen?
In mijn ogen allemaal politieke rookgordijnen. Ieder land interpreteert zijn cijfers op hun manier en geven er wel een draai aan om de bevolking te sussen.

stungunner · 14 apr 2020

Lolplayer zei:
Dat is dan ook fout

Als een oudere de kans op leven wil grijpen, moet hij die krijgen.

Ik denk toch dat velen onderschatten hoe vele oudjes in de WZC die ernstig ziek worden er aan toe zijn. Meestal wordt in samenspraak met de dokter, verplegers en de familie, en met de patiënt als die nog zelf deftig kan reageren en beslissen, een beslissing genomen. En gezien de lage overlevingskansen met longziektes bij ouderen is dat meestal dat ze hen nog zo goed mogelijk gaan verzorgen om een waardig eindig te geven in het WZC zelf, toch meestal hun thuis sinds een aantal jaar. Ipv hen naar een kil ziekenhuis te brengen met heel lage slaagkansen, waar ze dan toch 9/10 niet meer gaan buitenkomen en dus een einde kennen dat veel minder rustig is. En waarbij ze ook nog eens verzwakken door het transport zelf. Ze hebben ook heel vaak de leeftijd dat ze zelf zeggen "het is mooi geweest" hé, als ze dat nog kunnen tenminste.

Het enige dat nu schrijnend is aan deze crisis, is dat ze geen bezoek meer kunnen ontvangen, en dus ook de familie veel minder betrokken is bij alle eventuele beslissingen en hun einde. Vandaar wellicht ook de grote ontevredenheid en verontwaardiging van het grote publiek.

Lolplayer · 14 apr 2020

puni zei:
Er wordt door lolplayer ook veel te gemakkelijk van uitgegaan dat die ouderen effectief tegen hun wil niet naar het ziekenhuis gedaan worden. Da's gewoon pertinent onwaar. Voor zover ik weet gebeurt alles wel in overleg met de patiënt.

Ik vermeld duidelijk dat het over ouderen gaat die een kans willen, dus niet tegen hun zin.

Ouderen die geen kans willen, moeten ze uiteraard niks opdringen.

Loser zei:
Dat is een hele tak in de geneeskunde, hoor. De ethiek die ermee te maken heeft. Wanneer is het genoeg? Natuurlijk moet je een oudere de kans op leven geven. Maar hetzelfde kun je ook van prematuurtjes zeggen. Alleen ga je ergens wel een grens moeten trekken. En dat is niet zo zwartwit, dat is een heel lastig vraagstuk. Met een afweging van verschillende factoren. In crisissituaties moet dat natuurlijk nog strenger, maar daar heeft dit heel weinig mee te maken.

Ouderen gaan vergelijken met wilsonbekwame prematuurtjes ?

puni · 14 apr 2020

Lolplayer zei:
Ik vermeld duidelijk dat het over ouderen gaat die een kans willen, dus niet tegen hun zin.

Ouderen die geen kans willen, moeten ze uiteraard niks opdringen.

Ouderen gaan vergelijken met wilsonbekwame prematuurtjes ?

Kunt ge mij ook maar een voorbeeld geven van iemand die echt naar het ziekenhuis wou maar dat geweigerd is?

zwarten · 14 apr 2020

puni zei:
Kunt ge mij ook maar een voorbeeld geven van iemand die echt naar het ziekenhuis wou maar dat geweigerd is?

Ik denk niet dat 40% van rusthuisbewoners zelf nog bewuste keuzes kunnen maken hoor.

Nessaja · 14 apr 2020

Timothy555 zei:
Ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat internationaal reizen niet zal kunnen deze zomer.

Grote festivals? Ok, da's duizenden mensen op elkaar proppen. Voetbalstadia, ditto.

Ik denk dat mensen laten vertrekken naar hun all-in hotel in Turkije, Griekenland, Spanje, ... niet zo'n risico hoeft in te houden als men op de luchthaven en in het hotel social distancing kan toepassing. Er zullen sowieso al heel wat minder mensen op reis gaan, aangezien velen schrik hebben.

Het is veelzeggend dat Macron ook nog niet wil zeggen "geen buitenlands toerisme deze zomer".

In Europa, en ook in de VS, is de piek zéker gepasseerd tegen de zomer.

Wat ik wel mogelijk acht: reisverbod naar landen die op dat moment volop in de piek (of er nog voor) zitten. Stel bijvoorbeeld dat je een tripje naar ergens in Zuid-Amerika staan hebt, waar het nu nog niet losgebarsten is...

Men zou er goed aan doen de situatie land per land op te volgen.

Zolang er geen test is of iemand het heeft of immuniteit heeft kan je niet in groep reizen, wie gaat er nu in een vliegtuig zitten waarin je mogelijk besmet kan raken met een dodelijke longziekte, daarbij komt nog dat landen waarin het eventueel onder controle is toch geen mensen gaan binnenlaten die mogelijk het virus hebben om een nieuwe opflakkering te starten.

Het probleem waarom ook het land in lockdown is/moet is omdat mensen gewoon geen discipline hebben, je zou winkels kunnen open doen en werken op afspraak en mits de nodige persoonlijke beschermingsmiddelen bijvoorbeeld voor kappers, fietsenzaken, doe-het-zelf-zaken,... maar probleem is hoe filter je dan al de mensen die rondrijden onderweg naar een toegelaten plaats en niet naar het paasfeest of bbq of communiefeest... die mentaliteit van de mensen, net zoals het 1 pintje mag toch nog zeker, een beetje te snel is ook wel OK, IK vind dat zus of zo... en normaal heb je dan de politie en nadien de rechtbank die eventueel kan bestraffen alleen gaat het hier over iets dat momenteel onzichtbaar is.

Als ik zie hoeveel mensen weer gewoon rondrijden, amper verschil meer met voor covid-19, dan weet ik dat als ze zeggen "het is best ok dat we wat meer toelaten" binnen de kortste keren ligt IC vol met mensen die "het niet wisten" of aangestoken werden door de mensen die het niet wisten.

Loser · 14 apr 2020

Lolplayer zei:
Ouderen gaan vergelijken met wilsonbekwame prematuurtjes ?

Ik vergelijk de twee niet, ik heb het over ethiek in de geneeskunde. En dat het niet zo zwartwit is:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Medische_ethiek

Er zijn een hele hoop vraagstukken waar de medische wereld mee te kampen heeft, en dat gaat dus van wie je nog kunt helpen tot hoeveel iets de maatschappij mag kosten en hoeveel je van artsen mag vragen. Gewoon het idee al van wachtlijsten alleen is moeilijk. Longdonaties voor mensen die roken? Prematuurtjes helpen vanaf wanneer? Iemand die een "niet reanimeren"-tag heeft, maar van wie de hele familie wil dat ze gereanimeerd wordt? Euthanasie, abortus, maar ook gewoon puur schaarste van materiaal of persoonlijke grens van artsen. Allemaal ethische vraagstukken. Die allemaal moeten bekeken worden, op alle momenten. Alleen in crisistijd moet dat zelfs nog wat strenger. Maar zoals gezegd: Dat is niet zo absurd, het gebeurt altijd. En moét ook.

Nineshots · 14 apr 2020

zwarten zei:
Ik denk niet dat 40% van rusthuisbewoners zelf nog bewuste keuzes kunnen maken hoor.

40%? Bron? Als ik in het rusthuis van mijn grootouders rondloop is het maar een zeer kleine minderheid die niet meer goed bij volle bewustzijn is.

Landtlord · 14 apr 2020

Nineshots zei:
40%? Bron? Als ik in het rusthuis van mijn grootouders rondloop is het maar een zeer kleine minderheid die niet meer goed bij volle bewustzijn is.

En als ik bij mijn grootmoeders rondloop is er niemand meer bij zijn verstand behalve de verzorgenden. Maar zij liggen beide op de dementen afdeling. Een beetje afhankelijk van waar je rondloopt.

Nineshots · 14 apr 2020

Landtlord zei:
En als ik bij mijn grootmoeders rondloop is er niemand meer bij zijn verstand behalve de verzorgenden. Maar zij liggen beide op de dementen afdeling. Een beetje afhankelijk van waar je rondloopt.

Vandaar, dat ik een bron vraag.
Maar ik spreek dus niet over 1 afdeling, ik spreek over het hele rusthuis.

iceman1604 · 14 apr 2020

Nessaja zei:
Zolang er geen test is of iemand het heeft of immuniteit heeft kan je niet in groep reizen, wie gaat er nu in een vliegtuig zitten waarin je mogelijk besmet kan raken met een dodelijke longziekte, daarbij komt nog dat landen waarin het eventueel onder controle is toch geen mensen gaan binnenlaten die mogelijk het virus hebben om een nieuwe opflakkering te starten.

Het probleem waarom ook het land in lockdown is/moet is omdat mensen gewoon geen discipline hebben, je zou winkels kunnen open doen en werken op afspraak en mits de nodige persoonlijke beschermingsmiddelen bijvoorbeeld voor kappers, fietsenzaken, doe-het-zelf-zaken,... maar probleem is hoe filter je dan al de mensen die rondrijden onderweg naar een toegelaten plaats en niet naar het paasfeest of bbq of communiefeest... die mentaliteit van de mensen, net zoals het 1 pintje mag toch nog zeker, een beetje te snel is ook wel OK, IK vind dat zus of zo... en normaal heb je dan de politie en nadien de rechtbank die eventueel kan bestraffen alleen gaat het hier over iets dat momenteel onzichtbaar is.

Als ik zie hoeveel mensen weer gewoon rondrijden, amper verschil meer met voor covid-19, dan weet ik dat als ze zeggen "het is best ok dat we wat meer toelaten" binnen de kortste keren ligt IC vol met mensen die "het niet wisten" of aangestoken werden door de mensen die het niet wisten.

Ja, dat komt ook neer op wat ik denk... om controle te houden gaan ze niet anders kunnen dan de "blijf-in-uw-kot" lockdown wel te moeten doortrekken tot na de zomer... althans toch voor alles wat met vrijetijd/hobby/vakantie/entertainment te maken heeft...
Ik vind het gewoon raar dat hier momenteel nog met geen woord over gerept wordt... De signalen die je nu krijgt is dat het, binnen belgie, tegen de zomervakantie allemaal wel zal meevallen, enkel geen festivals en massa evenementen...

puni · 14 apr 2020

Nineshots zei:
40%? Bron? Als ik in het rusthuis van mijn grootouders rondloop is het maar een zeer kleine minderheid die niet meer goed bij volle bewustzijn is.

Landtlord zei:
En als ik bij mijn grootmoeders rondloop is er niemand meer bij zijn verstand behalve de verzorgenden. Maar zij liggen beide op de dementen afdeling. Een beetje afhankelijk van waar je rondloopt.

Nineshots zei:
Vandaar, dat ik een bron vraag.
Maar ik spreek dus niet over 1 afdeling, ik spreek over het hele rusthuis.

Mijn initiële vraag was gewoon omdat lolplayer beweert dat mensen die nog naar het ziekenhuis willen, dit geweigerd zien. Ik kan mij dat eigenlijk absoluut niet voorstellen en vroeg hem dus om een praktijkvoorbeeld, aangezien dat volgens mij gewoon op wat lucht gebaseerd is. Deze discussie is dus eigenlijk niet echt nodig, hoewel het alleen nog mijn punt kracht bij zet.

Timothy555 · 14 apr 2020

Nessaja zei:
Zolang er geen test is of iemand het heeft of immuniteit heeft kan je niet in groep reizen, wie gaat er nu in een vliegtuig zitten waarin je mogelijk besmet kan raken met een dodelijke longziekte, daarbij komt nog dat landen waarin het eventueel onder controle is toch geen mensen gaan binnenlaten die mogelijk het virus hebben om een nieuwe opflakkering te starten.

Het probleem waarom ook het land in lockdown is/moet is omdat mensen gewoon geen discipline hebben, je zou winkels kunnen open doen en werken op afspraak en mits de nodige persoonlijke beschermingsmiddelen bijvoorbeeld voor kappers, fietsenzaken, doe-het-zelf-zaken,... maar probleem is hoe filter je dan al de mensen die rondrijden onderweg naar een toegelaten plaats en niet naar het paasfeest of bbq of communiefeest... die mentaliteit van de mensen, net zoals het 1 pintje mag toch nog zeker, een beetje te snel is ook wel OK, IK vind dat zus of zo... en normaal heb je dan de politie en nadien de rechtbank die eventueel kan bestraffen alleen gaat het hier over iets dat momenteel onzichtbaar is.

Als ik zie hoeveel mensen weer gewoon rondrijden, amper verschil meer met voor covid-19, dan weet ik dat als ze zeggen "het is best ok dat we wat meer toelaten" binnen de kortste keren ligt IC vol met mensen die "het niet wisten" of aangestoken werden door de mensen die het niet wisten.

Social distancing op vliegtuigen (open plaatsen), in de luchthaven,...

Temperatuur meten bij binnenkomst

Mondmaskers

Ik voorzie veel minder mensen die vliegen gezien angst. Mensen uit de risicogroepen zullen geneigd zijn thuis te blijven.

Zullen er nog besmettingen zijn? Ongetwijfeld, maar minder.
Welke landen hun grenzen open zetten voor bewoners van welke andere landen zal nog moeten blijken.

Misschien pas in augustus, september, maar evengoed in juli. Ik wil nog niet té zwart denken.

Alsook: de hele luchtvaartindustrie dreigt failliet te gaan.

Inv · 14 apr 2020

MadisonAv zei:
Wel opvallend hoe negatief de berichtgeving van de belgische pers blijft. Als je reuters, cnn en andere nieuwsbronnen checkt, wordt het met de dag positiever.

Oostenrijk, Spanje, Denemarken, de VS, etc heffen de maatregelen stilaan op, of hebben plannen om dit op heel korte termijn te doen. Al die landen lijken hun piek intussen gehad te hebben.

In de VS stevenen ze af op veel minder dan 100k doden. Oorspronkelijk waren de verwachtingen voor vele honderden duizenden of zelfs miljoenen doden in dat land alleen.
In Azie ziet men geen grote nieuwe opflakkeringen dankzij verplicht gebruik van mondmaskers, contact tracing technologie en testing op grote schaal.

Al bij al valt de menselijke impact dus heel goed mee (oa dankzij de strenge maatregelen uiteraard). Dit doet niets af aan de impact voor de getroffen families. Maar in the scheme of things is dit niet waar velen voor vreesden ( the big one oftewel spaanse griep redux qua #slachtoffers).

De economische gevolgen, dat wordt een heel ander verhaal. Het is stilaan tijd om daar wat meer aandacht aan te besteden. Dat Zweden met ultra lakse maatregelen (en desgevolg beperkte economische impact) het nog steeds beter doet als Belgie stemt tot nadenken.

Ik denk dat je vergeet dat dit nog maar de eerste golf is, die nu inderdaad over zijn piek heen lijkt te zijn. Dit virus gaat blijven circuleren onder de bevolking tot er voldoende mensen immuniteit hebben (lees: er is een vaccin of ze hebben al een infectie achter de rug). Ik mis eigenlijk een representatieve steekproef zodat we weten hoeveel % van de bevolking het virus heeft of gehad heeft. Ijsland is bij mijn weten het enige land tot nu toe? https://edition.cnn.com/2020/04/01/europe/iceland-testing-coronavirus-intl/index.html
Daar zou 5% besmet zijn en 50% daarvan heeft (nog) geen symptomen dus waarschijnlijk nog een in vroeg stadium.

nestorius · 14 apr 2020

CCatalyst zei:
We leven niet meer in 1850. Ondanks een zogezegde democratie is zoiets eigenlijk niet echt mogelijk, en al zeker niet bij een bestaande partij, waar je dan de partijlijn moet uitvoeren ipv doen wat goed of juist is, waardoor je als capabel persoon na 1 termijn gefrustreerd de politiek vaarwel gaat zeggen.

Echt jezelf verkiesbaar stellen betekent eigenlijk dat je ook een ganse partij moet oprichten, andere mensen moet vinden, veel geld moet vinden, en aan allerhande voorwaarden moet voldoen die de huidige partijen ingevoerd hebben met als doel om kansen van nieuwe partijen heel zuur te maken, enz. En zelfs als het je lukt om je partij verkiesbaar te stellen, dan nog zullen de andere partijen gans hun media-apparaat inschakelen om er eerst voor te zorgen dat je geen media-aandacht krijgt, en indien dat mislukt, om ervoor te zorgen dat je "gebrek aan bestuurservaring" goed in de spotlight komt.

Dus nee, jouw voorstel is eigenlijk echt geen optie, of die mensen zouden heel hun carriere (en de kennis die ze daarin opdoen) even overboord moeten gooien, met een waterkansje op succes. Wat die mensen doen is echt de enige werkbare manier om hun boodschap weerklank te geven.

Overigens vind ik ook niet dat de politici de "gevolgen" dragen van de commentaren die ze krijgen. Telkens zitten ze toch weer op hun postjes die goedbetaald worden, zelfs hebben ze de regering verloren. Dus verliezen doen ze er niet mee.

Dus dan laten we maar experten hun mening spuien over zaken waar ze geen expert in zijn? Laten we dan gewoon de lijn doortrekken en de ganse bevolking eens hun zegje doen in de media. Kwestie van te zorgen voor een eenduidig beleid natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Loser · 14 apr 2020

nestorius zei:
Dus dan laten we maar experten hun mening spuien over zaken waar ze geen expert in zijn? Laten we dan gewoon de lijn doortrekken en de ganse bevolking eens hun zegje doen in de media. Kwestie van te zorgen voor een eenduidig beleid natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Je hebt toch ook geluisterd naar die podcast, hè? Ik geef je gelijk, hoor. Ik denk dat ook vaak. "Fijn dat je een diploma Communicatiewetenschappen hebt, maar dat zegt weinig over je kennis van Virologie" om maar iets te noemen uit de actualiteit.

Maar langs de andere kant is er ook wel iets voor te zeggen dat iemand met een meer grensoverschrijdende kijk, automatisch de dingen iets anders kan zien en goeie inzichten kan hebben. En dat modellen en mechanismes uit het ene vakgebied (IT) bijvoorbeeld perfect hetzelfde kunnen zijn als mechanismes uit een totaal ander vakgebied (beurs). Dan lijken twee dingen die niks met elkaar te maken hebben, plots toch verband te houden. En dan is vakkennis in het ene gebied wel relevant.

Destel · 14 apr 2020

MadisonAv zei:
In de VS stevenen ze af op veel minder dan 100k doden. Oorspronkelijk waren de verwachtingen voor vele honderden duizenden of zelfs miljoenen doden in dat land alleen.

Het enige cijfer dat ik gezien heb dat zo hoog was (muv schattingen wanneer geen maatregelen zouden worden genomen, maar er worden wel maatregelen genomen), was Trump zijn 100k en daar was veel kritiek op dat het opzettelijk te hoog ingeschat zou zijn, zodat hij achteraf kan zeggen dat hij het goed gedaan zou hebben.

(Verbeter me gerust moest ik er naast zitten

)

Nessaja · 14 apr 2020

nestorius

Van ranst geeft toch alleen maar zijn mening vanuit het oogpunt van de viroloog, geen contact tussen mensen = geen verspreiding, dus als je dan vraagt wat hij zou doen dan krijg je dat logischerwijs als antwoord.

Uiteindelijk wordt hij gevraagd door mensen die wel, nuja, verkozen zijn om te helpen het beleid te bepalen. Hopelijk volgende keer een minister die jouw mening komt vragen over de aanpak van een epidemie.

LSDsmurf · 14 apr 2020

Lijkt mij dus al min of meer zeker dat dit een verplichting gaat worden op plaatsen waar mensen samenkomen in combinatie met de versoepelingen in mei. Eens er massale productiecapaciteit is, is er geen enkele reden meer om de bevolking te ontraden om deze maskers te dragen.

Er zullen volgens de minister voldoende mondmaskers geproduceerd worden om de volledige Belgische bevolking van hoogwaardige chirurgische maskers te voorzien, “indien dat nodig zou blijken”. De minister is bovendien al in gesprek met bpost voor de distributie van de maskers. “Als het nodig blijkt, zullen we heel snel kunnen schakelen”, aldus De Backer.

Vlaamse bedrijven produceren vier miljoen mondmaskers per week: “We kunnen volledige Belgische bevolking voorzien van masker”

nestorius · 14 apr 2020

Nessaja zei:
nestorius

Van ranst geeft toch alleen maar zijn mening vanuit het oogpunt van de viroloog, geen contact tussen mensen = geen verspreiding, dus als je dan vraagt wat hij zou doen dan krijg je dat logischerwijs als antwoord.

Uiteindelijk wordt hij gevraagd door mensen die wel, nuja, verkozen zijn om te helpen het beleid te bepalen. Hopelijk volgende keer een minister die jouw mening komt vragen over de aanpak van een epidemie.

als ge wilt op de man spelen doe het dan goed en lees mssh eerst eens wat een mens zo allemaal post in een thread.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

zwarten

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Lolplayer

Legacy Member

puni

Legacy Member

zwarten

Legacy Member

Nessaja

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

iceman1604

Legacy Member

puni

Legacy Member

Timothy555

Legacy Member

Inv

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Nessaja

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

nestorius

Legacy Member