Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
soulreaper
Legacy Member
Straddle zei:
de economische schade is nu al niet te overzien. Wat heb je liever? Een bedrijf opstarten dat maar op halve kracht draait, dan helemaal niet? Blijkbaar wil Audi Brussel de productie opstarten asap, maar met de social distancing en de raad van de experts in het achterhoofd. Ze hebben de werkposten aangepast, pauzes gaan langer duren, etc. Hoe kun je in godsnaam een auto bouwen, als je niet met 2 personen aan dezelfde wagen kan werken, omdat er geen 1, 5m tussen is? Dit kost toch een PAK meer, dan de mensen gewoon thuis te laten?
Straddle
Legacy Member
Loser zei:
Onlangs stond er in de Tijd ook een artikel van Noels over de Corona bubbel waar we nu in leven, heel lezenswaardig. Hij benadrukte dat veel mensen nu economische sense of urgency onderschatten en denken de kosten van de lockdown zwaar onderschatten. Hij verwijst ook naar landen die nu beter presteren dan ons qua Corona beleid en hun economie wel al volop aan het heropstarten zijn (Singapore, China, Oostenrijk, Australië, ..). Ook wel de moeite om te lezen, in plaats van al de "blijf in uw kot" oneliners.
Straddle
Legacy Member
soulreaper zei:
Elke dag dat dit zo doorgaat zijn er minder overheidsinkomsten en minder toekomstige middelen voor pakweg de onderwijs- of de zorgsector. De politici zouden hier meer het voortouw moeten nemen en een actieplan opleggen en niet 100% afgaan op wat de virologen adviseren. Dit is gewoon niet houdbaar op termijn.
soulreaper
Legacy Member
Straddle zei:
Ik kan je volgen, maar wie gaat de verantwoordelijkheid nemen om nu woensdag te zeggen ( grof gezegd) : oké, vanaf 20 januari weer alles zoals voorheen? Niemand, zowel politieker als viroloog. Moest die beslissing backfiren, ze worden gewoon gevierendeeld. Halfslachtige beslissingen, daar gaat de industrie dan weer zelf op hun achterste poten staan, kijk maar naar de kappers.
LSDsmurf
Legacy Member
Loser zei:
Er is inderdaad zeer slecht gecommuniceerd maar ook vooral zeer laat gereageerd. Ik heb het heel raar gevonden dat we van quasi geen maatregelen direct naar lockdown-light gegaan zijn, met geen enkele noemenswaardige tussenstap. Ik kan er wel ergens inkomen dat bepaalde dingen niet vroeger gedaan zijn om herd immunity een kans te geven maar heb toch de indruk dat er veel fouten gemaakt zijn om de verspreiding van het virus in te dijken én om de impact op economisch en gezondheidsvlak te beperken.
Dat is zo'n terughoudendheid die vaak terugkomt. De onwil om vroeg genoeg hard genoeg te reageren, om een poging te doen om een veel duurdere ramp af te wenden.
En dat er consensus was dat men het nog de baas kon, ik zou zeggen van niet op basis van het interview. Dan zouden die bepaalde insiders niet aan het hamsteren geslagen zijn.
ilgonwe
Legacy Member
Van Ranst en Van Gucht zeiden nadien dat ze zowel een goed moment zochten om de lockdown in te stellen als een publiek draagvlak. Toen de meeste Europese landen hun activiteiten terug schroefden en vele Belgen al een week aan het hamsteren waren, dan was de stap naar drastischere maatregelen maar klein.
De restrictie van evenementen tot 1000 personen was wel een miskleun. Het was federaal een aanbeveling en elke provincie moest het dan zelf invullen. Toen pientere ondernemers zagen dat 950 ook een goed getal was terwijl anderen zeiden om leeg gevulde zalen te sluiten, ja, dan was de kakafonie een feit.
In principe konden ze het maandag 9 maart doen maar het shockeffect van 3 overlijdens was psychologisch nodig om de ommezwaai te maken. De lockdownparties van 13 maart waren een fout neveneffect van het glijden in lockdown, dus zo vlot ging het ook niet. Nadien heeft Nederland daarvan geleerd door een sluiting aan te kondigen die 45 minuten later al in zou gaan, niemand kon nog op café.
De restrictie van evenementen tot 1000 personen was wel een miskleun. Het was federaal een aanbeveling en elke provincie moest het dan zelf invullen. Toen pientere ondernemers zagen dat 950 ook een goed getal was terwijl anderen zeiden om leeg gevulde zalen te sluiten, ja, dan was de kakafonie een feit.
In principe konden ze het maandag 9 maart doen maar het shockeffect van 3 overlijdens was psychologisch nodig om de ommezwaai te maken. De lockdownparties van 13 maart waren een fout neveneffect van het glijden in lockdown, dus zo vlot ging het ook niet. Nadien heeft Nederland daarvan geleerd door een sluiting aan te kondigen die 45 minuten later al in zou gaan, niemand kon nog op café.
Lolplayer
Legacy Member
ugar zei:
En toch kan hij blijkbaar zijn tijd niet beter spenderen dan een babbeltje te gaan doen in zoveel mogelijk studio's, met zoveel mogelijk gazetten en en passant nog wat te zeveren op Twitter en Facebook.
Dat is een fulltime job voor een communicatie verantwoordelijke, een expert hoort zijn tijd daar niet aan te verspillen, ik denk dat hij nu wel andere prioriteiten hoort te hebben.
Schoenmaker blijf bij je leest.
We hebben al Steven van Gucht die dagelijkse cijfers voorleest en de communicatie verzorgt, dat is de officiële overheidsbron en meer dan genoeg.
Een mens zou nog gaan denken dat hij jaloers is.
knight-rider
Legacy Member
Spijtig voor die persoon dat ontslagen is, hopelijk zal die nog vlug iets anders vinden, ook al is dat momenteel zeker niet simpel.makila zei:Allemaal best deprimerend. En inderdaad in crisistijden telt toch ook vooral 'the money'. De economie moet verder draaien, en jij bent zowiezo een nummerke. Als je gezond bent ga je de economie moeten ondersteunen zo simpel is het.
Ik werk normaal om te leven, niet omgekeerd, maar door de Coronacrisis leef ik nu wel om te werken en daartoe word ik ook gewoon verplicht onder het moto: We hebben geen keus willen we dit virus de baas zijn! En voldoe ik straks niet meer voor de werkgever? Dan zal mijn C4 snel arriveren sé. Niemand gaat medelijden hebben met mij dan.
PS. Bij mijn firma is het eerste slachtoffer reeds gevallen. Een collega is ontslagen in het midden van de Coronacrisis.
Ga nu maar eens achter ander werk zoeken. Véél geluk.
Het is wel een feit dat nu thuis werken niet hetzelfde is als onder normale omstandigheden thuis werken. Ook al werd er voor dit virus vaak niet thuis gewerkt bij vele bedrijven.
Maar onder normale omstandigheden zouden die kinderen op school of in de opvang of bij de grootouders zijn, waardoor die mensen wel op een normale manier zouden kunnen doorwerken.
Het is dus niet juist om thuiswerken nu zomaar af te schilderen als trager dan normaal op de werkplaats werken.
Lolplayer
Legacy Member
Tonerider zei:
Ja, Indien ze het dan ook moeilijk hebben met Steven de Gucht of Erika Vlieghe, die mogen ook overal hun mening gaan zeggen.
Al 20 dagen aan 1 stuk hetzelfde riedeltje herhalen op tal van verschillende media, dat is weinig benijdenswaardig.
Degene die toch jaloers zijn, zouden na twee studiobezoeken waarschijnlijk van gedacht veranderen.
De meeste mensen zijn corona al lang beu, mede dankzij de overdosis van de media, laat staan dat ze er een hele dag over bezig willen zijn of nog erger, zich ermee willen associëren.
Marc van Ranst is ondertussen zowat de verpersoonlijking geworden van corona omdat hij zo graag in de media komt, elke opportuniteit aangrijpt en niet kan doseren, enja dan gaan mensen zich eraan ergeren en/of gewoon de media negeren.
België is stilletjes aan de schandvlek van Europa aan het worden en onze expert die al genoeg te zien is in het nieuws, gaat dan nog eens opdraven in pure entertainment programma's.
Bij Danira mopjes maken over zijn pulletjes, de show te stelen in karrewiet en zelf zijn gezin laten opdraven bij iedereen beroemd.
Elke kans Marc van Ranst krijgt om in de media te komen grijpt hij, dan is het wel meer dan duidelijk waar zijn prioriteit ligt.
Politiekers hebben dezelfde drang bij verkiezingen, zoveel mogelijk in de media komen, zich verkleden als beer, aan elke mogelijke feel goed quiz meedoen, dansjes doen in kinderprogramma's op ketnet enz.
Benijdenswaardig ? Ik denk het niet.
M°°nblade zei:
Ja, maar niet beide fulltime tegelijkertijd, zonder dat er een van die aspecten begint onder te lijden.
Hij heeft ook nog een gezin en hij moet net als iedereen nog slapen ook.
Loser
Legacy Member
Lolplayer zei:
Ja, dan is het duidelijk waar zijn prioriteit ligt: De mensen informeren, op de hoogte houden en zo goed mogelijk uitleggen wat ze moeten doen, zodat ze de regels gaan volgen.
Je bent nu aan het zeuren omdat het coronacomité de mensen te veel inlicht. Het is toch logisch dat ze bij de meest ingrijpende gebeurtenis uit ons leven zo veel mogelijk info moeten geven. En als je ziet dat er veel wat vragen zijn, is daar duidelijk nood aan.
Wil je er iets politieks van maken, dat mag in Pol&Actua, daar hebben we daar een mooi topicje voor.
JPV
Legacy Member
Vermoeden en objectiviteit gaan heel gemakkelijk samen hoor. Ook een uitslag van een medische test is eigenlijk quasi altijd "maar" een vermoeden, weliswaar dan eentje met meestal 99% zekerheid ofzo. Als men die criteria opstelt en bvb vraagt of er een longproblematiek ontstaan is/verergerd is bij die patiënt én nog een aantal andere criteria bevraagt (zoals naar ik hoorde van een begrafenisondernemer gebeurt), dan gaat men niet enkel af op de verklaring van een verpleger maar neemt men ook andere criteria. En later kan men dan finetunen.gumball4000 zei:
Het duidelijkste dat de cijfers betrouwbaar zijn en het vermoeden correct ingeschat wordt is dat de cijfers in de buurt liggen van de gemeten oversterfte. Dat laatste is opnieuw een vermoedelijk cijfers, maar opnieuw objectief op basis van temperatuur, epidemiologische kenmerken van andere seizoensziektes (griep, RSV, ...), ...
ivm objectieve criteria, zie hierboven.Straddle zei:
De cijfers van de vermoedelijke tegenover de bevestigde overlijdens door corona heeft iemand hier online gezet, men is transparant daarover.
En zoals ik denk dat ik al die vorige quote uitgelegd heb: het is niet omdat het niet bevestigd werd in het lab, dat die mensen ook getest zijn. JIj gaat wss uit dat die mensen getest zijn en negatief bevonden is, Van Gucht zegt dit laatste niet.
Een vermoeden kan even objectief zijn.Straddle zei:
Straddle zei:
Politici gaan niet 100% af op wat virologen adviseren. Anders had men de kapperssector wél direct gesloten, anders had men mss scholen niet gesloten etc.
nestorius
Legacy Member
Gelukkig was de krokusvakantie al bezig op 26 februari. Voor de zoveelste keer.LSDsmurf zei:Interessant.
Nog maar halfweg maar Noels zegt dus dat hij op 26 februari al berichten kreeg van specialisten, inclusief uit het team van Van Ranst, dat COVID-19 veel ernstiger was dan men toen publiekelijk liet uitschijnen. En dat sommigen toen op dat moment al voor 2 maanden gehamsterd hadden
Met andere woorden, de ernst van de situatie werd alweer eens wekenlang verzwegen, exact zoals ik en vele anderen aangevoeld hebben. En ondertussen liet men iedereen rustig op krokusvakantie vertrekken en terugkomen, zonder enige maatregels.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
tolya
Legacy Member
Loser zei:
Maar net dat gebeurt niet
Laatste voorbeeld in de, ondertussen ellenlange, lijst
5 dagen geleden versoepeld men maatregelen en mag plots veel meer volk met de auto weg, ook verder Weg
Gisteren dreigt ‘m ineens met wuhan want te veel mensen nemen het plots minder seriues, zeker als het buiten 25 graden is
Wa had je gedacht als je zo blijft communiceren?
Communicatief weer volstrekte onzin.
Nestorius
echte experten hadden midden eind januari de bui al moeten/kunne zien hangen. Afdoende aangetoond ondertussen maar wat in azie gebuerd is zelfs anno 2020 een ver van mijn bed show blijkbaar
Loser
Legacy Member
tolya zei:
Nogmaals: Hij is niet gaan "dreigen" met Wuhan-lockdowns omdat de mensen de regels hebben gevolgd, hè. De regels waren toen dat je met de auto ergens heen mocht in bepaalde gevallen. Niet dat je mocht gaan barbecueën. Dat was sowieso gebeurd, met of zonder versoepeling. Die versoepeling is er gekomen omdat bleek dat het zo haalbaar was om de ziekte binnen de perken te houden, net als alle maatregelen worden genomen.
Ga je nu echt beweren dat er geen persoonlijke verantwoordelijkheid is bij de mensen die de regels overtreden, maar alles komt door "foute communicatie"? Door al van in maart te zeggen dat het zal gaan over een aanhalen en laten vieren van maatregelen, versoepelen en weer verstrengen, van nu tot waarschijnlijk september, en dat dan ook daadwerkelijk te doen? Dàt is de reden waarom (sommige) mensen alle regels aan hun laars lappen? Beetje makkelijk, hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.