Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Diatonico · 13 apr 2020

iamhollywood zei:
Denk dat velen vergeten dat er meer is dan het gat in de begroting van de overheid. Er is een gat in zowat elke begroting van elk mogelijk bedrijf. Ieder bedrijf is wel ergens geïmpacteerd, gaande van verminderde export, mindere productie door social distance, problemen met toelevering tot sluiting. Daar gaat de overheid niet tussenbeide komen, maar zal iedereen wel onmiddellijk voelen. Gaande van minder klantenkortingen, geen personeelsfeest, geen eindejaarsgeschenk, geen bonus, geen opslag, geen nieuwe aanwervingen tot ontslagen. Vandaag zien we nog de cadeautjes van de overheid om directe cash problemen op te lossen maar de structurele gevolgen zien velen niet. Het is op finance knokken om het bestuur in onzekere tijden een bevredigend budget naar voor te schuiven en kan u verzekeren, dat zijn gesprekken als in ‘bezorg mij tegen volgende week eens een lijstje van persoon x zijn/haar taken..’.

Bij mijn vorige werkgever zijn vorige week 11 juniors direct ontslagen. Sector die op zich enorm gezond is, maar elke eurocent telt in dees tijden. Vooral omdat de rest van het jaar zo onzeker is.

Ik zou dus niet te snel roepen gezondheid eerst, dan economie. Je moet ze echt wel samen bekijken. De overheid kan zo’n domino-effect op geen enkel mogelijke manier opvangen.

Gezondheid en economie zijn inderdaad geen tegenovergestelden.

Zieke of dode mensen kunnen je economie niet draaiende houden, dat klopt. Maar een zieke of dode economie kan een een degelijke gezondheidszorg evenmin draaiende houden. En we gaan pas zien hoe erg de ravage is eenmaal we allemaal terug uit ons kot komen.

De beelden van lijdende familieleden en van verzorgend personeel met striemen in het gezicht lokken natuurlijk een stevige emotionele reactie uit waar abstracte noties over economie en de impact ervan op onze levenskwaliteit voor de komende 10-20 jaar niet tegen op kunnen. Spijtig genoeg is het lastig om strategischere maatregelen te nemen als we de duivel niet weten zitten — en net daar knelt blijkbaar het schoentje: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200408_04916776.

Als ik sommige commentaren lees, gaan we al bijna mensen lynchen omdat ze bij iemand thuis binnen geweest zijn dit weekend. Ik vraag me af hoeveel van die mensen bij een "gewone" griepepidemie thuis blijven als ze ziek zijn, of na elke wc-beurt hun handen wassen. Velen nemen het dan ook niet zo nauw met de volksgezondheid, hoewel er dan ook tot bijna 10.000 oversterftes (2017/2018 https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/influenza/cijfers-context/sterfte) kunnen zijn. Tja, ik heb mijn bedenkingen daar bij.

gumball4000 · 13 apr 2020

Ligt het nu aan mij of lag de focus in de media vroeger eerder op het aantal nieuwe besmettingen + aantal mensen op IC?
Sinds een dikke 1,5 week ligt de focus precies meer op het aantal doden. Precies alsof mensen die schrik nodig hebben om binnen te blijven.
Gezien de daling van het aantal besmettingen (vandaag nog geen 1000).
En in de doden tellen ze ook ALLE doden in wzc, ook al zijn er niet getest op Corona. Ook geen faire cijfers natuurlijk..

tolya · 13 apr 2020

Diatonico zei:
Ik vraag me af hoeveel van die mensen bij een "gewone" griepepidemie thuis blijven als ze ziek zijn,

de overheidscommuniatie van januari tot pakweg 10 maart is alleszins heel succesvol gebleken, zelfs nu is het volgen sommige nog steeds een gewone griep.
vorig weekend maatregelen versoepelen (veel meer volk mocht ineens met de auto weg) en nu verbaasd opkijken

Biljart · 13 apr 2020

Loser zei:
En dan? Obese mensen of mensen met diabetes kunnen nog gewoon werken en functioneren in de maatschappij. Mensen met Corona niet

Mensen met obesitas en (gekende) onderliggende aandoeningen maken meer kans op Corona.

Dus het argument om de economie niet terug herop te starten omdat ook jongere mensen (20-50) Corona kunnen krijgen, gaat niet op omdat in die cijfers ook rekening wordt gehouden met risico-personen,

Natuurlijk kunnen obese mensen en mensen met onderliggende aandoeningen werken, maar men kan perfect beslissen dat deze tijdelijk in quarantaine moeten voor bestwil van zichzelf en voor de maatschappij.

bassie82 · 13 apr 2020

Biljart zei:
Mensen met obesitas en (gekende) onderliggende aandoeningen maken meer kans op Corona.

Dus het argument om de economie niet terug herop te starten omdat ook jongere mensen (20-50) Corona kunnen krijgen, gaat niet op omdat in die cijfers ook rekening wordt gehouden met risico-personen,

Natuurlijk kunnen obese mensen en mensen met onderliggende aandoeningen werken, maar men kan perfect beslissen dat deze tijdelijk in quarantaine moeten voor bestwil van zichzelf en voor de maatschappij.

Dat is de eerste keer dat ik dit lees.
Obesitas en andere aandoeningen verhogen de besmetting?

Destel · 13 apr 2020

gumball4000 zei:
Ligt het nu aan mij of lag de focus in de media vroeger eerder op het aantal nieuwe besmettingen + aantal mensen op IC?
Sinds een dikke 1,5 week ligt de focus precies meer op het aantal doden. Precies alsof mensen die schrik nodig hebben om binnen te blijven.
Gezien de daling van het aantal besmettingen (vandaag nog geen 1000).
En in de doden tellen ze ook ALLE doden in wzc, ook al zijn er niet getest op Corona. Ook geen faire cijfers natuurlijk..

Ligt aan jou denk ik, vanaf de 1e dode was het aantal doden steeds een headliner.

Sylverscythe · 13 apr 2020

bassie82 zei:
Dat is de eerste keer dat ik dit lees.
Obesitas en andere aandoeningen verhogen de besmetting?

Ik veronderstel dat hij bedoelt dat de kans op hospitalisatie en sterfte groter is.

Renegadexxripxx · 13 apr 2020

bassie82 zei:
Dat is de eerste keer dat ik dit lees.
Obesitas en andere aandoeningen verhogen de besmetting?

Verhoogd vetpercentage verlaagde de resistentie had ik hier eens gelezen.

Biljart · 13 apr 2020

bassie82 zei:
Dat is de eerste keer dat ik dit lees.
Obesitas en andere aandoeningen verhogen de besmetting?

Zulke mensen maken meer kans om er aan te sterven.
Dus graag deze mensen voor zichzelf, voor anderen en voor de economie in strikte quarantaine.

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...ngende-vragen-over-de-coronacijfers~adb7fd9c/

https://m.hln.be/nieuws/buitenland/...p-intensive-care-hebben-overgewicht~aa9dad21/

Maar in ons land heerst taboe.
Nu heerst het idee van, ook mensen tss 20-50 lopen risico, echter als dat zo goed als alleen de obesen zijn en diegenen die reeds iets aan de hand hebben, waarom dan niet die groep afzonderen en de rest terug hun leven laten opnemen ?

Sylverscythe · 13 apr 2020

Biljart zei:
Maar in ons land heerst taboe.

Wat bedoel je hiermee?

Overigens zijn er nog risicofactoren, zoals onderliggende hartcondities. Als je ziet hoe er soms een jonge sporter neervalt en meteen sterft wil ik gokken dat een klein percentage van de bevolking zo'n zaken heeft zonder het te weten. Als je mensen terug aan het werk "laat" gaan, krijg je volgens mij zeer veel ziekteverzuim omdat mensen dit allemaal niet willen riskeren.

bassie82 · 13 apr 2020

Biljart zei:
Zulke mensen maken meer kans om er aan te sterven.
Dus graag deze mensen voor zichzelf, voor anderen en voor de economie in strikte quarantaine.

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...ngende-vragen-over-de-coronacijfers~adb7fd9c/

https://m.hln.be/nieuws/buitenland/...p-intensive-care-hebben-overgewicht~aa9dad21/

Maar in ons land heerst taboe.

Dat ze meer kans maken op de zwaarste effecten van het virus wist ik al lang, dat is nooit taboe geweest hier trouwens.

Maar jij zei dat ze meer kans maken op Corona.
Iedereen heeft zelfde kans op besmetting met Corona (voorlopig tot grondige studies iets anders aantonen).

Dan gaat je redenering niet op. Want gezonde 20-50jarigen die corona krijgen vallen ook uit de arbeidsmarkt en blijkbaar is corona heel besmettelijk.

JPV · 13 apr 2020

gumball4000 zei:
Ligt het nu aan mij of lag de focus in de media vroeger eerder op het aantal nieuwe besmettingen + aantal mensen op IC?

logisch, he. Het aantal nieuwe besmettingen daalt (relatief), dus is geen probleem/groot nieuws meer. ICI stabiliseert en we zitten ver onder de maximumcapaciteit.

Aantal doden stijgt sterk, wat te verwachten was gezien die piek later komt.

En in de doden tellen ze ook ALLE doden in wzc, ook al zijn er niet getest op Corona. Ook geen faire cijfers natuurlijk..

Klopt niet. Enkel mensen van wie een vermoeden van overlijden door Corona is, op basis van objectieve criteria.

Andere doden worden niet meegeteld.

Landtlord · 13 apr 2020

Silence zei:
Zowel spontane controles als controles na klachten als administratieve controles

volgens vrt-nieuws werd 2/3 van de controles gedaan na een klacht
Ook werden er 750 telefonische controles gedaan met een checklist, waar dan nog eens 1/3 van de controles uitkwamen omdat ze de checklist niet volledig gevolgd hadden.

Lijkt me dat er enkel controles gedaan worden als men bijna zeker is om iets aan te treffen.

TNTim · 13 apr 2020

Dadels zei:
IMocht scholen open gaan en ik voltijds werk. Dan maak ik terug gebruik van verlof,, onbetaald verlof, ouderschapsverlof, themathisch verlof tot eind augustus ongeveer. Met nieuwe schooljaar zal dit gedoe wel weg zijn.

Hoe gaat dat nu weg zijn? Tegen dan is er geen vaccin en ze gaan de kinderen geen 1,5 meter uiteen kunnen houden als ze met 24 in één klas zitten.

Hier ook thuiswerk met 2 kleuters, dat is een ramp.
Zowel op mijn werk als op dat van mijn vrouw is het superdruk en gaat het de komende maanden enkel drukker worden.
We nemen beide redelijk wat verlof op, maar dat kunnen we niet blijven doen.

Scholen gaan waarschijnlijk niet open tot september en bij grootouders mogen we ze waarschijnlijk ook niet brengen.
Geen idee hoe we dat gaan moeten uithouden zonder zot te komen.

Balsaus · 13 apr 2020

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/13/sociaal-psycholoog/

Klopt inderdaad, makkelijk om met de vinger te wijzen als je zelf met een gezin in een huis met tuin vertoeft.
Dat is makkelijk spreken.

Sylverscythe · 13 apr 2020

Balsaus zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/13/sociaal-psycholoog/

De 9livers die hier met de vinger wijzen zijn inderdaad vaak mensen die gezellig met het gezin in een huis met tuin vertoeven.
Dat is makkelijk spreken.

Waarop is dat nu weer gebaseerd, jij hebt een studie gedaan naar de forumgebruikers? Ik denk trouwens niet dat de mensen die barbecues organiseren op een appartementje zitten.

LSDsmurf · 13 apr 2020

En nu staat er ook een artikel over corona en overgewicht op VRT. Geen nieuwe info maar wel de eerste keer dat ik er uit eigen land cijfers over lees. Het gemiddelde BMI op IC is zeer hoog, zelfs bij de patiënten die IC verlaten hebben in UZ Brussel is dat gemiddeld 27.

Het is een tendens die ook in het Universitair Ziekenhuis van Brussel te zien is. Daar werden er sinds de uitbraak van de epidemie 80 mensen behandeld op Intensieve Zorg. "De 13 patiënten die hier overleden zijn, hadden een BMI van gemiddeld 33", aldus dokter Manu Malbrain. "De patiënten die het ziekenhuis mochten verlaten, hadden een BMI van gemiddeld 27 en de patiënten die nu nog behandeld worden op Intensieve Zorg hebben een gemiddeld BMI van 30."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/13/wie-zwaarlijvig-is-maakt-meer-kans-om-te-sterven-aan-corona/

berenod · 13 apr 2020

Balsaus zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/13/sociaal-psycholoog/

De 9livers die hier met de vinger wijzen zijn inderdaad vaak mensen die gezellig met het gezin in een huis met tuin vertoeven.
Dat is makkelijk spreken.

Ergens wel juist, maar dan gaat het meestal over het vingerwijzen naar mensen in openbare plaatsen.

Maar wat hier al vooral ter sprake gekomen is over het "klikken" zijn meestal situaties van tuinen waar meerdere gezinnen/huishoudens samenkomen om te BBQ'en, dat zijn net de mensen die volgens het artikel de klikkers zouden zijn en niet de "verklikten"...

Sylverscythe · 13 apr 2020

berenod zei:
Ergens wel juist, maar dan gaat het meestal over het vingerwijzen naar mensen in openbare plaatsen.

Maar wat hier al vooral ter sprake gekomen is over het "klikken" zijn meestal situaties van tuinen waar meerdere gezinnen/huishoudens samenkomen om te BBQ'en, dat zijn net de mensen die volgens het artikel de klikkers zouden zijn en niet de "verklikten"...

Het is vooral grappig hoe een artikel met de insteek "ga niet met de vinger wijzen" wordt gebruikt om...met de vinger te wijzen.

Diatonico · 13 apr 2020

berenod zei:
Ergens wel juist, maar dan gaat het meestal over het vingerwijzen naar mensen in openbare plaatsen.

Maar wat hier al vooral ter sprake gekomen is over het "klikken" zijn meestal situaties van tuinen waar meerdere gezinnen/huishoudens samenkomen om te BBQ'en, dat zijn net de mensen die volgens het artikel de klikkers zouden zijn en niet de "verklikten"...

Het artikel zegt helemaal niets over verklikken, dat verzin je hier zelf. Wél zegt het artikel dat de situaties van mensen anders zijn (alleen in een klein appartement in de stad vs. met je gezin in een huis met tuin) en dat daardoor de regels niet bij iedereen dezelfde gevolgen hebben. Het artikel vraagt mensen om niet onmiddellijk met de vinger te wijzen (=/= verklikken aan de politie) en begrip te hebben voor het feit dat ieders situatie anders is.

Persoonlijk zit ik ook alleen op een appartement van 40m2. Ik heb het ook wel lastig met moraalridders die vanuit hun ruime tuin commentaar hebben op de vele "gelegenheidssporters" die op straat komen.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

Diatonico

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Biljart

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Landtlord

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Diatonico

Legacy Member