Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

Avilowca

Legacy Member
De druk vanuit bedrijven en de horeca zal almaar groter worden. Hoe lang zijn deze beperkende maatregelen economisch verantwoord?

“Dat is een vraag voor economen. Ik ben arts. We begrijpen dat veel sectoren veel vragen hebben. Daar wordt zorgvuldig over nagedacht. Alles zal gefaseerd moeten gebeuren.

Dan moet je ook geen uitspraken doen op nationale TV a la "reizen naar het buitenland zal er deze zomer wellicht niet inzitten".

chento

Legacy Member
kay-gell zei:
Scholen in New York dicht tot september.
Kunnen ze mi hier ook beter ineens communiceren.
Stel dat ze mei terug open gaan. Hoeveel weken wordt er dan nog effectief les gegeven? 4-5 weken is dat vaak.
Dat zijn 20-25 lesdagen, dan kan je volgens mij ook ineens beter door de zure appel bijten en kijken hoe je die dagen overbrugt en de examens inplant.

Terug iedereen bij elkaar gooien om miss terug besmettingen in de hand te werken om iedereen dan in de vakantie toch terug uit elkaar te halen is ook niet echt logisch.

Sowieso in het algemeen ; iets eerdere communicatie zou welkom zijn ! Dat iedereen voorbereidingen kan treffen. Nu hoor je woe of do of je maandag naar school moet of online moet lesgeven, werkbundels voorzien, ...

eniac

Legacy Member
Lavabo zei:
Weeral een drogargument, exuseer dat ik niet jouw goedgekeurde alt-left nieuwsbronnen heb gebruikt.

Och gtfo met dit soort zever. De inhoudelijke argumenten zijn ook al gegeven maar negeer je blijkbaar weer. Precies het Amerikaanse politiek topic waar dat ook de manier van handelen is.

Als je dat "artikel" leest weet je goed genoeg wat het niveau is. Dat je dat beschouwt als "nieuws dat klopt", hoe concludeer je dat? Omdat zij het zeggen? Lees de inhoudelijke kritiek op het bericht en denk daar even over na. Gebruik je verstand, daar dient het voor.

JPV

Legacy Member
kimme1975 zei:
Ik heb eens een analyse gemaakt van de cijfertjes die we, via de pers, dagelijks in ons strot geduwd krijgen.

Mijn analyse gaat over de periodes 30/03/2020 t/m 03/04/2020 en 06/04/2020 t/m 10/04/2020. (Dus enkel weekdagen en geen weekendcijfers)
Je eerste grote denkfout had ik al gezegd: de weekendcijfers reken je net mee. Nu, op zich is er daar niks mis mee als je altijd 2 weekenddagen meetelt. Ik ga toch liever verder op basis van de gegevens van scienscano, de ruwe data (op dagen, niet op periodes 16u-16u volgende dag, kan dus wss soms wat verschillen met wat jij hebt)
kimme1975 zei:
1ste periode is dus van net voor begin Paasvakantie en 2de periode is dus van eerste week Paasvakantie.

Aantal opnames 1ste periode en aantal opnames 2de periode :

5.934 versus 6.976
= + 1160 meer opnames 1ste week Paasvakantie
Tweede denkfout, nu wel van belang. Je aantal opnames zijn meer dan waarschijnlijk niet de opnames, maar de bevestigde positief geteste mensen. Want de hoogste dag ooit qua opnames is 28/03 (629), wat maakt dat je cijfers totaal niet kunnen kloppen.
Er lagen voorlopig, het hoogste cijfer ooit, ook maar 5738 mensen op de drukste dag in het ziekenhuis. Minder dan beide cijfers dus. De hoogste aantal 5-daagse opnames is 2789 (28/3-01/4).
kimme1975 zei:
Aantal overlijdens 1ste periode en aantal overlijdens 2de periode :

618+ (94) = 712 t.o. 1.160 + (241 + 176) = 1.572

Hier wel bij meegeven dat die 241 overlijdens waren van 1/04 t/m 5/04
En die 176 overlijdens waren van 18/03 t/m 31/03.
De 94 bijkomende overlijdens 1ste periode zijn ook van voor 01/04.

Dus dit geeft dan als resultaat dat aantal overlijdens in 1ste periode 859 betrof en voor 2de periode 1.160, hier dus 300 meer overlijdens dan in 1ste periode
Hier zijn mijn cijfers iets gelijker (1e periode 966, 2e periode 1025), maar dit komt omdat voor de 2e periode nog niet alles binnen is. Ik vermoed dat je hier geen grote fouten maakt qua eindresultaat, maar hoe je van 712+1572=2284 naar 859+1160=2019 gaat, mag je eens uitleggen. 265 doden die tot leven gewekt worden?

De conclusie die je echter lijkt te trekken negeert het feit dat het logisch is dat op de piek van de besmetting het aantal doden blijft stijgen.
kimme1975 zei:
Aantal opnames op intensieve voor 1ste periode was 338 terwijl het aantal opnames op intensieve (volgens berichtgeving die ik kon terugvinden) ineens slonk naar 31??

Als je het aantal opnames op intensieve overloopt van 4 weken krijg je volgende cijfers : (enkel cijfers per aantal werkdagen, dus zonder weekendcijfers)

Week 1 : 192
Week 2 : 315
Week 3 : 338
Week 4 : 31
je aantal opnames op intensieve na 4 weken is een stuk minder dan het aantal mensen dat nu op intensieve liggen (1262). Tenzij er VOOR 4 weken geleden véél op intensieve gelegen zouden hebben (quon non), kloppen je cijfers dus weeral totaal niet, wat je al aan je week 4 zou moeten zien.
kimme1975 zei:
Mijn conclusie :

Aantal (vastgestelde) besmettingen is, tijdens de 1ste week van Paasvakantie, terug enorm toegenomen.

Aantal doden eveneens

Wat betreft de opnames op intensieve heb ik de indruk dat men, ofwel verkeerde cijfers meegeeft, ofwel dat er nog amper ouderen opgenomen worden op intensieve.
over het aantal vastgestelde besmettingen heb je niks gezegd. Of mss toch, als je het niet over opnames, maar over besmettingen had. Maar dan negeer je het feit dat het aantal tests sterk opgedreven is. Nochtans een belangrijk feit tenzij je betwist dat er een ondertesting was.
kimme1975 zei:
Waarom denk ik dat het dat laatste zal zijn?

Omdat 70% van de sterfgevallen betrekking heeft op +80-jarigen en die, tot voor de Paasvakantie, nog werden overgebracht naar klinieken.

Dus de enorme terugval van opnames op intensieve heeft, volgens mij, te maken met het feit dat de ouderen effectief niet meer naar spoed gebracht worden en als palliatieven in rusthuis hun einde moeten afwachten.
Bijkomend bewijs hieromtrent is dat het aantal overlijdens in rusthuizen, sedert 1ste week van Paasvakantie, een exponentiele groei kent .
een protip: er zijn ook 80-plussers die niet in een rusthuis wonen. En die maken zelfs de overgrote meerderheid uit van de 80+ers.
kimme1975 zei:
Wat betreft de ziekenhuisverlaters geven ze geen cijfers van het aantal mensen die eerst nog een tussenstap nemen via de zorgschakelcentra alvorens ze naar huis mogen, want die mensen zitten dan eigenlijk nog steeds in een 'ziekenhuis'
hoeveel mensen zitten er dan al in een zorgschakelcentra? mss is er een reden waarom daar geen cijfers over zijn.
kimme1975 zei:
Mijn idee is dan ook dat de berichtgeving niet eerlijk is.
qua selffulfilling prophecy kan dit wel tellen. Je eigen berichtgeving slecht doen en dan zeggen dat de berichtgeving niet eerlijk is.

JPV

Legacy Member
knight-rider zei:
Alleen maar meer zever en onzin verkocht ipv uitklaren ja.

in een discussieforum is het nuttig om je beweringen te staven met argumenten ipv anderen vaag te beschuldigen
kay-gell zei:
Scholen in New York dicht tot september.
Kunnen ze mi hier ook beter ineens communiceren.
Stel dat ze mei terug open gaan. Hoeveel weken wordt er dan nog effectief les gegeven? 4-5 weken is dat vaak.
in kleuter 8 weken + paar dagen , lager (bij ons toch) 7 weken + paar dagen)

kimme1975

Legacy Member
JPV zei:
Je eerste grote denkfout had ik al gezegd: de weekendcijfers reken je net mee. Nu, op zich is er daar niks mis mee als je altijd 2 weekenddagen meetelt. Ik ga toch liever verder op basis van de gegevens van scienscano, de ruwe data (op dagen, niet op periodes 16u-16u volgende dag, kan dus wss soms wat verschillen met wat jij hebt)
Tweede denkfout, nu wel van belang. Je aantal opnames zijn meer dan waarschijnlijk niet de opnames, maar de bevestigde positief geteste mensen. Want de hoogste dag ooit qua opnames is 28/03 (629), wat maakt dat je cijfers totaal niet kunnen kloppen.
Er lagen voorlopig, het hoogste cijfer ooit, ook maar 5738 mensen op de drukste dag in het ziekenhuis. Minder dan beide cijfers dus. De hoogste aantal 5-daagse opnames is 2789 (28/3-01/4).
Hier zijn mijn cijfers iets gelijker (1e periode 966, 2e periode 1025), maar dit komt omdat voor de 2e periode nog niet alles binnen is. Ik vermoed dat je hier geen grote fouten maakt qua eindresultaat, maar hoe je van 712+1572=2284 naar 859+1160=2019 gaat, mag je eens uitleggen. 265 doden die tot leven gewekt worden?

De conclusie die je echter lijkt te trekken negeert het feit dat het logisch is dat op de piek van de besmetting het aantal doden blijft stijgen.
je aantal opnames op intensieve na 4 weken is een stuk minder dan het aantal mensen dat nu op intensieve liggen (1262). Tenzij er VOOR 4 weken geleden véél op intensieve gelegen zouden hebben (quon non), kloppen je cijfers dus weeral totaal niet, wat je al aan je week 4 zou moeten zien.
over het aantal vastgestelde besmettingen heb je niks gezegd. Of mss toch, als je het niet over opnames, maar over besmettingen had. Maar dan negeer je het feit dat het aantal tests sterk opgedreven is. Nochtans een belangrijk feit tenzij je betwist dat er een ondertesting was. een protip: er zijn ook 80-plussers die niet in een rusthuis wonen. En die maken zelfs de overgrote meerderheid uit van de 80+ers. hoeveel mensen zitten er dan al in een zorgschakelcentra? mss is er een reden waarom daar geen cijfers over zijn. qua selffulfilling prophecy kan dit wel tellen. Je eigen berichtgeving slecht doen en dan zeggen dat de berichtgeving niet eerlijk is.

Bedankt voor de rechtzettingen.. ik ga het nog eens grondig nakijken ;-)

Diatonico

Legacy Member
Tonerider zei:
Hangt ervan af welke reizen niet mogen. Als binnenlandse vakantie wel mag, dan zal het enkel de luchtvaart zijn die het moeilijk heeft. Maar hotels en restaurants zullen dan volzet zijn.

In België alleszins wel, gaat hier knokken worden om te kunnen overnachten aan de kust of in de ardennen etc.

Maar landen die het moeten hebben van buitenlandse toeristen zullen zwaar lijden.

Bubba

Legacy Member
Avilowca zei:
Dan moet je ook geen uitspraken doen op nationale TV a la "reizen naar het buitenland zal er deze zomer wellicht niet inzitten".

Ten eerste klopt je quote niet en ten tweede zie ik niet hoe beide zaken verwant zijn. De vraag die hij stelde was hoelang deze toestand kon doorgaan vooraleer er onherstelbare economische schade zou zijn. Het lijkt me logisch dat zij, als arts, onmogelijk zo'n inschatting kan maken. Zelfs economen kunnen dat niet omdat er veel te veel variabelen van tel zijn. Onze goede vriend Straddle zal waarschijnlijk nu al zeggen dat die schade er is.

Je laat ook uitschijnen alsof ze dat zei met zekerheid, dat die reizen niet zouden doorgaan, terwijl ze net constant probeerde om aan te geven dat dat een inschatting is op basis van wat we nu zien in eigen land en de landen om ons heen.

Ik snap niet goed wat mensen eigenlijk verwachten. Constant zei ze dat ze niks anders doen dan die situaties dag na dag bekijken in een hele groep van betrokken partijen/experten en dat ze dus al die pistes aan het bekijken zijn en toch kunnen mensen blijkbaar niet begrijpen dat ze nu dus nog geen dingen kunnen zeggen over bepaalde maatregelen of gevolgen over 3/4/5 maanden.

knight-rider

Legacy Member
JPV zei:
in een discussieforum is het nuttig om je beweringen te staven met argumenten ipv anderen vaag te beschuldigen
Dus ik zou al die onzin die daar staat moeten zitten quoten om mijn gelijk te gaan bewijzen?
Het is de bedoeling dat er zinnige en zinvolle antwoorden gegeven worden, niet dat al die onzin nog eens herhaald word.

JPV

Legacy Member
knight-rider zei:
Dus ik zou al die onzin die daar staat moeten zitten quoten om mijn gelijk te gaan bewijzen?
Het is de bedoeling dat er zinnige en zinvolle antwoorden gegeven worden, niet dat al die onzin nog eens herhaald word.
Ik was aan het twijfelen om dit te quoten.

Claimen dat iets onzin is, zonder argumenten te geven, is niet echt tonen dat je eigen post op iets slaat.

Sir.Killalot

Legacy Member
Tonerider zei:
Hangt ervan af welke reizen niet mogen. Als binnenlandse vakantie wel mag, dan zal het enkel de luchtvaart zijn die het moeilijk heeft. Maar hotels en restaurants zullen dan volzet zijn.

Aan de kust en de in de ardennen misschien. Restaurants in het binnenland zullen wel voldoende trekken, maar de hotels? Zal vooral dagjestoerisme worden in het binnenland volgens mij.

JMoro

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Aan de kust en de in de ardennen misschien. Restaurants in het binnenland zullen wel voldoende trekken, maar de hotels? Zal vooral dagjestoerisme worden in het binnenland volgens mij.


Kweet ni... Mijn vrouw is receptionist in een hotel in Leuven - normaal altijd vol met gasten van KU Leuven, en ik vroeg haar: welk soort klanten heb jij dan in de zomer als de unief op een laag pitje draait? Ze zei: Vrij veel Nederlanders die hier komen voor te feesten op de Oude Markt + Belgen die rondtrekken met de fiets.
Gezien toegenomen fysieke activiteit de laatste tijd a.k.a. fenomeen coronasporters is dat mss dan nog iets waar de hotels zich aan kunnen gaan optrekken. Ik kan het mij iig wel inbeelden dat ik het zou doen. Kust & Ardennen zijn wrs overcrowded... En ergens heb ik toch graag een vakantiegevoel, als is het dan in mineur in eigen land - gewoon es ergens gaan slapen met ontbijt en alles erop en eraan is altijd tof

puni

Legacy Member
JMoro zei:
Kweet ni... Mijn vrouw is receptionist in een hotel in Leuven - normaal altijd vol met gasten van KU Leuven, en ik vroeg haar: welk soort klanten heb jij dan in de zomer als de unief op een laag pitje draait? Ze zei: Vrij veel Nederlanders die hier komen voor te feesten op de Oude Markt + Belgen die rondtrekken met de fiets.
Gezien toegenomen fysieke activiteit de laatste tijd a.k.a. fenomeen coronasporters is dat mss dan nog iets waar de hotels zich aan kunnen gaan optrekken. Ik kan het mij iig wel inbeelden dat ik het zou doen. Kust & Ardennen zijn wrs overcrowded... En ergens heb ik toch graag een vakantiegevoel, als is het dan in mineur in eigen land - gewoon es ergens gaan slapen met ontbijt en alles erop en eraan is altijd tof

Dat zou wel een potentieel lichtpuntje zijn, dat al die rothollanders met hun vrijgezellenfeestjes hier wegblijven.

Loser

Legacy Member
JMoro zei:
Kweet ni... Mijn vrouw is receptionist in een hotel in Leuven - normaal altijd vol met gasten van KU Leuven, en ik vroeg haar: welk soort klanten heb jij dan in de zomer als de unief op een laag pitje draait? Ze zei: Vrij veel Nederlanders die hier komen voor te feesten op de Oude Markt + Belgen die rondtrekken met de fiets.
Gezien toegenomen fysieke activiteit de laatste tijd a.k.a. fenomeen coronasporters is dat mss dan nog iets waar de hotels zich aan kunnen gaan optrekken. Ik kan het mij iig wel inbeelden dat ik het zou doen. Kust & Ardennen zijn wrs overcrowded... En ergens heb ik toch graag een vakantiegevoel, als is het dan in mineur in eigen land - gewoon es ergens gaan slapen met ontbijt en alles erop en eraan is altijd tof

Als we alleen in het binnenland mogen blijven, wordt alles overcrowded, hoor. Maar wat ik wel speciaal vind aan je post: Denk je echt dat er nu meer mensen sporten dan ervoor? Ik denk dat namelijk niet. Ik denk dat iedereen die sportte nu moet lopen of fietsen. Dus je krijgt hetzelfde als met de vakantie. Normaal ging iedereen verspreid, nu samen op dezelfde looppaden.

JPV

Legacy Member
Loser zei:
Als we alleen in het binnenland mogen blijven, wordt alles overcrowded, hoor. Maar wat ik wel speciaal vind aan je post: Denk je echt dat er nu meer mensen sporten dan ervoor? Ik denk dat namelijk niet. Ik denk dat iedereen die sportte nu moet lopen of fietsen. Dus je krijgt hetzelfde als met de vakantie. Normaal ging iedereen verspreid, nu samen op dezelfde looppaden.

ik denk wel dat er meer gesport wordt hoor. Gewoon al doordat mensen meer tijd hebben (tijdelijke werkloosheid, thuiswerk, ...) of gewoon geen andere tijdsbestedingen hebben (festivals, theater, ...).

Loser

Legacy Member
Mja, ik weet dat niet. Je ging daarvoor toch ook fietsen en wandelen met de kinderen tijdens de vakantie zodat ze niet gek werden? Nu is het gewoon een lange vakantie.
Enfin, er lopen meer mensen rond dan normaal door de week, maar ik zie mij geen concert vervangen door een rondje in het park.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan