Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

ugar · 25 apr 2020

Wanneer ik de cijfers van de andere Europese landen bekijk, kan ik me toch niet ontdoen van de indruk dat situatie in UK echt wel desastreus is
We weten dat in GB alleen doden in ziekenhuizen worden geteld, in Italië en Span,je worden die blijkbaar wel ten dele meegeteld. Frankrijk telt doden in rusthuizen getest op corona ook mee. In Frankrijk en Italië blijft het aantal patiënten op IC flink dalen (IC bezetting in Italie is met 50% gedaald over iets meer dan twee weken), en lijkt ook het aantal besmettingen te dalen..

Er is vanuit de pers vooral naar I en S gekeken, maar de situatie in GB lijkt me ook zeer moeilijk. GB heeft nu de kaap van de 20 000 doden overschreden, en telt vandaag weer 813 doden en zeer veel besmettingen. Het aantal doden ligt er deze week bijna dubbel zo hoog dan in F, S en I....
GB doet volgens de BBC nu 20.000 tests per dag. In een land dat 6 x meer inwoners telt dan het onze. Frankrijk doet ook maar 165000 tests per week (dus nog geen 20000) met een vergelijkbare populatie/. Italië doet nu 60000 tests per dag...
Met onze bijna 10000 tests per dag doen we het echt nog zo slecht niet in B, niet alles is hier zo slecht hoor....

JPV · 25 apr 2020

Blijf dit doen, voor mezelf, maar ook omdat er hier nog altijd sommigen (Funky22 deze keer) cijfers cherrypicken

Code:

[FONT=Courier New]
Datum       #ICU #Hosp #Besm.1D #Test1D  #Besm.7D  #Test7D Besm/Test7D
01/04/2020  1144  5220     1503    4817     9332     26207   35,61%
02/04/2020  1205  5378     1460    4861     9429     27630   34,13%
03/04/2020  1245  5513     1691    5171     9601     28758   33,39%
04/04/2020  1261  5531      925    4328     9682     29841   32,45%
05/04/2020  1267  5620      665    2572     9664     30453   31,73%
06/04/2020  1260  5759     1922    4350     9849     31470   31,30%
07/04/2020  1276  5715     1501    5848     9667     31947   30,26%
08/04/2020  1285  5616     1583    6141     9747     33271   29,30%
09/04/2020  1278  5636     2219    6124    10506     34534   30,42%
10/04/2020  1262  5663     2317    6459    11132     35822   31,08%
11/04/2020  1232  5437     1013    6324    11220     37818   29,67%
12/04/2020  1234  5441      516    5372    11071     40618   27,26%
13/04/2020  1226  5554      533    4757     9682     41025   23,60%
14/04/2020  1204  5532     1557    5667     9738     40844   23,84%
15/04/2020  1182  5331     1609    7779     9764     42482   22,98%
16/04/2020  1140  5181     1645    7540     9190     43898   20,93%
17/04/2020  1119  5088     1346    7783     8219     45222   18,17%
18/04/2020  1081  4892      676    6990     7882     45888   17,18%
19/04/2020  1071  4940      439    4706     7805     45222   17,26%
20/04/2020  1079  4996     1185    7064     8457     47529   17,79%
21/04/2020  1020  4765     1131    6879     8031     48741   16,48%
22/04/2020   993  4527      594    8655     7016     49617   14,14%*
23/04/2020   970  4355      254    7957     5625     50034   11,24%*
24/04/2020   934  4195        5     989     4284     43240    9,91%*
[/FONT]

Zelfde opmerking zoals vorige keren: de 7D is een "trage" daler, omdat je natuurlijk altijd nog de resultaten van de vorige weke erbij hebt. Bij die testen moet je opmerken dat:
- de laatste dagen (met *) onbetrouwbaar zijn: de resultaten van een test komen pas een eind later dan de test binnen
- de testing enige tijd geleden veranderd is: van enkel ziekenhuizen naar ziekenhuizen + rusthuizen. Dat kan ook een effect geven.
- ik de 7D genomen heb omdat je zo het effect van het weekend uitfiltert.

Het aantal ICU & ziekenhuisgevallen blijft dalende. Dat de ICU trager daalt dan het aantal ziekenhuisopnames is logisch: zware gevallen hebben langere opnametijd. Het aantal besmettingen/tests (ratio) is fors dalende.

(bron: sciensano ruwe data, die geven denk ik per volle dag de ontvangen en verbeterde gegevens door, niet van 16u-16u volgende dag)

Het aantal ziekenhuisopnames zal nog even sterk dalen, maar dan zal de daling wel geleidelijker zijn, gewoon al omdat er ook veel minder opnames zijn.[/QUOTE]

Anoniem13 · 25 apr 2020

Ik doe 4 dagen, heb je al eens gekeken of er veel verschil is tussen 4 dagen en 7 dagen?
edit:
Het valt wel mee. De trendlijn voor 7d ligt voor de piek een klein beetje lager en na de piek een klein beetje hoger dan 4d.

Nineshots · 25 apr 2020

knight-rider zei:
Laten ze dat effectief 3 dagen liggen om dan opnieuw te gebruiken?
Ik zou toch denken dat ze in de ziekenhuizen die dingen na gebruik gaan desinfecteren om dan opnieuw te kunnen gebruiken?

Haha zo perfect zijn de ziekenhuizen niet hoor

ze lieten dat effectief 3 dagen liggen.
Maar intussen hebben ze daar al deftige maskers gekregen die ze mogen weggooien na gebruik.

ugar · 25 apr 2020

JPV zei:
Blijf dit doen, voor mezelf, maar ook omdat er hier nog altijd sommigen (Funky22 deze keer) cijfers cherrypicken
Zelfde opmerking zoals vorige keren: de 7D is een "trage" daler, omdat je natuurlijk altijd nog de resultaten van de vorige weke erbij hebt. Bij die testen moet je opmerken dat:
- de laatste dagen (met *) onbetrouwbaar zijn: de resultaten van een test komen pas een eind later dan de test binnen
- de testing enige tijd geleden veranderd is: van enkel ziekenhuizen naar ziekenhuizen + rusthuizen. Dat kan ook een effect geven.
- ik de 7D genomen heb omdat je zo het effect van het weekend uitfiltert.

We testen sinds twee weken wel andere populaties. Tot twee weken geleden alleen mensen met luchtweginfecties, nu de volledige bevolking in woonzorgcentra. Het is dus logisch dat het % besmettingen daalt, maar er is daarin nog een tweede factor : bij de positieve gevallen zitten nu ook mensen die er amper of geen last van hebben. Ik zou eigenlijk graag weten hoeveel van die nieuwe besmettingen lichte besmettigen zijn, want het zou best kunnen dat we volgens onze oude manier van testen maar 400-500 besmettingen meer hebben per dag (zou oevereenkomen qua aantal ziekenhuisopnames)

Het aantal ICU & ziekenhuisgevallen blijft dalende. Dat de ICU trager daalt dan het aantal ziekenhuisopnames is logisch: zware gevallen hebben langere opnametijd. Het aantal besmettingen/tests (ratio) is fors dalende.

(Het aantal ziekenhuisopnames zal nog even sterk dalen, maar dan zal de daling wel geleidelijker zijn, gewoon al omdat er ook veel minder opnames zijn.

Volgens mij gaat het aantal ziekenhuisopnames inderdaad dalen, maar begin volgende week gaan we waarschijnlijk wel weer een zondag- en maandageffect hebben op het aantal ontslagen (zodat het aantal ziekenhuisopnames tussen zondag en dinsdag redelijk stabiel lijkt

puni · 25 apr 2020

ugar zei:
We testen sinds twee weken wel andere populaties. Tot twee weken geleden alleen mensen met luchtweginfecties, nu de volledige bevolking in woonzorgcentra. Het is dus logisch dat het % besmettingen daalt, maar er is daarin nog een tweede factor : bij de positieve gevallen zitten nu ook mensen die er amper of geen last van hebben. Ik zou eigenlijk graag weten hoeveel van die nieuwe besmettingen lichte besmettigen zijn, want het zou best kunnen dat we volgens onze oude manier van testen maar 400-500 besmettingen meer hebben per dag (zou oevereenkomen qua aantal ziekenhuisopnames)

Volgens mij gaat het aantal ziekenhuisopnames inderdaad dalen, maar begin volgende week gaan we waarschijnlijk wel weer een zondag- en maandageffect hebben op het aantal ontslagen (zodat het aantal ziekenhuisopnames tussen zondag en dinsdag redelijk stabiel lijkt

Ik denk dat het aantal ziekenhuisopnames en/of bezette ziekenhuisbedden nog altijd een betere referentie is. Daar zit natuurlijk ook wel wat lag op aangezien ge niet vanaf dag een doodziek zijt, maar het geeft ongeacht het aantal tests wel een betere trend weer.

JPV · 25 apr 2020

puni zei:
Ik denk dat het aantal ziekenhuisopnames en/of bezette ziekenhuisbedden nog altijd een betere referentie is. Daar zit natuurlijk ook wel wat lag op aangezien ge niet vanaf dag een doodziek zijt, maar het geeft ongeacht het aantal tests wel een betere trend weer.

klopt. Aantal besmettingen / tests staat er eigenlijk vooral bij ivm discussies of er nu wel voldoende getest wordt en/of om het aantal besmettingen te relativeren. Door ruimer testen, is het dalend aantal besmettingen natuurlijk ook logisch, dat klopt, Ugar

Archaos · 25 apr 2020

paradijsappel zei:
Hebben wij een andere discussie gelezen? De heilige graal lijkt mij een werkend vaccin te zijn, ik heb niemand zien beweren dat mondmaskers beter zouden zijn dan een vaccin.

Euh... ik heb toch nergens gezegd dat het over dit forum ging?

JorisBlack zei:
Gaat de conducteur komen controleren of er een filter ergens tussen mijn sjaal steekt? Ik kan het hem/haar alvast niet tonen, ah nee, stel u voor dat ik op dat moment moet hoesten!

Neen. Dat was ook mijn punt niet. Wou aantonen dat enkel een sjaal niet genoeg is. Het is de verantwoordelijkheid van ieder individu om daar goed mee om te springen. Net zoals alle andere maatregelen.

tolya · 25 apr 2020

Profitable zei:
Masker naar omlaag getrokken zodat ze afwisselend hun sigaret of blikje bier in hun mond kregen...
Lekker nuttig!

het rusthuis hier om de hoek?
als ze al een mondmasker dragen dan hangt die altij naar beneden. Met zo'n ding praten is ambetant hé, met dit weer is da warm,...
90% vd gebruikers gebruikt da verkeerd waardoor het compleet nutteloos wordt.
online staat er ene filmpje rond cross-contamination als ge handschoenen verkeerd gebruikt, perfect van toepassing op maskers

https://www.youtube.com/watch?v=dXU6VjjLFsw

ugar · 25 apr 2020

puni zei:
Ik denk dat het aantal ziekenhuisopnames en/of bezette ziekenhuisbedden nog altijd een betere referentie is. Daar zit natuurlijk ook wel wat lag op aangezien ge niet vanaf dag een doodziek zijt, maar het geeft ongeacht het aantal tests wel een betere trend weer.

Ja en Neen. Het is de enige duidelijke om de trend op te volgen, maar ziekenhuisopnames is ook wel enigszins laggend tov infecties (men belandt niet onmiddellijk in het hospitaal). Infecties blijven dus ook van tel maar alleen maar zolang de teststrategie gelijk blijft

AreVee · 25 apr 2020

Van Ranst (en anderen) bezorgd over het niet of te weinig dalen van bepaalde cijfers... . Zou paasinvloed kunnen zijn... . Als de curve niet meer daalt winkels toe op 14 mei.

puni · 25 apr 2020

AreVee zei:
Van Ranst (en anderen) bezorgd over het niet of te weinig dalen van bepaalde cijfers... . Zou paasinvloed kunnen zijn... . Als de curve niet meer daalt winkels toe op 14 mei.

Ik heb de cijfers van de laatste week eens bekijken, er is inderdaad een kleine sprong geweest tussen 21 en 22 april (van 172 naar 260. Sindsdien dalen ze wel terug, 217 vandaag als ik mij niet vergis. Het is m.i., en dat zal Van Ranst ook wel weten, belangrijker om naar de trend en de evolutie op langere termijn te kijken. Als uw besmettingsgraad bijvoorbeeld daalt maar ge hebt de pech dat er toevallig een aantal risicopersonen besmet worden, is de kans groot dat ondanks uw verminderde besmettingsgraad toch uw ziekenhuisopnames stijgen bijvoorbeeld.

Er is altijd wel meer dan een uitleg.

Nog een positief gegeven is de serieuze dalende lijn van de ziekenhuisoverlijdens. Die zijn op tien dagen tijd met ongeveer 30% gezakt.

JPV · 25 apr 2020

AreVee zei:
Van Ranst (en anderen) bezorgd over het niet of te weinig dalen van bepaalde cijfers... . Zou paasinvloed kunnen zijn... . Als de curve niet meer daalt winkels toe op 14 mei.

Alvast Van Ranst zegt het wat anders dan je hier neerschrijft, hij lijkt het (toch het stuk dat ik gezien, met ondertitels ipv geluid) niet over pasen te hebben.
Dit zijn trouwens de cijfers per dag

Code:

[FONT=Courier New]         16-22/3 23-29/3 30/3-5/4 6-12/4 13-19/4 20-27/4
Maandag      90    278      478     314    242     172
Dinsdag     123    434      553     490    250     263
Woensdag    183    540      584     459    310     211
Donderdag   212    490      568     462    320     210
Vrijdag     295    575      504     421    303     217
Zaterdag    332    629      499     393    265   
Zondag      290    545      358     270    232  [/FONT]

de evolutie lijkt me nog altijd duidelijk, me dunkt.

knight-rider · 25 apr 2020

Funky22 zei:
Dat mag maar getuigd nogal van egoïsme als ge als koppel samen binnengaat dat is dan 20m2 wat die innemen triest
Heb zo eens een koppel zien buiten komen bij de Ah 2 weken geleden, zij een pak wc-papier vast hij een zak aardappelen, hebben serieus commentaar gekregen en terecht

Wanneer je als koppel samen blijft met 1 kar, dan neem je evenveel plaats in als 1 persoon. Spijtig genoeg zijn ze in veel winkels te lomp om dat te beseffen.
Als je ergens commentaar op moet hebben, dan is het op de aanpak van sommige winkels.
EN ik zeg duidelijk sommige winkels, de meeste doen het wel goed.

Landtlord zei:
de niet-dringende zorg is van 14 maart tot 4 mei stilgelegd. In mijn ogen is dat meer 8 weken dan 6 maand. Tenzij het een top-sporter is dat moet leven van zijn sport zie ik dat toch niet echt als onoverkomelijk om 8 weken langer te wachten.

Ja, vanaf 4 mei mogen ze in theorie terug opstarten, de kans dat dat ook gaat gebeuren is voor veel ziekenhuizen nogal klein, omdat dat gewoonweg niet zal lukken.
En als ze dan al terug opstarten dan zal het een hele tijd duren voordat ze weer op normaal tempo zullen draaien.
Ik heb een tijdje terug nog contact gehad met het ziekenhuis in verband met mijn operatie die eind maart, begin april had moeten doorgaan en dat gaat nog lang duren.
De kans is zelfs groot dat het niet eens voor dit jaar zal zijn!

Silence zei:
Allè nog eens boodschappen gaan doen vandaag.
2 van de 5 achter de charcuterie hun mondmasker onder hun neus.
1 klant hetzelfde, toen een andere hem daar op aansprak "Ja anders dampt mijn bril aan en zie ik niks meer"

Uitdelen is goed maar steek er aub de correcte handleiding bij

Alsof het iets gaat uitmaken als de correctie handleiding d'r bij zit, de mensen doen toch wat ze willen.
Kijk naar de verpleegsters (wit geen kruis en zo), die weten echt wel hoe het moet en toch heeft meer dan de helft het verkeerd op.
Ook de manier waarop ze hun masker verwijderen is vaak niet de juiste manier.
Als de professionals het al niet doen zoals het hoort, wat verwacht je dan van de gewone man?

JPV · 25 apr 2020

knight-rider zei:
Wanneer je als koppel samen blijft met 1 kar, dan neem je evenveel plaats in als 1 persoon. Spijtig genoeg zijn ze in veel winkels te lomp om dat te beseffen.

nee, dan heb je 2 mensen die in die winkel méér producten zullen betasten/zoeken, waardoor het winkelbezoek gemiddeld toch langer zal zijn en er meer kans is om te besmetten. Ik ken weinig mensen die mooi achter elkaar zullen lopen, kans is groter dat ze naast elkaar lopen en zo de social distancing minder respecteren.

AreVee · 25 apr 2020

JPV zei:
Alvast Van Ranst zegt het wat anders dan je hier neerschrijft, hij lijkt het (toch het stuk dat ik gezien, met ondertitels ipv geluid) niet over pasen te hebben.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...inkels-niet-kunnen-openen-op-11-mei~a65915b4/ , ik zou hier dan toch eens luisteren, Stef Wauters, is dat dan het paaseffect, Van Ranst letterlijk: ik denk het wel. rond 1 minuut

Dus nee hij zei het niet anders dan hoe ik het hier neerschrijf, ik heb uiteraard enkele kernzaken gebruikt om het gesprek samen te vatten maar dat lijkt me evident.

Edit: En ja de evolutie is duidelijk vandaar ook niet genoeg daling, misschien nog daling maar niet snel genoeg.

Edit 2: Enfin niet genoeg daling aldus Van Ranst en iemand anders die er ook was die hem gelijk gaf, ik ken de naam van die man echter niet.

Edit 3: Danny Verstraeten ipv Wauters uiteraard, mijn fout

JPV · 25 apr 2020

AreVee zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...inkels-niet-kunnen-openen-op-11-mei~a65915b4/ , ik zou hier dan toch eens luisteren, Stef Wauters, is dat dan het paaseffect, Van Ranst letterlijk: ik denk het wel. rond 1 minuut

zoals gezegd: geen geluid afspelen mogelijk nu

. maar k geloof je wel, behalve die Stef Wauters natuurlijk

.

wekelijkse dalingen/stijgingen:
week van 23/3: 280,86
week van 30/3: 7,57
week van 06/4: -105
week van 13/4: -126,71
week van 19/4: -59,97
zo slecht lijkt me dat nu niet.

Noscoped420 · 25 apr 2020

JPV zei:
nee, dan heb je 2 mensen die in die winkel méér producten zullen betasten/zoeken, waardoor het winkelbezoek gemiddeld toch langer zal zijn en er meer kans is om te besmetten.

Kijk zoiets snap ik vanuit het standpunt van de uitleg maar is dat dan ook niet gewoon 1 grote aanname dat het ook zo gebeurd ?
Als ik met 2 ga winkelen zitten wij niet alle 2 aan meer producten vast te pakken of dergelijke, 1 rijd met de kar en 1 pakt wat er nodig is in huis, maar de hoofdreden om met 2 te winkelen is dat je niet op voorhand vasthangt aan een winkellijst van thuis, voor corona tijden zeiden wij altijd thuis bv '' eten we morgen x? ja dat kunnen we '' en moesten we dan in de winkel ander vlees of dergelijke zien in bv promo of iets nieuw dan kon je snel tegen elkaar zeggen '' pakken we dat niet eens mee '' ja daar kan je nu rap voor naar huis bellen als je alleen gaat om dat te vragen maar wat een bs.

Zeggen dat je automatisch met 2 mensen en maar 1 kar bv 50% meer dingen op pakt en weer terug zet omdat je het niet koopt is toch maar gewoon pure aanname dat het zo zou zijn maar als de JPV het zegt zullen er wel weer nummers en statistics achter zitten dus kga er niet dieper op in :unsure:

Vandaag iemand alleen zien winkelen, zat in elk bakje aardbeien te graaien met zijn poten om zijn bakje boven de 500g bij te vullen en dan dat bakje te nemen, veel beter dan met 2 mensen en 1 kar winkelen.

Balsaus · 26 apr 2020

Noscoped420 zei:
Kijk zoiets snap ik vanuit het standpunt van de uitleg maar is dat dan ook niet gewoon 1 grote aanname dat het ook zo gebeurd ?
Als ik met 2 ga winkelen zitten wij niet alle 2 aan meer producten vast te pakken of dergelijke, 1 rijd met de kar en 1 pakt wat er nodig is in huis, maar de hoofdreden om met 2 te winkelen is dat je niet op voorhand vasthangt aan een winkellijst van thuis, voor corona tijden zeiden wij altijd thuis bv '' eten we morgen x? ja dat kunnen we '' en moesten we dan in de winkel ander vlees of dergelijke zien in bv promo of iets nieuw dan kon je snel tegen elkaar zeggen '' pakken we dat niet eens mee '' ja daar kan je nu rap voor naar huis bellen als je alleen gaat om dat te vragen maar wat een bs.

Zeggen dat je automatisch met 2 mensen en maar 1 kar bv 50% meer dingen op pakt en weer terug zet omdat je het niet koopt is toch maar gewoon pure aanname dat het zo zou zijn maar als de JPV het zegt zullen er wel weer nummers en statistics achter zitten dus kga er niet dieper op in

Vandaag iemand alleen zien winkelen, zat in elk bakje aardbeien te graaien met zijn poten om zijn bakje boven de 500g bij te vullen en dan dat bakje te nemen, veel beter dan met 2 mensen en 1 kar winkelen.

Waarom uberhaupt met 2 gaan winkelen in deze huidige situatie?
1 persoon die gaat winkelen voor een huishouden is voldoende.

JPV · 26 apr 2020

Noscoped420 zei:
Kijk zoiets snap ik vanuit het standpunt van de uitleg maar is dat dan ook niet gewoon 1 grote aanname dat het ook zo gebeurd ?
Als ik met 2 ga winkelen zitten wij niet alle 2 aan meer producten vast te pakken of dergelijke, 1 rijd met de kar en 1 pakt wat er nodig is in huis, maar de hoofdreden om met 2 te winkelen is dat je niet op voorhand vasthangt aan een winkellijst van thuis, voor corona tijden zeiden wij altijd thuis bv '' eten we morgen x? ja dat kunnen we '' en moesten we dan in de winkel ander vlees of dergelijke zien in bv promo of iets nieuw dan kon je snel tegen elkaar zeggen '' pakken we dat niet eens mee '' ja daar kan je nu rap voor naar huis bellen als je alleen gaat om dat te vragen maar wat een bs.

Alles is een aanname, voor zo'n zaken ga je geen wetenschappelijke studies vinden nu

.

Maar met 2:
- ga je vlugger iemand tegenkomen in de winkel die je kent
- is de kans op discussies over wat je meeneemt groter
- is er quasi geen grotere efficiëntie
- zoals je zelf zegt, hang je niet vast aan een winkellijst van thuis, dus is de kans groter dat je méér meeneemt dan nodig, dus opnieuw langer in de winkel
- is de kans op besmetting groter, want meer kans op hoesten etc.

Noscoped420 zei:
Zeggen dat je automatisch met 2 mensen en maar 1 kar bv 50% meer dingen op pakt en weer terug zet omdat je het niet koopt is toch maar gewoon pure aanname dat het zo zou zijn maar als de JPV het zegt zullen er wel weer nummers en statistics achter zitten dus kga er niet dieper op in

Vandaag iemand alleen zien winkelen, zat in elk bakje aardbeien te graaien met zijn poten om zijn bakje boven de 500g bij te vullen en dan dat bakje te nemen, veel beter dan met 2 mensen en 1 kar winkelen.

dat zal je zowel met 2 als met 1 hebben, hé.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

ugar

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

ugar

Legacy Member

puni

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

tolya

Legacy Member

ugar

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

puni

Legacy Member

JPV

Legacy Member

knight-rider

Legacy Member

JPV

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Noscoped420

Legacy Member

Balsaus

Legacy Member

JPV

Legacy Member