Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?

  • Ik werk op kantoor

    Stemmen: 19 17,3%

  • Ik werk deeltijds thuis

    Stemmen: 11 10,0%

  • Ik werk volledig thuis

    Stemmen: 63 57,3%

  • Ik ben economisch werkloos

    Stemmen: 13 11,8%

  • Ik ben ziek

    Stemmen: 4 3,6%
  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.
d

dee

Legacy Member
Spyronamic zei:
Vraag me toch af hoe zoiets mogelijk is. Worden de cijfers vanuit ziekenhuizen en rusthuizen gewoon ongestructureerd en ad-hoc via mail doorgestuurd naar Sciensano ofzo?
Blijkbaar heel moeilijk om met een vast format te werken waaruit je ook in één oogopslag zou kunnen zien wie op een bepaalde dag geen cijfers gerapporteerd heeft.
Klik om te vergroten...

Elk gewest moet zijn eigen cijfers zien te bekomen.
In Vlaanderen is dat via een site met een formulier die het wzc moet invullen 's avonds. Dat gaat dan naar het agentschap Zorg waarna zij dit doorsturen naar Sciensano. Vlaanderen heeft een participatie van boven de 90%.

In Wallonië is dat via het Waals agentschap. Geen idee op welke manier. Participatiegraad hangt af van dag tot dag. Soms 80%, volgende dag maar 60%.

Voor Brussel en de Duitstalige gemeenschap is niets voorzien. Daar kreeg Sciensano een dikke fuck you en probeert Sciensano zelf de cijfers individueel op te vragen.

Kort samengevat, België op zijn best.
A

Anoniem13

Legacy Member
puni zei:
Ze maken ze wel openbaar hoor.

https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Documents/Covid19/COVID-19_Daily report_20200419 - NL.pdf

Eerste pagina, onder totalen. 46% van de overlijdens vinden plaats in het ziekenhuis, de rest in WZC.
Klik om te vergroten...
Het probleem hiermee is dat de totalen wel geüpdate worden en je de cijfers van de laatste 24u wel krijgt, maar je kan de veranderingen niet zien voor bijv. de 17e april van vandaag tegenover de cijfers die gisteren beschikbaar waren voor de 17e april (zie spoiler indien onduidelijk). Ik wist wel niet dat ze de cijfers ook dagelijks publiceerden, ik dacht dat dit enkel wekelijks gebeurde.
Data 19 april:
"2020-04-08","Flanders","25-44","M",1
"2020-04-08","Flanders","45-64","M",3
"2020-04-08","Flanders","45-64","F",1
"2020-04-08","Flanders","65-74","M",7
"2020-04-08","Flanders","65-74","F",4
"2020-04-08","Flanders","75-84","M",9
"2020-04-08","Flanders","75-84","F",8
"2020-04-08","Flanders","85+","M",11
"2020-04-08","Flanders","85+","F",7
"2020-04-08","Flanders",NA,NA,102
"2020-04-08","Brussels","45-64","F",1
"2020-04-08","Brussels","65-74","M",2
"2020-04-08","Brussels","65-74","F",3
"2020-04-08","Brussels","75-84","M",12
"2020-04-08","Brussels","75-84","F",8
"2020-04-08","Brussels","85+","M",7
"2020-04-08","Brussels","85+","F",17
"2020-04-08","Brussels",NA,NA,5
"2020-04-08","Wallonia","45-64","M",3
"2020-04-08","Wallonia","45-64","F",3
"2020-04-08","Wallonia","65-74","M",6
"2020-04-08","Wallonia","65-74","F",5
"2020-04-08","Wallonia","75-84","M",10
"2020-04-08","Wallonia","75-84","F",23
"2020-04-08","Wallonia","85+","M",26
"2020-04-08","Wallonia","85+","F",36
"2020-04-08","Wallonia",NA,NA,2


vs

Data 9 april:
"2020-04-08","Flanders","65-74","M",1
"2020-04-08","Flanders","75-84","M",1
"2020-04-08","Flanders","75-84","F",4
"2020-04-08","Flanders","85+","M",3
"2020-04-08","Flanders","85+","F",1
"2020-04-08","Brussels","75-84","M",2
"2020-04-08","Brussels","85+","M",4
"2020-04-08","Brussels","85+","F",6
"2020-04-08","Wallonia","45-64","M",2
"2020-04-08","Wallonia","65-74","M",1
"2020-04-08","Wallonia","65-74","F",1
"2020-04-08","Wallonia","75-84","M",1
"2020-04-08","Wallonia","75-84","F",2
"2020-04-08","Wallonia","85+","M",1
"2020-04-08","Wallonia","85+","F",2
u

ugar

Legacy Member
kimme1975 zei:
Ook niet vergeten dat we met weekendcijfers zitten nu!!
Klik om te vergroten...

Kijk eens naar de cijfers van de voorbije 2 weken.
Dan ga je zien dat het grootste week-end effect zich afspeelt in het aantal ziekenhuisontslagen

Edit Crew: Ad hominem verwijderd
G

Gonzo the Great

Legacy Member
zarathustra zei:
Meer on-topic: Kinderen terug naar de 'barnehage'. Stap 1 allemaal verschillende gekleurde jasjes aan en 'enkel spelen met de kindjes in uw kleur!'. Ik wandel weg, kijk even om en het eerste dat ik zie is mijn jongste die naar een hoop met een andere kleur loopt.

gaat goed werken :unsure:
Klik om te vergroten...

En droeg iedereen mondmaskers of niet?

Want ik wil de positivo's hier niet deprimeren, maar scholen zijn altijd al een broeihaard geweest voor ziektes. Ook al hebben kinderen bijna geen symptomen hiervan, dat is denk ik geen reden om nu van het tegendeel uit te gaan. 0.8 besmettingsgraad is nog heel fragiel. Als in Denemarken of Oostenrijk ofzo de scholen opengaan, moeten we goed kijken wat zij wel of niet deden qua maatregelen in die scholen. Als die nu de scholen hervatten met nog 3000 actieve besmettingen, kunnen wij weten eind mei of dat wel een goed plan is.

Als die landen dat effectief uitvoeren de paar weken die komen, heb ik zo'n vermoeden dat de conclusie eind mei zal zijn dat wij beter wachten tot september (of augustus om dit schooljaar te redden). Of zelfs verstrengen van de maatregelen, omdat men dan gaat inzien dat we het bijna moeten uitroeien (paar honderden) ipv al herbeginnen bij vrij lage cijfers (paar duizenden).

De meeste regeringen in Europa zijn prutsers die het moeten voelen eer ze iets geloven. Politiek is in de meeste democratische landen nu eenmaal een mediashow geworden, dat is ni goe voor de kwaliteit. Bij "dictaturen" hangt het af van de intelligentie van de man/vrouw aan het roer, dan moet ge chance hebben. Dus in Brazilie zijn ze ook gescheten.

Ik zou op zeker spelen, nog niet teveel terrasjes plannen, en eerder investeren in een opblaaszwembadje in den hof...
S

Sylverscythe

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
En droeg iedereen mondmaskers of niet?

Want ik wil de positivo's hier niet deprimeren, maar scholen zijn altijd al een broeihaard geweest voor ziektes. Ook al hebben kinderen bijna geen symptomen hiervan, dat is denk ik geen reden om nu van het tegendeel uit te gaan. 0.8 besmettingsgraad is nog heel fragiel. Als in Denemarken of Oostenrijk ofzo de scholen opengaan, moeten we goed kijken wat zij wel of niet deden qua maatregelen in die scholen. Als die nu de scholen hervatten met nog 3000 actieve besmettingen, kunnen wij weten eind mei of dat wel een goed plan is.
Klik om te vergroten...

Ik heb niet gevolgd over welk detail er in deze thread wordt doorgeboomd, maar dit heeft toch niemand ontkent? Het idee is net dat dit voor een verspreiding zorgt van het virus bij een groep die weinig risico heeft op serieuze complicaties, en via die groep dan de ouders. Ik denk niet dat er iemand serieus gaat zeggen dat die kinderen dan maar bij de grootouders moeten gaan spelen.
L

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
En droeg iedereen mondmaskers of niet?

Want ik wil de positivo's hier niet deprimeren, maar scholen zijn altijd al een broeihaard geweest voor ziektes. Ook al hebben kinderen bijna geen symptomen hiervan, dat is denk ik geen reden om nu van het tegendeel uit te gaan. 0.8 besmettingsgraad is nog heel fragiel. Als in Denemarken of Oostenrijk ofzo de scholen opengaan, moeten we goed kijken wat zij wel of niet deden qua maatregelen in die scholen. Als die nu de scholen hervatten met nog 3000 actieve besmettingen, kunnen wij weten eind mei of dat wel een goed plan is.

Als die landen dat effectief uitvoeren de paar weken die komen, heb ik zo'n vermoeden dat de conclusie eind mei zal zijn dat wij beter wachten tot september (of augustus om dit schooljaar te redden). Of zelfs verstrengen van de maatregelen, omdat men dan gaat inzien dat we het bijna moeten uitroeien (paar honderden) ipv al herbeginnen bij vrij lage cijfers (paar duizenden).

De meeste regeringen in Europa zijn prutsers die het moeten voelen eer ze iets geloven. Politiek is in de meeste democratische landen nu eenmaal een mediashow geworden, dat is ni goe voor de kwaliteit. Bij "dictaturen" hangt het af van de intelligentie van de man/vrouw aan het roer, dan moet ge chance hebben. Dus in Brazilie zijn ze ook gescheten.

Ik zou op zeker spelen, nog niet teveel terrasjes plannen, en eerder investeren in een opblaaszwembadje in den hof...
Klik om te vergroten...

Wie zijn de positivo's hier, precies?
Want iedereen pleit voor voorzichtigheid, hoor. Ik heb wel al in de Tijd gelezen dat er angst bestaat om de trein te missen. De economie gaat weer opstarten, en als je dan zit te wachten hoe het gaat in andere landen, kun je weleens achter het net vissen op bepaalde punten. Ik denk dat het sowieso goed is om naar anderen te kijken, maar ook te vertrouwen in je eigen kennis en data.

Er zijn ook grote voordelen aan het heropenen van scholen, en de nadelen zijn eerder beperkt (hoewel er zeker zijn!). Dus het is niet zo eenduidig als je voorstelt.
J

JPV

Legacy Member
Chauffagist zei:
Niet iedereen heeft de assertiviteit in zich om te zeggen, hey dit is niet ok, ik doet dit niet om die of die reden. Ik vind het persoonlijk ook moeilijk om altijd op mijn strepen te staan en heb zo ook al dingen gedaan, die ik eigenlijk niet wou doen en wettelijk gezien ook niet zou moeten/mogen doen. Ik ben eerder iemand die conflicten gaat vermijden en zou dan gewoon ontslag nemen ipv op mijn strepen te staan. Dat was ook een beetje wat ik in een andere post wou aangeven over werken in een KMO/kleine firma.
Klik om te vergroten...

je hoeft het niet te zeggen in dit geval. je kan gewoon de inspectie contacteren of je vakbond het werk laten doen.
A

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
je kan ze toch wel zien? Je toont ze net in de spoiler...
Klik om te vergroten...
Dat zijn de totale cijfers, de opdeling tussen ziekenhuis en rusthuis is hier verloren gegaan.
J

JPV

Legacy Member
Nahrtent zei:
Tja, definieer redden. Geen muziek, geen gepintelier, reizen zie ik niet goed komen (zelfs niet naar de kust ook al interesseert mij dat geen moer)...
Het zou al een groot succes zijn als ik voor het vallen van de bladeren nog een barbecue georganiseerd krijg, dat noem ik niet "deels gered", maar bon.
Klik om te vergroten...

afspreken met vrienden, op café gaan (weliswaar met social distancing tussen groepen/max minder personen per café), reizen binnen europa vanaf augustus (met adviezen per land), ...
J

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
Dat zijn de totale cijfers, de opdeling tussen ziekenhuis en rusthuis is hier verloren gegaan.
Klik om te vergroten...

zag het dat je dat bedoelde, had mijn post al verwijderd odnertussen :)
J

JPV

Legacy Member
the_fox zei:
https://pbs.twimg.com/media/EWALupRWkAAPu5c?format=jpg

En zo denken veel mensen, naar mijn gevoel...
Klik om te vergroten...
ik hoop dat de curve van het aantal ziekenhuisgevallen (waarover "flatten the curve" ging) NIET meer "flattened". Hij is namelijk al een tijdje naar beneden aan het gaan :)
A

Archaos

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
En droeg iedereen mondmaskers of niet?

Want ik wil de positivo's hier niet deprimeren, maar scholen zijn altijd al een broeihaard geweest voor ziektes. Ook al hebben kinderen bijna geen symptomen hiervan, dat is denk ik geen reden om nu van het tegendeel uit te gaan. 0.8 besmettingsgraad is nog heel fragiel. Als in Denemarken of Oostenrijk ofzo de scholen opengaan, moeten we goed kijken wat zij wel of niet deden qua maatregelen in die scholen. Als die nu de scholen hervatten met nog 3000 actieve besmettingen, kunnen wij weten eind mei of dat wel een goed plan is.
Klik om te vergroten...

Leerkrachten en ouders kan je nog een mondmasker aandoen, maar bij kleuters gaat dat geen enkele zin hebben.

Als één kind binnen die groep besmet is, is de kans groot dat de rest binnen die groep volgt ja. Als je dat absoluut wil vermijden, moet je de (kleuter-)scholen gewoon dichthouden.
p

puni

Legacy Member
JPV zei:
afspreken met vrienden, op café gaan (weliswaar met social distancing tussen groepen/max minder personen per café), reizen binnen europa vanaf augustus (met adviezen per land), ...
Klik om te vergroten...

Ik denk dat dit inderdaad wel zal lukken. Zeker dat eerste zal er, binnen beperkte kring, wel relatief snel komen.
l

lapino

Legacy Member
Nog nota van ergernis, gisterenmiddag met mijn vrouw even gaan wandelen in de buurt, passeert ons daar op een zware helling een wielrennertype, puffen en zuchten om boven te geraken en nét als hij ons passeert, een lekkere nies en hoest in onze richting. Nageroepen en reactie was "ja jong, tis hier ferm omhoog ze". Wtf! En dat mag dan wél allemaal...
G

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Wie zijn de positivo's hier, precies?
Want iedereen pleit voor voorzichtigheid, hoor. Ik heb wel al in de Tijd gelezen dat er angst bestaat om de trein te missen. De economie gaat weer opstarten, en als je dan zit te wachten hoe het gaat in andere landen, kun je weleens achter het net vissen op bepaalde punten. Ik denk dat het sowieso goed is om naar anderen te kijken, maar ook te vertrouwen in je eigen kennis en data.

Er zijn ook grote voordelen aan het heropenen van scholen, en de nadelen zijn eerder beperkt (hoewel er zeker zijn!). Dus het is niet zo eenduidig als je voorstelt.
Klik om te vergroten...

Omdat men hier toch al sprak van mogelijke terrasjes enzo deze zomer. Dat was wel heel voorzichtig enzo, en eerder luidop dromen, dus ik ga niet zeggen dat die het onderschatten he, die zeiden dat vrij luchtig. Gewoon, zelf ben ik voorlopig nog voorzichtiger met dromen, das al :)

Zelfs een verstrenging deze zomer is goed mogelijk, als we zien in andere landen dat de cijfers echt heel laag moeten zijn eer herstarten kan, zelfs met distancing enzo. Want dan kan enkel de curve steiler naar beneden krijgen onze economie redden.
Zelfs opgeven, veel "isolatie van zwakkeren"-blabla verkopen en zo veel mensen de dood insturen kan dan ook nog altijd gebeuren als de bedrijven hun geduld verliezen en ze hun druk op de politiek verhogen.

Weyts kan je wel een positivo noemen momenteel, ik vind zijn discours nu toch wat te hoopvol, en hopelijk stelt hij zijn mening nog bij wanneer hij met zijn voorlopige datum komt de komende week ter heropening in ons land. Maar inderdaad, die zit niet op het forum hier, dus ik had eerder "positivo's in de wetstraat" dan "positivo's hier" gezegd. Ook werd als 1 van de voordelen van het heropenen van scholen de opbouw van immuniteit gezien in het begin, en die opbouw valt toch wat tegen. Dus moeten ze die beslissing toch ook zwaar her-afwegen vind ik.

En daarmee dat ik wat details vroeg over de aanpak in het buitenland, dat is allemaal heel interessant nu voor ons.
n

nestorius

Legacy Member
lapino zei:
Zijn onze meest close vrienden, ken die rekening even goed als hijzelf :) Lacht er zelf trouwens mee.
Klik om te vergroten...
Wat leuk dat je dan de financiele huishouding van je meest close vriend aan de grote klok gaat hangen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
l

lapino

Legacy Member
Niet overdrijven hé, je weet geeneens over waar dit is, laat staan over wie het gaat en ik zeg ook geen details.
A

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Wat leuk dat je dan de financiele huishouding van je meest close vriend aan de grote klok gaat hangen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Klik om te vergroten...
Als dat geen bewijs is van de grote culturele acceptatie van belastingfraude in België dan weet ik het ook niet meer!
S

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Maar iemand die graag wil laten zien dat land X de slechtste leerling is van de klas, kan dat altijd wel. Die vind wel een (statistisch bedenkelijke) stok om de hond mee te slaan, zoals ik al zei.
Klik om te vergroten...

Dat is hier toch helemaal niet van toepassing? Ze pakken gewoon de cijfers die de landen zelf naar publiceren en dan maken ze een vergelijking?
Ze zitten hier echt niet de boel te verdraaien, ze gebruiken gewoon onze eigen cijfers.

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Pak deze website nu (één van de meest populaire COVID-19 trackers), die mannen zijn er echt niet op uit om België in een slecht daglicht te plaatsen, ze gebruiken gewoon de cijfers die wij zelf publiceren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan