Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Loser · 16 apr 2020

kay-gell zei:
En wat zei ik gisteren om in het oog te houden?
Maggie zegt duidelijk daar op het VRT nieuws dat er geen enkel evenement door kan gaan waarop geen 1.5 meter afstand kan gehouden worden en vandaag zegt jambon dit.

Gisteren zegt Wilmes dat je wel wzc mag bezoeken en vandaag zegt Beke van niet.

En zo is dat met een heel groot deel van hun maatregelen. Op het eind weten de mensen het gewoon niet meer en je kan het hen niet kwalijk nemen. Je kan gewoon de verantwoordelijkheid niet zomaar naar de burger doorschuiven als ze het zelf al niet weten!

Waarom spreekt het één het ander tegen? Op de kleinere kan misschien 1,5m afstand gegarandeerd worden. En het is zoals ik hiervoor al zei: Ze willen gewoon de festivals en hun verzekeringen duidelijkheid geven. Het mag sowieso nog niet nu, dus hoe de specifieke details gaan zijn, maakt nog niks uit voor ons.

berenod · 16 apr 2020

Kelderke zei:
Misschien een vraag die hier al gesteld is, maar ik heb geen tijd om alle berichten te checken. Wanneer denken ze hier in België eigenlijk om het normale leven te laten hervatten, weliswaar op een verantwoorde manier door onder andere het gebruik van mondmaskers en beperkt toelaten van mensen? Op welk signaal wachten ze?

Ze zijn daar net mee begonnen hé.

Doe-het-zelf zaken en tuincentra, daar gaan ze nu naar kijken of wij als bevolking, zowel de handelaars als de klanten, op een verantwoorde manier met deze vrijheid kunnen omgaan.

Want zoals je zelf schrijft, als we naar een enigszins normaal willen gaan, gaat dat in stappen en op een verantwoorde manier moeten.

Spijtig genoeg heb ik er geen heel erg goed oog op, als je kijkt wat er beurde toen ze de containerparken terug open deden en toen het eens een weekend warm lenteweer was.

Gonzo the Great · 16 apr 2020

Loser zei:
Nee, je zei dat je het bij andere landen al kon zien. En nu link je alleen naar België.
Dus je aantal van een paar honderd is alleen gebaseerd op op welk punt het aantal besmettingen in de hoogte schoot? Dat gaat toch voorbij aan alle feiten achter die cijfers? Het aantal metingen, hoe een virus werkt (immuniteit voor die die het al gehad hebben), de maatregelen die genomen worden... Als je zegt: Toen was x-aantal genoeg DUS nu ook, dan ga je uit van perfecte testcijfers in het begin en nu. En die zijn er gewoon niet. En ga je uit van hetzelfde gedrag van het virus in het begin als nu, wat ook niet klopt. Door immuniteit, door een veranderend weer. En ga je uit van eenzelfde gedrag van mensen, wat ook niet klopt. Want er blijven een deel maatregelen van tel. Dus die drempel heeft niks wetenschappelijks.

De curve was in vele landen vergelijkbaar. En we wonen in Belgie. Vandaar dat ik de curve van Belgie linkte.

Je vraagt cijfers, ik link de offcieelste cijfers die er zijn, en je stelt: onbetrouwbaar allemaal! Tjah, vraag ze dan ni he.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/wanneer-mag-ons-land-uit-lockdown-dit-zijn-de-6-voorwaarden-die-de-wereldgezondheidsorganisatie-oplegt~a509e02b/

Zij spreken van "sporadische clusters van besmettingen" alvorens uit lockdown te gaan. Dat is ook een manier om geen cijfer te noemen, maar ik betwijfel dat ze daar dan duizenden mee bedoelen. Eerder dus ook honderden. Ook duimzuigers allemaal?

Lolplayer · 16 apr 2020

puni zei:
En als achteraf blijkt dat het een storm in een glas water was, kunt ge uw (politieke) carriere vaarwel zeggen. Face it, ge kunt in zo'n gevallen geen juiste beslissing nemen, het zal altijd niet goed genoeg zijn voor sommigen.

De clou is dat de nuance in dit debat compleet zoek is. Eigenlijk gewoon een ziekte van deze tijd, compleet verzuurde maatschappij waar voor sommigen niets nog goed genoeg is.

Voila, de carreire is dus een belangrijker motief dan potentiele mensenlevens.

Je vat het probleem van onze zogenaamde experts samen in 1 zin.

JPV · 16 apr 2020

Lolplayer zei:
Nee maar wel in andere Italiaanse stadjes rond Milaan en de universiteits en historische stad Pavia hotspots van toerisme.

De eerste corona doden en besmettingen in toeristische streken vielen rond 20 februari.

de eerste corona dode in Italië was op 21 februari. Dat is idd "rond" 20 februari, maar die ene dag is wel al betekenisvol als dat de eerste avond van de krokusvakantie is. En Schiavonia is nu niet echt een toeristische hotspot denk ik.

Lolplayer zei:
Op 23 februari zei Marc van Ranst dat je gerust naar Italië op vakantie mocht gaan.
Op 24 februari schrapte Oostenrijk al treindiensten en was er al een beperkte grenscontrole.
Dat zijn nu eenmaal de feiten.
Dusja ik vind het terecht dat er achteraf vragen gesteld worden over de motieven en adviezen van de experts.

maar dan moet je ook rekening houden dat "achteraf" je meer info hebt, zoals dit:

It has been subsequently reported that the origin of these cases has a possible connection to the first European local transmission that occurred in Munich, Germany, on 19 January 2020, consistent with phylogenetic analysis of viral genome.[38][39][40] The 38-year-old man was asymptomatic for weeks, reportedly led an active social life and potentially interacted with dozens of people before spreading the virus at Codogno Hospital.[34][35] Afterward, he was transferred to Policlinico San Matteo in Pavia,[41] and his wife to Sacco Hospital in Milan.[42][43]

Dus eigenlijk moesten de grenzen met Duitsland afgesloten worden

.

Loser · 16 apr 2020

Gonzo the Great zei:
De curve was in vele landen vergelijkbaar. En we wonen in Belgie. Vandaar dat ik de curve van Belgie linkte.

Je vraagt cijfers, ik link de offcieelste cijfers die er zijn, en je stelt: onbetrouwbaar allemaal! Tjah, vraag ze dan ni he.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/wanneer-mag-ons-land-uit-lockdown-dit-zijn-de-6-voorwaarden-die-de-wereldgezondheidsorganisatie-oplegt~a509e02b/

Zij spreken van "sporadische clusters van besmettingen" alvorens uit lockdown te gaan. Dat is ook een manier om geen cijfer te noemen, maar ik betwijfel dat ze daar dan duizenden mee bedoelen. Eerder dus ook honderden. Ook duimzuigers allemaal?

Waar zeg ik dat de cijfers onbetrouwbaar zijn? Jouw conclusie uit die cijfers is onbetrouwbaar. Je gaat echter niet in op de argumenten waarom. Nochtans zei je: geef gerust aan waar de logica scheef loopt. En nogmaals: Ik zeg niet op voorhand dat je ongelijk hebt, maar jij komt met een stelling en doet nu alsof het zo raar is dat ik daar enige uitleg over vraag. Hier zijn genoeg andere accounts die foute informatie zijn komen verspreiden, waardoor ik het nu belangrijk vind dat alles netjes gekaderd wordt.

Lolplayer zei:
Voila, de carreire is dus een belangrijker motief dan potentiele mensenlevens.

Je vat het probleem van onze zogenaamde experts samen in 1 zin.

Nee, jij gebruikt, net als tolya, de experts van het coronacomité en de politici door elkaar wanneer het je uitkomt. Puni had het over politici en hun politieke carrière. Jij doet alsof hij het ook had over oa MVR.

puni · 16 apr 2020

hazerd zei:
Dus je beleid moet afgestemd zijn op de bevolking zijn reactie?
Niet op wat effectief zou helpen?

Neen, maar er moet wel maatschappelijk draagvlak voor zijn want anders krijgt ge het er gewoon niet door. En ik zeg nergens dat dat afgestemd moet zijn op wat de bevolking wil, maar het moet wel uitgevoerd worden door diezelfde bevolking en als ge in februari iedereen verbiedt van op verlof te gaan, wordt ge gelyncht.

Lolplayer zei:
Voila, de carreire is dus een belangrijker motief dan potentiele mensenlevens.

Je vat het probleem van onze zogenaamde experts samen in 1 zin.

Gelieve mijn woorden NIET uit zijn context te trekken om er uw eigen conclusies mee te bestendigen, als ge dat nog eens doet report ik u gewoon want zo'n zever pik ik niet. Bedankt.

AreVee · 16 apr 2020

puni zei:
Ik vind trouwens ook dat bepaalde zaken fout zijn aangepakt of verkeerd zijn ingeschat. Maar da's een wereldwijd terugkerend fenomeen en ik kan dat binnen zijn context zien, namelijk dat we weinig tot geen ervaring hebben met wat er nu aan het gebeuren is. En dat het dan niet onlogisch is dat niet elke beslissing de juiste is.

Maar ik vind ook dat ge die analyse pas nadien kunt maken en niet nu.

Dit

Funky22 · 16 apr 2020

puni zei:
En als achteraf blijkt dat het een storm in een glas water was, kunt ge uw (politieke) carriere vaarwel zeggen. Face it, ge kunt in zo'n gevallen geen juiste beslissing nemen, het zal altijd niet goed genoeg zijn voor sommigen.

Daar was geen sprake van als je ook nog maar met 1 scheef oog naar Wuhan keek.

Nu MVR herpakt zich uiteindelijk en geeft zijn onderschatting gewoon toe, veel van die hoop (oa regering) moddert gewoon verder aan.

Lolplayer · 16 apr 2020

puni zei:
En als achteraf blijkt dat het een storm in een glas water was, kunt ge uw (politieke) carriere vaarwel zeggen. Face it, ge kunt in zo'n gevallen geen juiste beslissing nemen, het zal altijd niet goed genoeg zijn voor sommigen.

De clou is dat de nuance in dit debat compleet zoek is. Eigenlijk gewoon een ziekte van deze tijd, compleet verzuurde maatschappij waar voor sommigen niets nog goed genoeg is.

Loser zei:
Waar zeg ik dat de cijfers onbetrouwbaar zijn? Jouw conclusie uit die cijfers is onbetrouwbaar. Je gaat echter niet in op de argumenten waarom. Nochtans zei je: geef gerust aan waar de logica scheef loopt. En nogmaals: Ik zeg niet op voorhand dat je ongelijk hebt, maar jij komt met een stelling en doet nu alsof het zo raar is dat ik daar enige uitleg over vraag. Hier zijn genoeg andere accounts die foute informatie zijn komen verspreiden, waardoor ik het nu belangrijk vind dat alles netjes gekaderd wordt.

Nee, jij gebruikt, net als tolya, de experts van het coronacomité en de politici door elkaar wanneer het je uitkomt. Puni had het over politici en hun politieke carrière. Jij doet alsof hij het ook had over oa MVR.

Als Puni het enkel had over de politiekers dan moest hij het woord "politieke" niet tussen haakjes zetten.

Als je schrijft (politieke) carreire, dan gaat het duidelijk ook over niet politiekers

Trouwens ik heb het enkel over MVR en zijn slechte adviezen op 23 februari, waarom dan ineens over politiekers beginnen.

TNTim · 16 apr 2020

JPV zei:
2 maand op voorhand: daar heb je dus nog tijd voor om de zomer te redden . Uitstel van werkgever kan slechts in beperkte gevallen. En als je "dichtbij" woont en werkt, dan heb je nog zo'n 180 euro bruto extra

Op den duur word je jaloers op personen waarvan de partner op de kinderen kan passen omdat ze met een burnout thuis zit.

Naja, wij zijn daar beide ook naar aan het evolueren. Dan hebben we ineens opvang in de komende maanden...

kimme1975 zei:
Volgens mij gaan de klassen in de lagere en kleuterscholen sowieso een stuk leger zijn dan normaal bij heropening van de scholen.. gewoonweg omdat de ouders die van thuis uit telewerken hun kinderen niet naar school wensen te sturen wegens het risico voor nieuwe besmettingen..

Thuis zitten met kleuters en thuis'WERKEN' zijn in theorie compatibel, in de praktijk een stuk minder.

Loser zei:
Het gaat niet om die ene persoon die nu meer krijgt dan de andere (niet in crisis), het gaat om de maatschappij. Toen er geen crisis was, was die ene die iets minder kreeg, te slikken voor de maatschappij. Als je nu niet extra gaat helpen, is het niet meer te slikken voor de maatschappij en gaan we allemaal samen kopje onder.

Van mij mag iedereen steun krijgen, maar ze moeten ook niet overdrijven.

Vraag me af wat een kapster/schoonheidsspecialiste/nagelverzorgster/café-uitbater/... vóór de coronacrisis in het wit verdiende per maand.
Daartegenover de steunmaatregelen die ze nu krijgen per maand - de kosten die niet zijn weggevallen.

Zelfde met die elektriciteitspremie die per persoon wordt gegeven ipv per huishouden.

De put was nog niet diep genoeg, ze moeten hem nog wat dieper maken door onnodig geld uit te delen.
(Begin meer en meer voorstander te worden van een technocratie, de domheid van politiekers waar de meerderheid van de mensen op stemmen maakt onze democratie kapot.)

Silence · 16 apr 2020

Kelderke zei:
Misschien een vraag die hier al gesteld is, maar ik heb geen tijd om alle berichten te checken. Wanneer denken ze hier in België eigenlijk om het normale leven te laten hervatten, weliswaar op een verantwoorde manier door onder andere het gebruik van mondmaskers en beperkt toelaten van mensen? Op welk signaal wachten ze?

Normaal is heel moeilijk te zeggen denk ik
Maar 'niet meer in de huidige' situatie 2e helft van mei volgens MVR

Lolplayer · 16 apr 2020

puni zei:
Neen, dan had ge hier dezelfde reacties gehad maar in omgekeerde richting. Er was gewoon geen enkele maatschappelijke fundering om die beslissing te nemen.

Dus het enige verschil is dat er dan minder doden gevallen waren.

De maatschappelijke fundering was achteraf wel gekomen als men had gezien wat er in andere landen gebeurde.

Oostenrijkers zijn maar al te blij met de snelle en strenge maatregelen, voor het bewijs van het succes van de maatregelen, moeten ze gewoon maar naar België, Spanje of Italie kijken.

Face it, ge kunt in zo'n gevallen geen juiste beslissing nemen, voor sommige mensen is niets genoeg, dus men had evengoed voor de krokusvakantie al negatief advies gegeven en reizen naar Italie verboden.

JPV · 16 apr 2020

TNTim zei:
Op den duur word je jaloers op personen waarvan de partner op de kinderen kan passen omdat ze met een burnout thuis zit.

Tuurlijk.
https://imgur.com/a/lfCi4Uf
(sorry voor m'n voeten).

Kinderen hebben net een kamp gemaakt, ik ben verbannen van de tafel naar de zetel nu ze aan het spelen zijn. Vriendin ligt in bed, kapot.

TNTim zei:
Naja, wij zijn daar beide ook naar aan het evolueren. Dan hebben we ineens opvang in de komende maanden...

Succes. Als dat is wat je wil.

Carrion · 16 apr 2020

Lolplayer zei:
Dus het enige verschil is dat er dan minder doden gevallen waren.

De maatschappelijke fundering was achteraf wel gekomen als men had gezien wat er in andere landen gebeurde.

Oostenrijkers zijn maar al te blij met de snelle en strenge maatregelen, voor het bewijs van het succes van de maatregelen, moeten ze gewoon maar naar België, Spanje of Italie kijken.

Ga je nu werkelijk België op dezelfde hoogte zetten als Spanje en Italië?

Waelvis · 16 apr 2020

Carrion zei:
Maar waarom het moeilijk maken? Hou het simpel en hou het gewoon verboden. Toestanden als WZC 1 laat het toe maar WZC 2 niet gaat enkel maar voor verwarring en wrevel zorgen. Het lijkt me trouwens dat het personeel van die centra momenteel het druk genoeg heeft zonder continu telefoon te krijgen of er iemand op bezoek mag komen.

Als je continu ouderen maar uitzondering gaat geven ga je op een gegeven moment ook voor wrevel zorgen bij andere burgers. Al weken wordt ons opgeroepen om binnen te blijven, "Denk aan uw grootouders! doe het voor hen!". Dat kan je toch niet handhaven wanneer je tegelijk maar uitzonderingen blijft geven aan net die doelgroep die je zo graag wilt beschermen? Ze mogen ondertussen met de auto naar het park/bos om te gaan wandelen, en dan ga je nu bezoek toestaan op een plaats waar de situatie momenteel dramatisch is?

En zoals KoC reeds zei, wat is het verschil tussen een bejaard iemand die binnen zit en een 35-jarige single persoon die al weken alleen op z'n appartement zit? Ik snap goed genoeg dat je op een bepaald moment een lijn moet trekken. Want waarom geen 125/uur ipv 120 op de snelweg? Er moet nu eenmaal een lijn getrokken worden, maar als je ze gaat trekken doe dat dan logisch. Als je dan gisteren ziet dat die man een boete krijgt voor een bezoek aan z'n vader nadat hijzelf al weken alleen zat op een appartement, en je hoort dan dit? Dat krijgt toch niemand met een beetje logisch denkvermogen verwerkt?

Ik kan me niet voorstellen dat er ook maar 1 viroloog of medisch deskundige binnen die veiligheidsraad gezegd heeft "dit is een goed idee".

Het verschil is dat die oudere in het WZC "opgesloten" zit. En de 35-jarige wel nog sociale contacten heeft/kan hebben als hij bvb naar de winkel gaat. Idem voor de vader die al zo lang alleen zit. Die heeft ook de mogelijkheid tot sociaal contact als hij naar de winkel gaat.
Als die niet in staat is om naar de winkel te gaan, dan lag de zoon of wie ook daar op "bezoek", want (noodzakelijke) dingen brengen naar een hulpbehoevend persoon mag wel.

(Niet dat ik de beslissing voor bezoek toe te laten in een WZC een goede beslissing vind. Integendeel)

puni · 16 apr 2020

Carrion zei:
Ga je nu werkelijk België op dezelfde hoogte zetten als Spanje en Italië?

Het wordt hier met de minuut lachwekkender. Ik reageer er ook niet meer op.

Loser · 16 apr 2020

Carrion zei:
Ga je nu werkelijk België op dezelfde hoogte zetten als Spanje en Italië?

Echt, dat snap ik totaal niet. Ik word er haast moedeloos van...
Ik kan alleen denken dat er een achterliggend motief achter zit, anders kan ik er niet bij.

Lolplayer · 16 apr 2020

Carrion zei:
Ga je nu werkelijk België op dezelfde hoogte zetten als Spanje en Italië?

Ja, want ik hou rekening met de bevolkingsaantallen.
Vergeet niet dat Italië en Spanje een pak groter zijn dan België

Aantal doden per hoofd van de bevolking ligt hoger in België dan Italië
Aantal tests per hoofd van de bevolking ligt hoger in Italië dan België
Aantal besmettingen per hoofd van de bevolking ligt hoger in Belgie dan Italië

==> Gebrek aan medisch hulpmateriaal (maskers)
==> Gebrek aan corona tests, Spanje en Italië testen veel meer
==> Gebrek aan kwalitatieve data

Silence · 16 apr 2020

Emirates:

Emirates is als eerste luchtvaartmaatschappij begonnen met het uitvoeren van snelle bloedtesten op passagiers voor vertrek. Al na tien minuten weet de reiziger of hij al dan niet is besmet met het nieuwe coronavirus.

Alle passagiers die een vlucht zouden nemen naar Tunesië, werden op voorhand in een speciale zone aan de check-in getest door medewerkers van de gezondheidsautoriteit van Dubai. De resultaten waren al binnen 10 minuten beschikbaar.
“Hierdoor gaan we testen ter plaatse kunnen uitvoeren en Covid-19-testcertificaten uitreiken aan passagiers die naar landen reizen waar dat vereist is.”

Zo moeten passagiers hun eigen masker dragen aan boord. Reizigers moeten de aanbevelingen in verband met social distancing opvolgen.
Tijdens de vlucht zullen geen kranten of tijdschriften beschikbaar zijn
Grote stukken handbagage moeten ingecheckt worden, enkel kleine tassen en laptops mogen mee aan boord

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

Loser

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Lolplayer

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Loser

Legacy Member

puni

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

Lolplayer

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Silence

Legacy Member

Lolplayer

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

puni

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Lolplayer

Legacy Member

Silence

Legacy Member