Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
puni zei:
Dat het achteraf makkelijk praten is ga ik akkoord mee. Maar het feit dat heel veel duidelijk ad hoc moet uitgevist worden, dat er blijkbaar weinig tot geen plannen klaarlagen voor een pandemie ( nadat we al swineflu, SARS, MERS, etc gehad hebben), dat stukje mag en moet imo wel aangeklaagd worden.
Het is natuurlijk wel ironisch dat 1 van de weinige die wel een plan hadden dan weer niet flexibel genoeg waren in het begin en het dan volledig hebben moeten buitenkegelen. (UK)
kay-gell
Legacy Member
En wat zei ik gisteren om in het oog te houden?
Maggie zegt duidelijk daar op het VRT nieuws dat er geen enkel evenement door kan gaan waarop geen 1.5 meter afstand kan gehouden worden en vandaag zegt jambon dit.
Gisteren zegt Wilmes dat je wel wzc mag bezoeken en vandaag zegt Beke van niet.
En zo is dat met een heel groot deel van hun maatregelen. Op het eind weten de mensen het gewoon niet meer en je kan het hen niet kwalijk nemen. Je kan gewoon de verantwoordelijkheid niet zomaar naar de burger doorschuiven als ze het zelf al niet weten!
Gonzo the Great
Legacy Member
Loser zei:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/
Vanaf een paar honderd was de exponentiele groei niet meer te stoppen, ondanks quarantaine maatregelen. Vanaf dan kan men enkel nog vertragen door lockdown maatregelen.
Waarom moeten we daar nog aan twijfelen?
Het enige verschil met anderhalve maand geleden, is dat er nu al een bepaald percentage immuniteit is. Hoeveel? Niemand weet het precies. Dus daarop mogen we nog niet rekenen.
Besluit: grote kans dat het terug de hoogte inschiet als we boven een paar 100 denken dat de strijd gestreden is. Mischien iets trager door de immuniteit van sommigen, maar toch terug sterk stijgen. Als we met de huidige aanpak al zo laag gaan geraken dat ons gewoon leven hernemen een optie wordt. Snap je nu waarom ik het maar niets vind dat men mensen nu nog in de waan laat dat scholen in juni zullen openen? Laat staan als ze dat effectief ook gaan doen? Want dat is zeer onrealistisch als je die cijfers bekijkt.
Veel duimzuigerij is daar echt niet bij vind ik. Als er fouten zitten in de redenering, hoor ik het graag, en dan stel ik mijn mening bij.
JPV
Legacy Member
het aantal besmettingen is eigenlijk een cijfer dat beleidsmatig weinig betekenis heeft, omdat 11 miljoen mensen besmet mogen worden. Het zijn de hospitalisaties en intensieve zorgen die van belang zijn.Gonzo the Great zei:
je hoeft ook niet de besmettelijkheid te weten, maar je kan wel voorspellingen maken op basis van waar die mensen het vermoedelijk opgelopen hebben, op voorwaarde dat je kort op de bal speelt na gegevens van enkele dagen na elkaar ontvangen te hebben.Gonzo the Great zei:
Daar hebben ze reeds ervaring mee bij scienscano en eens je wat data van andere landen hebt, kan je dat perfect toepassen, met de standaard marges.
hazerd
Legacy Member
Je zou er de ziekte inderdaad niet mee buitengehouden hebben, inderdaad. Ik denk ook niet dat iemand daarvan uitgaat.Loser zei:
Je zou er wel tijd mee gewonnen hebben, en meer en sneller kunnen inzetten op testen om het virus geen volledig vrij spel te geven, zoals nu gebeurd is.
Ik denk niet dat een reisadvies aanpassen zoveel zou kosten voor de economie? Maar ik kan verkeerd zijn, uiteraard.
puni
Legacy Member
zarathustra zei:
We hebben die laatste twee niet gehad eh. Hadden we de maatregelen van SARS of MERS genomen, zaten we nu veel dieper in de put. Hadden we toen hier de maatregelen geïmplementeerd die ze in Azië hebben doorgevoerd voor die virussen, hadden we economisch een hoop schade opgelopen voor niks. Raad eens wie dan de eersten zijn om (opnieuw) te klagen?
Lolplayer
Legacy Member
puni zei:
Nee maar wel in andere Italiaanse stadjes rond Milaan en de universiteits en historische stad Pavia hotspots van toerisme.
De eerste corona doden en besmettingen in toeristische streken vielen rond 20 februari.
Op 23 februari zei Marc van Ranst dat je gerust naar Italië op vakantie mocht gaan.
Op 24 februari schrapte Oostenrijk al treindiensten en was er al een beperkte grenscontrole.
Dat zijn nu eenmaal de feiten.
Dusja ik vind het terecht dat er achteraf vragen gesteld worden over de motieven en adviezen van de experts.
hazerd
Legacy Member
Tijdens SARS was er trouwens wel degelijk een negatief reisadvies voor heel China.puni zei:We hebben die laatste twee niet gehad eh. Hadden we de maatregelen van SARS of MERS genomen, zaten we nu veel dieper in de put. Hadden we toen hier de maatregelen geïmplementeerd die ze in Azië hebben doorgevoerd voor die virussen, hadden we economisch een hoop schade opgelopen voor niks. Raad eens wie dan de eersten zijn om (opnieuw) te klagen?
zarathustra
Legacy Member
puni zei:We hebben die laatste twee niet gehad eh. Hadden we de maatregelen van SARS of MERS genomen, zaten we nu veel dieper in de put. Hadden we toen hier de maatregelen geïmplementeerd die ze in Azië hebben doorgevoerd voor die virussen, hadden we economisch een hoop schade opgelopen voor niks. Raad eens wie dan de eersten zijn om (opnieuw) te klagen?
Met 'al gehad' bedoel ik als mensheid. Niet noodzakelijk hier. Dus dat zo een virus als we nu meemaken niet een onmogelijkheid was kon en moest men weten dus er is weinig reden waarom er geen plan klaar lag. Met de nodige flexibiliteit gebaseerd op bepaalde parameters ( dodelijkheid, besmettelijkheid, etc)
puni
Legacy Member
Lolplayer zei:
En als achteraf blijkt dat het een storm in een glas water was, kunt ge uw (politieke) carriere vaarwel zeggen. Face it, ge kunt in zo'n gevallen geen juiste beslissing nemen, het zal altijd niet goed genoeg zijn voor sommigen.
De clou is dat de nuance in dit debat compleet zoek is. Eigenlijk gewoon een ziekte van deze tijd, compleet verzuurde maatschappij waar voor sommigen niets nog goed genoeg is.
Loser
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Nee, je zei dat je het bij andere landen al kon zien. En nu link je alleen naar België.
Dus je aantal van een paar honderd is alleen gebaseerd op op welk punt het aantal besmettingen in de hoogte schoot? Dat gaat toch voorbij aan alle feiten achter die cijfers? Het aantal metingen, hoe een virus werkt (immuniteit voor die die het al gehad hebben), de maatregelen die genomen worden... Als je zegt: Toen was x-aantal genoeg DUS nu ook, dan ga je uit van perfecte testcijfers in het begin en nu. En die zijn er gewoon niet. En ga je uit van hetzelfde gedrag van het virus in het begin als nu, wat ook niet klopt. Door immuniteit, door een veranderend weer. En ga je uit van eenzelfde gedrag van mensen, wat ook niet klopt. Want er blijven een deel maatregelen van tel. Dus die drempel heeft niks wetenschappelijks.
Anoniem15
Legacy Member
Misschien een vraag die hier al gesteld is, maar ik heb geen tijd om alle berichten te checken. Wanneer denken ze hier in België eigenlijk om het normale leven te laten hervatten, weliswaar op een verantwoorde manier door onder andere het gebruik van mondmaskers en beperkt toelaten van mensen? Op welk signaal wachten ze?
Als ik de cijfers van de doden bekijk valt nu toch al een tijdje meer dan de helft van de doden in de WZC's, ik gok dat een groot deel van de overlijdens in de ziekenhuizen ook wel mensen van hogere leeftijd, zwaarlijvigen, of patiënten met onderliggende pathologieën zullen zijn.
Als je dan leest dat de gemiddelde verblijfsduur van iemand in een WZC/RVT twee jaar is, en dat het virus krijgen zo goed als je doodvonnis betekent, dan vraag ik me af waarom ze er een prioriteit van maken om daar te gaan testen? Er zijn verre van genoeg tests om iedereen hier op korte termijn te testen, waarom gebruikt men die dan niet om op een gefaseerde manier andere diensten terug in werking te krijgen?
Het 'verspillen' van al die tests in de WZC's vind ik letterlijk kosten op het sterfhuis.
Als ik de cijfers van de doden bekijk valt nu toch al een tijdje meer dan de helft van de doden in de WZC's, ik gok dat een groot deel van de overlijdens in de ziekenhuizen ook wel mensen van hogere leeftijd, zwaarlijvigen, of patiënten met onderliggende pathologieën zullen zijn.
Als je dan leest dat de gemiddelde verblijfsduur van iemand in een WZC/RVT twee jaar is, en dat het virus krijgen zo goed als je doodvonnis betekent, dan vraag ik me af waarom ze er een prioriteit van maken om daar te gaan testen? Er zijn verre van genoeg tests om iedereen hier op korte termijn te testen, waarom gebruikt men die dan niet om op een gefaseerde manier andere diensten terug in werking te krijgen?
Het 'verspillen' van al die tests in de WZC's vind ik letterlijk kosten op het sterfhuis.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.