Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Avilowca zei:

Heb je nu expres mijn post verkeerd geïnterpreteerd om een nijdige comment te kunnen maken

Ik zeg exact hetzelfde. Ik gebruik het woord ziek in dezelfde zin als besmet. Als je daar expres over wil vallen, ho maar.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet hoe ik verkeerd interpreteer hoor.

Er is een immens verschil tussen besmet en ziek, hoe je die twee termen in "dezelfde betekenis" kan gebruiken weet ik niet echt.

Ten tweede, men wil niet iedereen besmet krijgen, zelfs niet op lange termijn, de ziekte (voortkomende van de besmetting) is veel te dodelijk daarvoor.

Initieel was dat het plan van de UK en Nederland, beiden zijn ze daar vanaf gestapt omdat al duidelijk bleek dat dat véél te veel doden zou opleveren, onafgezien van het compleet overbelasten van hun hospitaalsystemen.

De huidige aanpak, quasi overal, is de boel wat gecontroleerd houden, ergens een balans vinden tussen economie en besmetting, in afwachting van een werkend vaccin of een efficiënte behandeling.

Nahrtent zei:

Geen idee wie de bevoegde instantie was om die versoepeling van bezoek aan WZC erdoor te krijgen zonder enige vorm van overleg, maar wie het ook was heeft serieus de bal misgeslagen.
Wat een amateurisme en toch opnieuw een ferme deuk in het vertrouwen, kan ik mij voorstellen.

De Block over bezoek in woonzorgcentra: "Ik ging er van uit dat dit vooraf overlegd was met de sector"

Klik om te vergroten...

door zo'n zaken zie je toch dat het huidige belgie met alle beleidsniveau's en departementen gewoon niet werkt. Precies europa maar dan in het klein.

Nrt zei:

Ik kom iedere keer op de laatste post als ik op 'eerste ongelezen berichten' klik.

Klik om te vergroten...

Idd, die functie werkt bij mij ook zo goed als nooit...

Carrion zei:

Maar waarom het moeilijk maken? Hou het simpel en hou het gewoon verboden. .

Klik om te vergroten...

Zoals het er nu naar uitziet gaat een fiks deel van de bejaarden daar sterven in de Vlaamse wzc. (zijn nog steeds onvoldoende tests en veiligheidsmateriaal). Dan heb ik liever dat de mensen die sterven in hun laatste dagen hun kinderen nog een keer mogen zien irl

Nahrtent zei:

Geen idee wie de bevoegde instantie was om die versoepeling van bezoek aan WZC erdoor te krijgen zonder enige vorm van overleg, maar wie het ook was heeft serieus de bal misgeslagen.
Wat een amateurisme en toch opnieuw een ferme deuk in het vertrouwen, kan ik mij voorstellen.

De Block over bezoek in woonzorgcentra: "Ik ging er van uit dat dit vooraf overlegd was met de sector"

Klik om te vergroten...

het lak aan overleg met de sector vind ik wel erg.
Ze hadden mits overleg dit zeker kunnen doorvoeren.
Met duidelijke vermelding dat de WZC's zelf het beslissingsrecht hebben of ze het toestaan of niet.
Nu komt het bij iedereen over alsof het gewoon mag vanaf nu.

LSDsmurf zei:

De boel kan pas echt normaliseren als er voldoende mensen besmet zijn of er een vaccin of andere behandeling is, whatever comes first. Maar dat er een goed vaccin komt is geen zekerheid. Er zijn momenteel een 70-tal organisaties bezig aan vaccins maar dat geeft geen enkele garantie dat er ook effectief één gaat komen. Een vaccin dat binnen het jaar op de markt komt dat is een absoluut best-case scenario, niet iets waar beleid op afgestemd kan worden.



https://www.humo.be/nieuws/al-uw-vr...emie-bijna-gedaan-is-dat-is-niet-zo~b0f8355a/

Klik om te vergroten...

Dat is natuurlijk wel scary hé. Want als ze geen vaccin kunnen creëren is de kans ook reëel dat we na besmetting niet immuun gaan zijn, en het volstrekt geen nut heeft van iedereen besmet te gaan laten worden...

Want een vaccin werkt op het principe van het feit dat een besmetting je immuun maakt. Een vaccin is per definitie een virus, of stukjes van een virus dat men in je lichaam brengt (men "besmet" je) maar waarvan je niet ziek wordt, waardoor je die immuniteit gaat opbouwen.

Bij griep werkt het vaccin wel redelijk goed, het enige probleem is dat er zoveel verschillende versies/mutaties van de griep zijn, dat vaccineren tegen de juiste lastig is.

De virussen waar men geen vaccin tegen vindt zijn blijkbaar de virussen waar je ofwel niet van geneest of waarvan je na een besmetting niet immuun wordt (hiv bijvoorbeeld).

Vandaar, uit hetzelfde Humo interview:

Kunnen we de bergtocht überhaupt afronden voor we antivirale geneesmiddelen of een vaccin hebben?
Vlieghe: «Eerlijk? Je moet niet rekenen op antivirale middelen.»

Van Ranst: «Die zijn voor de behandeling. Als je deze epidemie op bevolkingsniveau wil oplossen, heb je een vaccin nodig.»

Klik om te vergroten...

En we moeten een plan B hebben voor het geval dat er geen vaccin komt.»

Klik om te vergroten...

Bovenstaande "plan B" is dan niet die herd immunity hé, maar vermoedelijk eerder een soort van semi permanent social distancing blabla om de epidemie onder controle te houden.

Eigenlijk weet men vandaag nog steeds veel te weinig over het virus om te weten hoe het allemaal gaat uitdraaien, maar onze grootste kans om er vanaf te geraken zal toch een vaccin zijn, al de rest zal een serieuze impact op onze levens hebben.

dogmatisch zei:

Zoals het er nu naar uitziet gaat een fiks deel van de bejaarden daar sterven in de Vlaamse wzc. (zijn nog steeds onvoldoende tests en veiligheidsmateriaal). Dan heb ik liever dat de mensen die sterven in hun laatste dagen hun kinderen nog een keer mogen zien irl

Klik om te vergroten...

Er zijn ook mensen die alleen sterven aan een beademingsmachine op de IC. Pas op, ik zeg niet dat dat niet verschrikkelijk is eh. En ik heb daar alle begrip voor dat die mensen nog graag hun (klein)kinderen willen zien. Maar laten we ook onthouden dat er genoeg mensen in het WZC ziten die dit gewoon gaan overleven, maar die je wel nodeloos in gevaar gaat brengen.

Er wordt nu gezegd dat men dit zou kunnen mits genoeg beschermingsmaatregelen, maar dan gaat dit toch op voor iedereen? Mensen mogen met hun kinderen niet langs hun ouders gaan om eens door het raam te kijken wegens "geen essentiële verplaatsing". Dus als je het in WZC wel gaat toelaten om mensen te laten komen bezoeken aan het raam, moet je dat in thuissituaties ook gewoon toestaan. De logica die de regering nu gebruikt slaat gewoon kant noch wal.

tolya zei:

doe ze open en wacht tot een kind, leerkracht of ouder op de intensieve ligt, of erger). hopelijk houdt men met dat worstcase-scenario rekening als men scholen wil heropenen

Klik om te vergroten...

Maar wat denk je nu echt? Dat iets wat zo ongelofelijk overduidelijk is dat zelfs jij en ik het zien, genegeerd zou worden door specialisten?

Gonzo the Great zei:

Ik vraag me echt af hoeveel keer de realiteit sommige mensen in het gezicht moet hoesten alvorens hun ogen opengaan... Jij zit hier elke dag op het forum en volgt de media elke dag, en dan stel je zo'n vraag?

Alle landen waar 500 gevallen waren zaten 8 dagen later aan 5000 gevallen. Zelfs als je hypothetisch uitgaat dat intussen 50% immuniteit zou opgebouwd hebben, zou je bij herneming van normaal leven nog steeds op 16 dagen van 500 terug naar 5000 gaan.

In alle landen waar men meer dan een paar 100 gevallen had, heeft men de quarantaine niet waterdicht kunnen houden, en was het vertrokken. Dus dat is de drempel waar we terug onder moeten om dit compleet te stoppen. Het alternatief is blijven aanmodderen met een halve economie tot er een vaccin is. Of natuurlijk de strijd opgeven, dat kan natuurlijk ook nog, en dan zijn tegen eind dit jaar alle wzc's besmet, met achteraf een heleboel politiek gezwets waarover we in het ander topic zalig kunnen debateren.

Laten we dus niet wachten tot Van Ranst zijn telraampje bovenhaalt en dat ook doorheeft. Dat is dus het gevaar als je blunders in beleid niet afstraft, en dat men integendeel die man elke dag bejubelt in het journaal: dat men opnieuw kan gaan blunderen in de toekomst.

Want nu lijkt het erop dat men tijdens een softe lockdown toch de mensen laat denken even snel terug op te kunnen starten dan na een harde lockdown van sommige andere landen waar men het wel aggressief de kop indrukte. Dus ik sluit momenteel niet uit dat men hier zo dom gaat zijn dat effectief te doen ook. En dat zou dubbeldom zijn.

Klik om te vergroten...

Oké, maar vanwaar komt je cijfer van 50% immuniteit? Of dat de drempel 100 gevallen zou zijn? Je herhaalt het nu gewoon opnieuw, maar je geeft niet aan vanwaar die cijfers komen.

Carrion zei:

Er zijn ook mensen die alleen sterven aan een beademingsmachine op de IC. Pas op, ik zeg niet dat dat niet verschrikkelijk is eh. En ik heb daar alle begrip voor dat die mensen nog graag hun (klein)kinderen willen zien. Maar laten we ook onthouden dat er genoeg mensen in het WZC ziten die dit gewoon gaan overleven, maar die je wel nodeloos in gevaar gaat brengen....l.

Klik om te vergroten...

De verplegers moeten nog steeds dankzij de groteske en voortdurende incompetentie vd overheid in Vlaanderen grotendeels werken zonder goede protectie, dus het virus blijft daar gewoon rondgaan. Daar moet je je geen illusies meer over maken. Het bezoek van kinderen en kleinkinderen voegt niet veel aan het risico meer toe. Dus laat dat gewoon toe! Het kan voor beide partijen de laatste keer zijn en de situatie is en blijft dramatisch.

dogmatisch zei:

De verplegers moeten nog steeds dankzij de groteske en voortdurende incompetentie vd overheid in Vlaanderen grotendeels werken zonder goede protectie, dus het virus blijft daar gewoon rondgaan. Daar moet je je geen illusies meer over maken. Het bezoek van kinderen en kleinkinderen voegt niet veel aan het risico meer toe. Dus laat dat gewoon toe! Het kan voor beide partijen de laatste keer zijn en de situatie is en blijft dramatisch.

Klik om te vergroten...

Want als de zaken al slecht gaan kan het geen kwaad om ze erger te maken? De logica daarbij is me toch zoek.

Carrion zei:

Maar waarom het moeilijk maken? Hou het simpel en hou het gewoon verboden. Toestanden als WZC 1 laat het toe maar WZC 2 niet gaat enkel maar voor verwarring en wrevel zorgen. Het lijkt me trouwens dat het personeel van die centra momenteel het druk genoeg heeft zonder continu telefoon te krijgen of er iemand op bezoek mag komen.

Als je continu ouderen maar uitzondering gaat geven ga je op een gegeven moment ook voor wrevel zorgen bij andere burgers. Al weken wordt ons opgeroepen om binnen te blijven, "Denk aan uw grootouders! doe het voor hen!". Dat kan je toch niet handhaven wanneer je tegelijk maar uitzonderingen blijft geven aan net die doelgroep die je zo graag wilt beschermen? Ze mogen ondertussen met de auto naar het park/bos om te gaan wandelen, en dan ga je nu bezoek toestaan op een plaats waar de situatie momenteel dramatisch is?

En zoals KoC reeds zei, wat is het verschil tussen een bejaard iemand die binnen zit en een 35-jarige single persoon die al weken alleen op z'n appartement zit? Ik snap goed genoeg dat je op een bepaald moment een lijn moet trekken. Want waarom geen 125/uur ipv 120 op de snelweg? Er moet nu eenmaal een lijn getrokken worden, maar als je ze gaat trekken doe dat dan logisch. Als je dan gisteren ziet dat die man een boete krijgt voor een bezoek aan z'n vader nadat hijzelf al weken alleen zat op een appartement, en je hoort dan dit? Dat krijgt toch niemand met een beetje logisch denkvermogen verwerkt?

Ik kan me niet voorstellen dat er ook maar 1 viroloog of medisch deskundige binnen die veiligheidsraad gezegd heeft "dit is een goed idee".

Klik om te vergroten...

Waarom moeilijk maken? omdat men vroeg of laat ergens moet beginnen met die versoepeling. En elke versoepeling gaat moeilijk zijn hoor.
In WZCs kan men betere controle uitvoeren op wie wanneer bezoek ontvangt.
Het administratief gedeelte van die bezoeken kan opgevangen worden door vrijwilligers of als het over WZC's gaat van de lokale besturen door de mensen van de lokale besturen die momenteel op tijdelijke werkloosheid staan

Wrevel bij andere burgers komt dan enkel voort uit egoïsme.
En het bezoek is enkel toegestaan als het WZC dit ok vind.


Een bejaard iemand die in een WZC zit en 1 keer per week 1 iemand op bezoek krijgt is beter te controleren dan de 35 jarige man die alleen op een appartement woont.
Er zullen trouwens meer 35 jarige jonge mannen en vrouwen zijn die zich niet aan de regels hebbne gehouden dan WZC bewoners die dat niet hebben gedaan.
De WZC bewoners zijn diegene die al het zwaarste getroffen zijn in deze crisis, en nu heeft men de risico's en voordelen tegen elkaar afgewogen en deze beslissing genomen.

nestorius zei:

Blij dat je vraag hoe het met mijn kleine is. Prima voor de moment; hij zit buiten te spelen met het goede weer. En met mijn zwangere vrouw ook, alles prima hier.
En ik hoor hier van medeouders meer en meer dat de school terug mag open gaan, ze worden lastig. Wie is er nu juist en wie is er nu mis?

Klik om te vergroten...

we willen ook dat de scholen open gaan........WANNEER de pandemie is gaan liggen tiens. Niet nu, niet vanaf 3 mei of juni.

nestorius zei:

Blij dat je vraag hoe het met mijn kleine is. Prima voor de moment; hij zit buiten te spelen met het goede weer. En met mijn zwangere vrouw ook, alles prima hier.
En ik hoor hier van medeouders meer en meer dat de school terug mag open gaan, ze worden lastig. Wie is er nu juist en wie is er nu mis?

Klik om te vergroten...

Dat is geen referentie omdat medeouders zeggen dat school terug open mag en er kinderen lastig worden.. dat de scholen effectief terug open mogen.. Rare denkwijze..

berenod zei:

Want als ze geen vaccin kunnen creëren is de kans ook reëel dat we na besmetting niet immuun gaan zijn, en het volstrekt geen nut heeft van iedereen besmet te gaan laten worden...

Klik om te vergroten...

De immuniteit is er, de vraag is hoe lang de immuniteit duurt.

Carrion zei:

Maar waarom het moeilijk maken? .

Klik om te vergroten...

Omdat het men het in België al van bij het begin moeilijk maakt.

Ipv gewoon het beleid van succesvolle landen te kopieren (China, Hong Kong, Singapore, Zuid-Korea), zoals Oostenrijk gedaan heeft, spreekt men in België experts aan, die dan proberen het warm water terug uit te vinden.

Nahrtent zei:

Wat een amateurisme en toch opnieuw een ferme deuk in het vertrouwen, kan ik mij voorstellen.

De Block over bezoek in woonzorgcentra: "Ik ging er van uit dat dit vooraf overlegd was met de sector"

Klik om te vergroten...

zoveelste blunder in d communicatie en weer een bewijs hoe nefast onze versnippering is
zij dacht da de Vlaamse overheid op de hoogte was en dat die dat hadden doorgesproken
pijnlijk weer

puni zei:

ik snap uw punt van die 100 gevallen ook niet hoor. Als ge er 100 bevestigde hebt, zit ge onder de radar waarschijnlijk eerder aan tien keer zoveel effectieve besmettingen. Pro tip: Vanaf het moment dat het virus iemand besmet iemand besmet heeft die asymptomatisch is, hangt ge eraan hoor. Veel succes om dan de verspreiding tegen te gaan.

Ik vind het ook frappant dat mensen zoals gij, met nul ervaring in dit soort zaken, pretenderen het beter te weten dan mensen die hier heel hun leven aan gespendeerd hebben. Zeker als ge dan nog met wat simplismen gooit als 'doe gewoon uw grenzen dicht' en 'leg alles gewoon drie weken plat'.

De clou van de zaak is, geen ENKEL land heeft gedaan wat gij voorstelt. Misschien moet ge daar eens over nadenken. Ipv af te komen met 'al die mensen zijn fout maar ik ben juist'.

Klik om te vergroten...

Bij de initiele uitbraak zelf werkt quarantaine met tracing-back nog. En wat je zegt klopt, eens de quarantaine gebroken is, heb je een heleboel dragers zonder symptomen, en is de enige manier om terug aan dat controlleerbaar aantal te geraken massaal testen. Nu kan je gaan roepen: "onrealistisch!" . Wel, het is wat het is. En hoe eerder men dat beseft en hoe eerder men daar toch werk van probeert te maken, hoe beter.

En er zijn zowel landen die sneller gereageerd hebben dan wij, en er zijn ook landen die een hardere lockdown handhaven dan wij. Dus wat je daar zegt is pertinent onwaar. Had men in Wuhan onze stijl lockdown toegepast, denk je nu zelf dat ze daar momenteel al zo ver zouden staan qua indijking? Als we hun cijfers momenteel mogen geloven, hebben zij het ver uitgeroeid, en zijn nieuwe besmettingen in de tientallen momenteel hun grootste zorg.
Daar zijn wij nog lang niet. Wij hebben het succesvol vertraagd, maar of onze aanpak ook voldoende zal zijn om de cijfers ook zo laag te krijgen, dat kan niemand al met zekerheid zeggen, want daar zijn nog geen precedenten van. Maar wij zullen wel uiteindelijk even laag moeten gaan in cijfers om het terug onder controle te hebben. Of twijfel je daar ook aan? Want de andere alternatieven, zoals genoeg immuniteit of een vaccin zijn we nog lang niet he.

En je moet geen viroloog zijn om dit te snappen, enkel een beetje aanleg voor wiskunde en gezond verstand om de voorbeelden in andere landen die ons voorgingen in te schatten. Gebaseerd daarop kan men niet anders besluiten dan dat ze een week lang China en Italie als voorbeeld onderschat hebben. En om terug een voorspelling te maken: De chinese lockdown was bvb strenger dan de onze, dan moeten we nu ook niet te hard gaan hopen dat onze curve korter of maar even lang gaat zijn dan de chinese. Zit daar dan geen hele grote kans op waarheid in? Waarom zou een viroloog die 30 jaar geleden de namen van 1000 micro-beestjes heeft van buiten geblokt dat beter weten dan ik? Begin maart is dat altans niet gebleken.

kimme1975 zei:

Dat is geen referentie omdat medeouders zeggen dat school terug open mag en er kinderen lastig worden.. dat de scholen effectief terug open mogen.. Rare denkwijze..

Klik om te vergroten...

Net zoals het geen referentie is om te zeggen dat scholen niet open mogen omdat jijzelf schrik hebt. Ook een rare denkwijze. Maar weeral blij dat enkele selectief gaan lezen

Dadels zei:

we willen ook dat de scholen open gaan........WANNEER de pandemie is gaan liggen tiens. Niet nu, niet vanaf 3 mei of juni.

Klik om te vergroten...

Leuk dat je al weet dat in juni de pandemie nog niet gaan liggen zal zijn. Nogmaals er zijn redenen om de scholen te sluiten en redenen om ze terug te laten open gaan, mensen die daar meer expertise in hebben dan jij en ik samen gaan dit wel beiden afwegen tegen elkaar een beslissen of ze wel of niet open gaan.

Maar zeggen dat 99procent van de mensen met kinderen en leerkrachten tegen een heropening zijn is gewoon dikke bullshit en is gewoon een buikgevoel gebaseerd op confirmation bias.

Lolplayer zei:

Omdat het men het in België al van bij het begin moeilijk maakt.

Ipv gewoon het beleid van succesvolle landen te kopieren (China, Hong Kong, Singapore, Zuid-Korea), zoals Oostenrijk gedaan heeft, spreekt men in België experts aan, die dan proberen het warm water terug uit te vinden.

Klik om te vergroten...

1 googlesearch
1 seconde werk

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/oostenrijk-verlengt-lockdown-tot-13-april~a1b35a11/

De maatregelen, die maandag werden afgekondigd, zijn vergelijkbaar met die in België. Zo blijven de scholen, restaurants en bars dicht en is er een samenscholingsverbod. Enkel essentiële verplaatsingen zijn toegelaten.

KnightOfCydonia zei:

Want als de zaken al slecht gaan kan het geen kwaad om ze erger te maken? De logica daarbij is me toch zoek.

Klik om te vergroten...

Er zullen deze komende weken nog vele duizenden mensen sterven in de Vlaamse wzc. Of er nu wel of geen bezoek mag komen maakt daar vrijwel geen verschil in.
Laat mensen dan iig nog een laatste contact hebben.