Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Tonerider

Legacy Member
knight-rider zei:
Komaan he, het enige wat ze hier weer bewijzen is dat het enkel om geld draait.
Mensen die een ritje met de auto gaan doen, doen niemand daarmee kwaad.
Mensen die gaan fietsen en daarbij de regels volgen (afstand houden en zo) doen daarmee ook niks mis.
...
Ze willen nu laten uitschijnen dat iedereen die dit doet een crimineel zou zijn, maar dat is gewoon belachelijk.
Dit is wat je krijgt met die bende incompetentie daar in Brussel.


Ze staan ondertussen al aan de kop met hun besmettingen, China en Italië voorbij.
Ook in België blijft het nog altijd stijgen en ik vrees dat dat nog wel even zo door gaat gaan.


Als de containerparken terug open gaan zal er op wel in de regels opgenomen worden dat je daar naartoe zal mogen gaan zeker, anders zou dat maar dom zijn.
Limburg.net wil vanaf nu ook maar max 4 vuilzakken per keer meepakken, dus in dat geval zullen ze wel terug open moeten, want anders gaan er nog veel sluikstorten opduiken.

het probleem is dat je mensen die een ritje met de auto doen dan niet kan onderscheiden van mensen die een ritje doen met de auto om den bompa te bezoeken of om op den dijk te gaan wandelen.
Net zo met de fiets. Iemand die 30km van zijn woonplaats is kan zeggen dat het voor ontspanning is terwijl hij eigenlijk met niet-essentiële zaken bezig is. Moesten alle burgers gehoorzaam zijn dan zouden zo'n extreme maatregelen niet nodig zijn, maar spijtig genoeg is er een serieus deel die het niet doet. En daar moet dan iedereen voor boeten. Wees dan kwaad op die ongehoorzame burgers i.p.v. de politie. Ik denk niet dat ook maar ene politieagent het leuk vindt om nu mogelijke besmette mensen persoonlijk te gaan aanspreken en nog minder voor al het gezaag, ala ge zou beter boeven pakken, dat ze dan te horen krijgen.

soulreaper

Legacy Member
Tonerider zei:
het probleem is dat je mensen die een ritje met de auto doen dan niet kan onderscheiden van mensen die een ritje doen met de auto om den bompa te bezoeken of om op den dijk te gaan wandelen.
Net zo met de fiets. Iemand die 30km van zijn woonplaats is kan zeggen dat het voor ontspanning is terwijl hij eigenlijk met niet-essentiële zaken bezig is. Moesten alle burgers gehoorzaam zijn dan zouden zo'n extreme maatregelen niet nodig zijn, maar spijtig genoeg is er een serieus deel die het niet doet. En daar moet dan iedereen voor boeten. Wees dan kwaad op die ongehoorzame burgers i.p.v. de politie. Ik denk niet dat ook maar ene politieagent het leuk vindt om nu mogelijke besmette mensen persoonlijk te gaan aanspreken en nog minder voor al het gezaag, ala ge zou beter boeven pakken, dat ze dan te horen krijgen.

Of dat ze naar een agent hoesten of spuwen... Ik ben ook de eerste om toe te geven dat ik soms "stomme flik" zeg, maar ik wil in tijden van crisissen ( sp?) niet in iemand zijn schoenen staan die verantwoordelijk is voor de veiligheid van ons kikkerlandje; Of je nu politieker, agent of soldaat of arts bent.

Avilowca

Legacy Member
Van Ranst over fietstochten: "Aantal kilometer maakt het verschil niet"

Viroloog Marc Van Ranst is niet gewonnen voor het beperken van het aantal kilometers dat mensen mogen afleggen tijdens een fietstocht. "Het aantal kilometer maakt volgens mij het verschil niet. Als het risico op overdracht niet groter is, moet je zo'n maatregel niet nemen", zei hij in 'De Afspraak' op Canvas. Afstand bewaren is belangrijker, aldus de viroloog.

Ook minister van Volksgezondheid Maggie De Block (Open Vld) vindt dat mensen kunnen fietsen zover als ze willen zolang ze de nodige afstand houden. “Laat het ons wat leefbaar houden”, zei ze in ‘Het Journaal’ op de VRT.

Het zal evenwel de politiek zijn die een beslissing neemt. Minister van Binnenlandse Zaken Pieter De Crem sloot eerder niet uit dat de Nationale Veiligheidsraad tijdens een nieuwe bijeenkomst vrijdag toch een afstandsbeperking oplegt voor uitstapjes in coronatijden. Voor een 1 kilometerregel zoals in Frankrijk is hij dan weer niet gewonnen, zo lichtte De Crem donderdagavond toe in VTM NIEUWS.

Wat een complete soep. Van Ranst vindt fietsen zo ver je kan dus prima. Ook De Block ziet er geen problemen in. Maar De Crem is dan weer tegen. Op de dagelijkse briefings wordt gezegd dat het zich buiten begeven tot een absoluut minimum moet worden beperkt in de onmiddellijke omgeving. En in Frankrijk daar word je op de bon gezwierd als je verder als een kilometer van je thuis komt.

Los van de discussies die ik hieromtrent reeds heb gehad met mensen als @damocles denk ik dat we het wel kunnen eens geraken over de bij momenten compleet stuurloos ogende aanpak van de communicatie over de crisis. Dehaene we hebben u nodig.

ugar

Legacy Member
Ik vermoed dat de echte catastrofe zich gaat afspelen in Brazilië. Bolsonaro laat nu terug misvieringen toe, want die zijn essentieel...

ugar

Legacy Member
enfin, wanneer je vandaag naar worldometer kijkt, dan is dat toch beangstigend.
Italië en Spanje zijn al een tijdje dramatisch

Maar wanneer je de evolutie in Duitsland, Frankrijk, UK en de VS ziet, dan zie je dit dus echt overal ontsporen.,

knight-rider

Legacy Member
NemesisBE zei:
Volgens De Crem: 1km regel is belachelijk "het moet geen openluchtgevangenis worden" en nog: fietstochten van 50km zijn uit den boze.
Ik begrijp die man echt niet, daar is volgens mij nog nooit iets zinnigs uit gekomen.
bassie82 zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...ocht-van-50-kilometer-kan-niet-meer~af3838e6/

Minister De Crem wil verduidelijking regels: “Fietstocht van 50 kilometer kan niet meer”

Morgen zit de veiligheidsraad opnieuw samen, maar volgens de minister komt er wellicht een bepaalde perimeter.
Maggie de Block en andere ministers en experten vinden dat blijkbaar toch niet zo een goede zaak om de bewegingsvrijheid zo sterk te beperken.
eniac zei:
Wat me in deze gigantisch stoort is dat de halve bevolking precies autistisch is geworden en wil weten tot waar het kan en waar het niet meer kan. "UHJO 10KM IS TE VER DUS IK GA 9.9KM VER"

Is het nu zo moeilijk om wat gezond verstand te gebruiken?
- Laat uw auto staan tenzij voor noodzakelijke verplaatsingen. Winkelen en dokter ja, gaan wandelen of fietsen nee.
- Trek niet richting de kust. Neen, ook niet als je daar een appartement hebt.
- Ga wandelen en ga daarbij niet te ver van uw huis
- Ga fietsen, doe het alleen of met 1 iemand anders (of enkel met gezinsleden) en blijf daarbij in een redelijke straal rond je huis

En wat "redelijk" en "niet te ver" is kan je toch zelf goed genoeg inschatten zeker?

Maar nee, we hebben nu weer de overheid nodig om ons handje vast te houden en tot op de meter te bepalen hoe groot die straal mag zijn. Effin' Christ.
Voor de mensen is er geen probleem, het is de politie die moeilijk zit te doen, die willen boetes uitschrijven uiteraard, d'r moet geld binnen komen he.

iamhollywood zei:
Niet akkoord. Als er effectief beboet wordt en de boetes best wel hoog zijn, dan vind ik dat de regels voor iedereen gelijk en duidelijk moeten zijn.
Vandaag geven verschillende politiezones er verschillende interpretaties aan en ben je afhankelijk van de goede wil van de persoon die u beboet. Kan imo niet.

Voorbeeld mijn vraag rond het feit of je uw partner mag bezoeken als dat de enige andere persoon is die je ziet.
Onze politiezone zegt dat het niet mag (heb hun telefonisch geraadpleegd). De politiezone 6 km verder zegt dat het wel mag (staat letterlijk online op hun FAQ).
Jambon zegt op tv dat het mag. Website info-coronavirus.be zegt dat het mag.
Leg het dan concreet vast zodoende dat het voor iedereen duidelijk is en verschillende politiezones geen verschillende interpretaties vormen.
De regels zijn duidelijk.
Om jouw voorbeeld te volgen, de officiële website zegt dat het mag, dat wilt zeggen dat het volgens de officiële regels mag, dus dan mag het.
Ik zou die politiezone van u maar eens aanspreken en hen op hun fouten wijzen, zodat ze de onjuiste gegevens op hun site aanpassen.

ugar

Legacy Member
Xeo Pablo zei:
Ik heb het gevoel dat de situatie in de VS weldra gaat ontsporen

De VS moeten zich geen zorgen maken.
Trump startte vandaag op de persconferentie met de woorden "Beautiful day".

Yeah right, de dag dat in de VS de 1000ste dode viel, en de VS het land werd met het meeste besmettingen. Voorwaar een mooie dag.

---

Legacy Member
dogmatisch zei:
Waarom?

Bijna het hele land is nu in lockdown


-extreme groei aan infecties, terwijl er niet eens extreem getest wordt, dus vermoedelijk nog te vermenigvuldigen met een factor zoveel

-pas heel recent stappen ondernomen (op bepaalde staten na) die hetzelfde effect zoals onze zogezegde lockdown parties nog moeten gaan veroorzaken

-helemaal nog niet overal lock down momenteel, en ze hebben al 80.000, toen wij in lockdown gingen babbelden we over nog geen 1000 gevallen... nu 6000.

-trump wilt al zoveel mogelijk weer heropening overwegen en communiceert fout, de dommere amerikanen , zeker zijn stemmers, voelen dus helemaal geen sense of urgency zoals wij die kregen met 'blijf in uw kot'.

-gezondheidszorg is veel veel minder goed voorzien dan ons, het topniveau is er alleen voor de elite die zeer dure verzekeringspremies betalen, en nooit toereikend voor de overvloed aan hospitalities die eraan zitten te komen.

je gaat zien, binnen minder dan een week steken die italie voorbij qua overlijdens per dag, om dan snel over de 1000 per dag te gaan, en het totaal aantal zal een veelvoud worden.
voor UK vrees ik hetzelfde, nog overvolle metros tot begin deze week gehad, cafes open tot vorige vrijdag.
iran is waarschijnlijk al zo, maar die cijfers die ze geven kloppen wellicht niet.

Straddle

Legacy Member
ugar zei:
De VS moeten zich geen zorgen maken.
Trump startte vandaag op de persconferentie met de woorden "Beautiful day".

Yeah right, de dag dat in de VS de 1000ste dode viel, en de VS het land werd met het meeste besmettingen. Voorwaar een mooie dag.

En hoeveel van die 1000 doden zouden gevallen zijn als Corona er niet geweest was? Hoeveel 80 plussers zitten er deze keer weer bij?
Het was trouwens een "beautiful day" vandaag, in China krabbelen ze economisch eindelijk terecht terug na het Coronavirus en het optimisme op de beurzen liet zich wereldwijd voelen in bijna elke asset klasse.

Nesjamag

Legacy Member
De VS, het VK, NL, Brazilië denk ik gaan het ergst geraakt worden.
Allen er te laat bij, allen veel te nonchalant (zelfs in vergelijking met België).

China herstart, maar ook economisch wordt het al snel maakt de herstart duidelijk dat het economisch herstel lang zal duren.

puni

Legacy Member
knight-rider zei:
Voor de mensen is er geen probleem, het is de politie die moeilijk zit te doen, die willen boetes uitschrijven uiteraard, d'r moet geld binnen komen he.

Kunt ge nu eens stoppen met op die belachelijke nagel te kloppen? De politie 'wil helemaal geen boetes uitschrijven'. Hebt gij ooit al eens met een agent gepraat? :wtf:

knight-rider

Legacy Member
Kelderke zei:
Van Ranst: “Zieke kinderen naar grootouders brengen gaan we wellicht niet meer doen in toekomst”

Allemaal goed en wel. Maar moet je als ouder dan elke keer (familiaal) verlof nemen als je kind ziek is en niet naar school of crèche kan? Wat met zelfstandigen ?
Dat soort uitspraken moet ge toch ook wel met een korreltje zout (sommige zelfs met een hele zak) nemen.
Eind vorige of begin deze week (weet het niet meer juist) zei hij ook al:
"Hierna zullen we niet meer met een kuchje gaan werken", als iedereen die eens hoest daarvoor niet meer zou gaan werken, dan zal er niet veel meer gewerkt worden.

knight-rider

Legacy Member
Loser zei:
De politie wil geld... het gaat er zeker niet om dat egoïsten denken dat de lockdown niet voor hen geldt, omdat zij ‘belangrijke’ dingen te doen hebben terwijl de rest voor z’n plezier de regels wel volgt. Het gaat zeker niet om een echte pandemie zo veel mogelijk te beperken. Nee, de politie schrijft zoooo graag boetes uit dat ze Corona verzonnen hebben om meer te kunnen schrijven.
De politie die Corona verzonnen zou hebben, waar haalt ge het? Gij zou komiek moeten worden, of beter nog, boeken moeten schrijven, met zo een fantasie kunt ge veel geld verdienen!
Maar nu serieus, al wat ge daar verzint, heb ik nooit gezegd.
Wat ik wel gezegd heb is dat ze nu veel minder geld binnen halen met normale verkeersboetes, aangezien er veel minder mensen op de baan zijn, dus ze moeten het geld ergens anders halen.
En dus zoeken ze elke mogelijke manier om dat te doen.

ugar zei:
Ik heb geen zin om 't hier helemaal uit te schrijven, dus even een tekstje geknip:

"Observer bias is the tendency to see what we expect to see, or what we want to see. When a researcher studies a certain group, they usually come to an experiment with prior knowledge and subjective feelings about the group being studied. In other words, they come to the table with conscious or unconscious prejudices".

Dus, wanneer je een gepensioneerde ziet, en je ziet die iets doen dat niet volgens de regels is, dan valt dat harder op, want het bevestigd jouw subjectieve gevoelens vooraf.
Met die stelling ben ik het volledig eens, maar ik dacht altijd dat het de jongeren zouden zijn die zicht niet aan de regels zouden houden, dus volgens die vooroordelen zou ik dan nu allemaal jongeren moeten zien die zich niet aan de regels houden. Maar dat is dus niet het geval, tot mijn grote verbazing zelfs, want ik had echt verwacht vooral jongeren te zien die de regels overtreden.

Tonerider zei:
het probleem is dat je mensen die een ritje met de auto doen dan niet kan onderscheiden van mensen die een ritje doen met de auto om den bompa te bezoeken of om op den dijk te gaan wandelen.
Net zo met de fiets. Iemand die 30km van zijn woonplaats is kan zeggen dat het voor ontspanning is terwijl hij eigenlijk met niet-essentiële zaken bezig is. Moesten alle burgers gehoorzaam zijn dan zouden zo'n extreme maatregelen niet nodig zijn, maar spijtig genoeg is er een serieus deel die het niet doet. En daar moet dan iedereen voor boeten. Wees dan kwaad op die ongehoorzame burgers i.p.v. de politie. Ik denk niet dat ook maar ene politieagent het leuk vindt om nu mogelijke besmette mensen persoonlijk te gaan aanspreken en nog minder voor al het gezaag, ala ge zou beter boeven pakken, dat ze dan te horen krijgen.
Er zijn manieren genoeg om mensen te controleren die die zaken doen die jij aanhaalt. Ik zou er ook geen enkele probleem mee hebben als ze mij tegenhouden tijdens een ritje met de auto, maar wel dat ze mij zouden beboeten omdat ik dat ritje maak terwijl ik totaal niks mis doe.
De maatregelen moeten dan ook niet extremer, gewoon zorgen dat de maatregelen die genomen zijn en die zinvol zijn ook effectief worden nageleefd.
Maatregelen die totaal geen steek houden en niet zinvol zijn gewoon schrappen.

puni zei:
Kunt ge nu eens stoppen met op die belachelijke nagel te kloppen? De politie 'wil helemaal geen boetes uitschrijven'. Hebt gij ooit al eens met een agent gepraat? :wtf:
Niks belachelijk, gewoon de waarheid, kunt ge d'r niet tegen, dat is dan u probleem.
Ja, ik heb "al eens" met een agent gepraat, meer zelfs, ik praat heel vaak met agenten, er zitten er zelfs enkele in mijn vriendenkring (uit verschillende korpsen) en heb er zelfs eentje in de familie (zit bij de federale politie).

ValeRossi46

Legacy Member
Maat v mij is gisteren opgenomen in Gasthuisberg Leuven.
Is 4 jaar jonger dan mij, ik ben er 37.
Ziet er ernstig uit word beademd enz, woont op 100 meter v men deur, onder normale omstandigheden gingen we samen rock werchter doen zoals elk jaar.
Perfect gezonde kerel.
Ik heb nog steeds de indruk dat velen het niet serieus genoeg nemen.
Kdenk dat we op een drama afstevenen eerlijk gezegd.

Loser

Legacy Member
knight-rider zei:
De politie die Corona verzonnen zou hebben, waar haalt ge het? Gij zou komiek moeten worden, of beter nog, boeken moeten schrijven, met zo een fantasie kunt ge veel geld verdienen!
Maar nu serieus, al wat ge daar verzint, heb ik nooit gezegd.
Wat ik wel gezegd heb is dat ze nu veel minder geld binnen halen met normale verkeersboetes, aangezien er veel minder mensen op de baan zijn, dus ze moeten het geld ergens anders halen.
En dus zoeken ze elke mogelijke manier om dat te doen.

"Dus ze moeten hun geld ergens anders halen" is een aanname. Waarop is die gebaseerd? Op het foute idee dat er quota zijn, of op het foute idee dat agenten worden betaald door hun boetes?
Het is niet de agent zijn schuld als het lulletje op de baan beboet wordt. Het is de schuld van het lulletje op de baan dat daar niet hoeft te zijn. Simpel. Al het andere is een puberaal excuus om individuele verantwoordelijkheid te ontlopen op een moment dat dat echt laakbaar is.

knight-rider zei:
Met die stelling ben ik het volledig eens, maar ik dacht altijd dat het de jongeren zouden zijn die zicht niet aan de regels zouden houden, dus volgens die vooroordelen zou ik dan nu allemaal jongeren moeten zien die zich niet aan de regels houden. Maar dat is dus niet het geval, tot mijn grote verbazing zelfs, want ik had echt verwacht vooral jongeren te zien die de regels overtreden.

Lees het nog eens, dan zul je zien dat dat niet is wat "observer bias" noodzakelijk hoeft te betekenen. Het is vooral de combinatie met anekdotisch bewijs. Stel dat je toevallig in een straat komt waarin je 5 ouderen dat ziet doen, maar zij maken nog altijd maar 0.0002% van al onze ouderen. Dankzij anekdotisch bewijs heb je nu je bias. Dan ga je op facebook, op twitter en hier kijken. En wat zie je? Hetzelfde. Van mensen die ook 0,0002% van de mensen gezien hebben, ook met hun observer bias.

Maar een enquête die probeert met zijn methodiek een goeie dwarsdoorsnede te zijn, en daarna afwijkingen daarin te compenseren, en misschien 2% van de bevolking bereikt (dus 10.000x meer dan jouw aantal) noem jij onbetrouwbaar. Maar jouw 0,0002%, daaraan hang je wel alle grote conclusies. Omdat ze jouw bias ondersteunen. En dat is dus wetenschappelijk, statistiek en logisch gezien pure quatsch.

knight-rider

Legacy Member
Ik ken verschillende agenten, dus ik weet spijtig genoeg maar al te goed waarover ik praat.
Wanneer een agent een onterechte boete uitschrijft, is dat wel degelijk de agent zijn fout. Spijtig genoeg kan je daar meestal niks tegen doen omdat het woord tegen woord is en de agent geloofd word boven de beboete persoon.
En ja dat gebeurd wel degelijk.

U percentages kloppen langs geen kanten, wanneer je alle meldingen samen telt zit je met een veel hoger percentage dan wat jij d'r van probeert te maken.
Maar dat ter zijde, ik geloof er nog altijd ten stelligste in dat jongeren veel meer de huidige regels aan hun laars lappen, maar ze doen dat waarschijnlijk meer verdoken, waardoor het minder opvalt.

Tot slot, wat ik zei enquêtes en onbetrouwbaar zijn, dat bedoelde ik in het algemeen en niet specifiek op deze enquête, het was een reactie op een berecht van iemand anders.

JPV

Legacy Member
knight-rider zei:
Ik ken verschillende agenten, dus ik weet spijtig genoeg maar al te goed waarover ik praat.
Wanneer een agent een onterechte boete uitschrijft, is dat wel degelijk de agent zijn fout.
wauw. Je stelling is wel héél gedurfd: Wanneer een agent een fout (onterechte boete) maakt, is dat wel degelijk de agent zijn fout?

Dit verdient een nobelprijs.
knight-rider zei:
Spijtig genoeg kan je daar meestal niks tegen doen omdat het woord tegen woord is en de agent geloofd word boven de beboete persoon.
En ja dat gebeurd wel degelijk.
Een agent kan niet zomaar een boete uitschrijven, moet ook altijd vermelden waarom je beboet bent. Als dat nu zou zijn omwille van het feit dat je in Antwerpen aan het fietsen bent als Lanakenaar, dan kan ej daar perfect iets tegen doen. Want er is geen wettelijke basis.
Als je een boete krijgt, maar er zijn getuigen dat die boete onterecht is, kan je daar ook iets tegen doen. Meestal is dus sterk uitgedrukt. Zeker in deze discussie.
knight-rider zei:
U percentages kloppen langs geen kanten, wanneer je alle meldingen samen telt zit je met een veel hoger percentage dan wat jij d'r van probeert te maken.
Maar dat ter zijde, ik geloof er nog altijd ten stelligste in dat jongeren veel meer de huidige regels aan hun laars lappen, maar ze doen dat waarschijnlijk meer verdoken, waardoor het minder opvalt.
knight-riderEenDagEerder zei:
het zijn de oudere mensen die de regels collectief aan hun laars lappen.
wat is het nu? Zijn het de ouderen of de jongeren die de huidige regels aan hun laars lappen?

Prodigy

Legacy Member
De auto nemen naar uw partner mag niet meer?... Dat is toch hard. Maar ik mag wel gaan werken tss tientallen collega's(en chauffeurs die op veel plaatsen komen) waarvan er sommige de social distanceregels te weinig in acht nemen, incl mijn baas.

Verstuurd vanaf mijn moto g(6) play met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan