Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Five-seveN zei:

Ik vind ook dat de banken 1 maand gratis rente moeten uitdelen + moeten toestaan dat er deze maand geen kapitaal wordt afgelost.

Klik om te vergroten...

En wie gaat dat betalen? Ga jij het verschil bijleggen voor de mensen die dat doen? Als je schulden maakt moet je ze ook maar kunnen aflossen.

Renegadexxripxx zei:

Alle statutaire ambtenaren. Staat in het statuut van de ambtenaar dat het loon in het belang van het land kan worden verminderd. Die 99% was een extreme maatregel.

De vakbond kan daar tegen zijn en een staking opzetten. Maar moet dan dippen in zijn oorlogskas. Hoe ga je verantwoorden aan de publieke mening dat desondanks dat de economie op zijn gat ligt, dat er x werklozen zijn, dat er x bedrijven zijn failliet gegaan, dat de ambtenaar niet solidair wil zijn ?
Ik stelde mij gewoon de vraag. Als ik liberaal was, zou dat 1 van de eerste acties zijn die ik NU zou voorbereiden of die ik in mijn strategie zou verwerken. Je kunt dat gewoon niet maken. Op voorwaarde dat de economie het effectief zo slecht gaat doen als ik denk hé. Indien de economie zeer goed herstelt en het effectief maar tijdelijk is, dan heb je gelijk dan is dit voorbarig.

Maar op langere termijn zou ik als vakbond hier toch maar eens goed over nadenken hoe je hier tegenin kunt gaan.

Klik om te vergroten...

Als je gewoon doorwerkt blijf je toch gewoon betaald. Is in de privé zo en in de ambtenarij best ook denk ik.

De ambtenaren die nu gewoon thuis zitten kan je op disponibiliteit zetten en verhogen naar 70% ipv 60% van het brutoloon misschien ja + dezelfde steunmaatregelen uit de privé
Al vraag ik me ook af welke diensten momenteel echt stilliggen (bepaalde leerkrachten ? Dienst bevolking ? Kadaster ? Inschrijving voertuigen ? al zullen die nog wel administratieve taken hebben achter gesloten deuren)

bassie82 zei:

in Nederland hebben ze nu 4749 besmettingen en al 213 doden.
Daar loopt het toch slechter dan bij ons voorlopig.

Klik om te vergroten...

Mja, in het begin werd door alle Chinese deskundigen ook gezegd dat je per dode minstens op 80-90 besmettingen moet rekenen. Dus als je daar ver onder zit, test je gewoon nog niet genoeg.

Edit: Ter verduidelijking, dat gaat niet over het fataliteitscijfer, maar is een richtlijn om te zien of je voldoende test.

Loser zei:

Mja, in het begin werd door alle Chinese deskundigen ook gezegd dat je per dode minstens op 80-90 besmettingen moet rekenen. Dus als je daar ver onder zit, test je gewoon nog niet genoeg.

Edit: Ter verduidelijking, dat gaat niet over het fataliteitscijfer, maar is een richtlijn om te zien of je voldoende test.

Klik om te vergroten...

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/2...ts-op-gebrek-aan-testen-in-nederland-a3994452

Nederland wijkt met zijn beperkte aantallen testen op Covid-19 doelbewust af van de aanbevelingen van de WHO. Tot ongenoegen van veel experts

Straddle zei:

En wie gaat dat betalen? Ga jij het verschil bijleggen voor de mensen die dat doen? Als je schulden maakt moet je ze ook maar kunnen aflossen.

Klik om te vergroten...

Je kan dat perfect nu al aan uw bank uitstel vragen..

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200322...achtoffer-61-uit-lummen-wees-lief-voor-mekaar

61 is toch héél jong en ik lees in dit noch een ander artikel over deze man iets van andere gezondheidsproblemen...

kay-gell zei:

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200322...achtoffer-61-uit-lummen-wees-lief-voor-mekaar

61 is toch héél jong en ik lees in dit noch een ander artikel over deze man iets van andere gezondheidsproblemen...

Klik om te vergroten...

61 is bezwaarlijk jong, en ik wil absoluut geen polemiek starten maar als ge de foto van die mens ziet, dan ga ik er wel van uit dat die serieus obees was. En dat is meestal wel gekoppeld aan andere gezondheidsproblemen op die leeftijd.

puni zei:

61 is bezwaarlijk jong, en ik wil absoluut geen polemiek starten maar als ge de foto van die mens ziet, dan ga ik er wel van uit dat die serieus obees was. En dat is meestal wel gekoppeld aan andere gezondheidsproblemen op die leeftijd.

Klik om te vergroten...

Hij zal zeker zwaarlijvig zijn, maar obees weet ik niet. Nu goed, het is alleszins niet het beeld dat velen hebben van een bejaarde die bij een griepepidemie zou sterven, dus op dat gebied toch niet slecht om bepaalde mensen er mee te confronteren.

Pan zei:

Dus die politiemannen die zich op straat moeten laten onderhoesten terwijl ze geen masker hebben, wil je nog vragen om dat gratis te doen? Idioot

Klik om te vergroten...

Het punt is dat 1 maandloon als je dit uitspreidt over een gans jaar 1/12de is van uw brutoloon elke maand.
Mijn punt was dat ik persoonlijk als ambtenaar NIET zou weten hoe ik tegen een dergelijk rationeel standpunt ga moeten zeggen ben je zot. Als ik dit zou doen als offer maar een volledig maandloon op dan gaan mensen hun stekels opzetten. Als je het als een reductie van 10 - 15% zet... hoe ga je het justifiëren.

Dat was mijn vraag / bemerking / opmerking.

De mogelijkheid bestaat. We zitten met een overwegend liberale regering, die volmachten heeft om de coronacrisis aan te pakken. Als liberale minister zou ik daar onmiddellijk een opening zien om het verloningsbudget van de overheid met 1 felle beslissing met 10-15% te doen zakken voor wat betreft de statutaire tewerkstelling.

De publieke opinie ga je achter u hebben staan. Hoe ga je hierin rationeel dit counteren? Ze moeten dit namelijk niet gratis doen, ze moeten dit doen omdat ze een maatschappelijke functie hebben en dit een onderdeel is van de keuze is die je gemaakt hebt toen je ervoor koos om ambtenaar te worden.

Opnieuw, ik zie niet in hoe ik hiertegen neen zou kunnen en durven zeggen. Behalve dat ik als vakbond de opmerking zou maken dat het misschien uit solidariteit tijd is dat de ministers etc een zwaardere inlevering doen... Het is toch niet verkeerd om daar nu al eens bij stil te staan? Je mag gegarandeerd zijn dat men nu al verschillende pistes aan het zoeken is om al die miljarden die men nu aan steun aan het geven is op 1 of andere manier terug te krijgen... beetje proactiviteit is dan nooit slecht, niet ?

Silence zei:

Als je gewoon doorwerkt blijf je toch gewoon betaald. Is in de privé zo en in de ambtenarij best ook denk ik.

De ambtenaren die nu gewoon thuis zitten kan je op disponibiliteit zetten en verhogen naar 70% ipv 60% van het brutoloon misschien ja + dezelfde steunmaatregelen uit de privé
Al vraag ik me ook af welke diensten momenteel echt stilliggen (bepaalde leerkrachten ? Dienst bevolking ? Kadaster ? Inschrijving voertuigen ? al zullen die nog wel administratieve taken hebben achter gesloten deuren)

Klik om te vergroten...

Ja, maar ik weet niet of je disponibiliteit gaat kunnen opleggen... ken de regels daarvoor niet goed genoeg.
Leek mij gewoon een piste die ik een liberale regering wel eens zie maken... vooral als ze op zoek zijn hoe ze dit gaan betaald krijgen en rekening houdende met de wetgeving die in het belang van het land zoiets wel eens realiteit kan maken. Wegens de maatschappelijke component die een ambtenaar heeft. In tegenstelling tot de privé.
Gewoon een brainfart...

Renegadexxripxx zei:

Het punt is dat 1 maandloon als je dit uitspreidt over een gans jaar 1/12de is van uw brutoloon elke maand.
Mijn punt was dat ik persoonlijk als ambtenaar NIET zou weten hoe ik tegen een dergelijk rationeel standpunt ga moeten zeggen ben je zot. Als ik dit zou doen als offer maar een volledig maandloon op dan gaan mensen hun stekels opzetten. Als je het als een reductie van 10 - 15% zet... hoe ga je het justifiëren.

Dat was mijn vraag / bemerking / opmerking.

De mogelijkheid bestaat. We zitten met een overwegend liberale regering, die volmachten heeft om de coronacrisis aan te pakken. Als liberale minister zou ik daar onmiddellijk een opening zien om het verloningsbudget van de overheid met 1 felle beslissing met 10-15% te doen zakken voor wat betreft de statutaire tewerkstelling.

De publieke opinie ga je achter u hebben staan. Hoe ga je hierin rationeel dit counteren? Ze moeten dit namelijk niet gratis doen, ze moeten dit doen omdat ze een maatschappelijke functie hebben en dit een onderdeel is van de keuze is die je gemaakt hebt toen je ervoor koos om ambtenaar te worden.

Opnieuw, ik zie niet in hoe ik hiertegen neen zou kunnen en durven zeggen. Behalve dat ik als vakbond de opmerking zou maken dat het misschien uit solidariteit tijd is dat de ministers etc een zwaardere inlevering doen... Het is toch niet verkeerd om daar nu al eens bij stil te staan? Je mag gegarandeerd zijn dat men nu al verschillende pistes aan het zoeken is om al die miljarden die men nu aan steun aan het geven is op 1 of andere manier terug te krijgen... beetje proactiviteit is dan nooit slecht, niet ?

Klik om te vergroten...

Hoe argumenteren???

Je neemt mensen hun loon af voor geen enkele reden.
Zoals gezegd : diegene die nog werken moeten hun loon krijgen.
Maar jij wilt hen in 1 trek een volledig maandloon in 1 jaar afnemen om 'solidair' te zijn?????

Maar je vraagt wel een groot deel van hen om gewoon verder te werken alsof het goed is.

Is dit éénmalig of voor de rest van hun carrière??

Sylverscythe zei:

Hij zal zeker zwaarlijvig zijn, maar obees weet ik niet. Nu goed, het is alleszins niet het beeld dat velen hebben van een bejaarde die bij een griepepidemie zou sterven, dus op dat gebied toch niet slecht om bepaalde mensen er mee te confronteren.

Klik om te vergroten...

Dit, denk dat de helft van de wat jongere generatie hier zijne pa hier wel op trekt en in die leeftijdsgroep zit.

Dus wacht
Je kiest een job in de privé, laag bruto hoog netto door nettovergoedingen, maaltijdcheques, firmawagen
Economische werkloosheid -> Premies voor iedereen

Je kies voor een job als ambtenaar voor werkzekerheid wetende dat je loon lager is en geen extra legale voordelen
En dan moet je mee solidair zijn en loon afgeven terwijl je gewoon blijft werken zelfs ?

Dat iedereen eens de gevolgen draagt van de keuzes de hij maakt hé (Maar dit is volgens mij al afgesplitst naar een ander topic)

Spuwen & hoesten naar politiemannen ... chapeau dat die politie zo rustig kan blijven.

Silence zei:

Dus wacht
Je kiest een job in de privé, laag bruto hoog netto door nettovergoedingen, maaltijdcheques, firmawagen
Economische werkloosheid -> Premies voor iedereen

Je kies voor een job als ambtenaar voor werkzekerheid wetende dat je loon lager is en geen extra legale voordelen
En dan moet je mee solidair zijn en loon afgeven terwijl je gewoon blijft werken zelfs ?

Dat iedereen eens de gevolgen draagt van de keuzes de hij maakt hé (Maar dit is volgens mij al afgesplitst naar een ander topic)

Klik om te vergroten...

Klopt! https://www.beyondgaming.be/archive....118/steunmaatregelen-overheid-corona.1156237

kay-gell zei:

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20200322...achtoffer-61-uit-lummen-wees-lief-voor-mekaar

61 is toch héél jong en ik lees in dit noch een ander artikel over deze man iets van andere gezondheidsproblemen...

Klik om te vergroten...

Zwaarlijvigheid en de bijhorende factoren zijn in ieder geval al een extra risico.

Maar los van dat kan je ook als persoon in onze leeftijdscategorie in het hospitaal belanden met deze ziekte. Een kennis van een familielid is momenteel opgenomen met ademhalingsproblemen.

LSDsmurf zei:

Zwaarlijvigheid en de bijhorende factoren zijn in ieder geval al een extra risico.

Maar los van dat kan je ook als persoon in onze leeftijdscategorie in het hospitaal belanden met deze ziekte. Een kennis van een familielid is momenteel opgenomen met ademhalingsproblemen.

Klik om te vergroten...

Dit dus. Er is nooit gezegd dat er een nulrisico is, voor niemand. Dat is er voor alle duidelijkheid bij geen enkele ziekte. Aan de andere kant is dat ook geen reden tot paniek want laat ons wel wezen, als ge daarvan moet wakker liggen, slaapt ge gewoon niet meer.

En ik heb het gevoel dat zwaarlijvigheid inderdaad wel een redelijke trigger is. Maar dat is een vroegtijdige assumptie.

damocles zei:

je probeert mensen te kakken te zetten die (voor zover jij dat kan inschatten vanachter je raam) de regels volgen, zijnde: je mag nog sporten en je mag max met 2 rijden. Je mag zelfs 200km van je huis wegfietsen, helemaal geen probleem volgens de huidige regels.

Wat niet mag is eerst je auto nemen om die 200km naar de ardennen te rijden en daar pas te fietsen.

Dus internetheld, leg zelf wat maturiteit aan de dag

Klik om te vergroten...

Als je het niet van mij wil aannemen neem het dan aan van Yves Stevens -- woordvoerder voor het federaal crisiscentrum

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200324_04900294

'Blijf thuis'

'Het is nu niet het moment om met vrienden rond te hangen in het park, of een aperitief te organiseren met de buren', zegt Yves Stevens van het federale crisiscentrum. 'De basisregel is heel eenvoudig, blijf zo veel mogelijk thuis, dan heeft het virus geen kans om zich te verspreiden.'

Wie toch nood heeft aan ontspanning, moet weten dat alle recreatie verboden is. 'Wandelen, fietsen en lopen is toegestaan, enkel als dit kan plaatsvinden in de directe omgeving', zegt Stevens. Dat mag met gezinsleden of met één vriend, als de regel van 1,5 meter afstand gerespecteerd wordt. 'Het is niet toegestaan om met een voertuig naar een park, de zee of de Ardennen te rijden.'

Klik om te vergroten...

Ik heb deze discussie al met andere mensen gehad hier en het komt altijd op hetzelfde neer. Jij geeft zelf invulling aan de regels (die je overigens niet eens kent - zie hierboven) en je kan er niet tegen als mensen je daarop aanspreken. Gaan we deze discussie blijven volhouden of ga je gewoon toegeven dat je fout bent?

Lees gewoon wat daar staat.

Loser zei:

Klopt! https://www.beyondgaming.be/archive....118/steunmaatregelen-overheid-corona.1156237

Klik om te vergroten...

mea culpa. Dacht niet dat dit viel onder steunmaatregelen. Ben daar in verder gegaan :d.

Lavabo zei:

Zijn de cijfers uit China te vertrouwen volgens jullie?

Zelfs Bloomberg post dit:

https://www.bloomberg.com/news/arti...carriers-lose-15-million-users-as-virus-bites

China’s Mobile Carriers Lose 21 Million Users as Virus Bites

Klik om te vergroten...

Hoogstwss zijn dit vele nummers van Indische of Filipijnse, en wie weet welke landen nog, callcenters en telemarketing.

Vergeten jullie niet terug de enquête in te vullen?

https://uantwerpen.eu.qualtrics.com/jfe/form/SV_cYLKjyKqPB3Y2H3