Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Tonerider

Legacy Member
imrs.php


gifje van niezen. Nogmaals: het MIT onderzoek gaf als oplossing: in uw elleboog niezen.
En ik denk als iemand zo in iemands richting niest of hoest, hij of zij sowieso geen goede manieren heeft en je kan je inbeelden dat zelf een maskertje dragen dan ook geen zin heeft, want je hangt van boven tot onder vol met druppels/aerosol. Je zou dan ook al een duikbril moeten ophebben en jezelf en je kleren direct volledig ontsmetten
Trouwens, niets is heiligmakend.
Als iemand in de Delhaize naar de pakken spaghetti of wc-papier grijpt en hij niest met een mondmasker aan:

[video=youtube_share;9Mkb4TMT_Cc]https://youtu.be/9Mkb4TMT_Cc?t=36[/video]
(filmpje moet je openen op youtube en skip even naar 0:30, daarvoor is hetzelfde als hierboven, maar met aziaten :) )

Een stuk minder dan zonder masker, maar genoeg om de voorwerpen vlakbij te besmetten. Als de zieke in reflex zijn handen naar het gezicht brengt of iets vast heeft dat hij aan het lezen was of zijn masker achteraf weer goed zet of ook nog zijn neus moet snuiten en daarna aan de doos spaghetti komt, is het ook weer besmet.
Bovendien kan je je inbeelden hoeveel er in dat maskertje hangt en wat er dan in concentratie naar buiten gaat als hij of zij nog een tweede of derde maal niest.

Daarom is een goede handhygiëne en niet aan uw gezicht komen duizend keer belangrijker dan een masker dragen.

(En nogmaals: de test werd binnenhuis uitgevoerd, dus geen wind om de aerosol te verspreiden en in een warme vochtige omgeving. Niet direct het klimaat van hier. Dus buiten heeft het dragen van een masker nog minder nut. In een winkel iets meer, maar nog altijd beperkt.)

---------

Wat me nu wel is opgevallen aan het virus is dat het zich blijkbaar niets van temperatuur aantrekt. Velen waren aan het hopen dat, eenmaal de temperatuur zou stijgen, het virus ook zou minderen. Maar nu is bijv. ook Florida getroffen (en Australië al langer eigenlijk). Dus beter weer zorgt in dit geval blijkbaar niet voor een mindere verspreiding? Of zie ik dit verkeerd?

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
Ik zie nochtans 2 dagen na elkaar een daling. Nu, grafieken bedriegen soms.

Vanaf 24/03 gaan de cijfers van het 3-daags gemiddelde langzaam naar beneden met een uitzondering voor de laatste 3 dagen. 3 dagen gelede is er plots een sterke stijging. Ik zou kunnen zeggen dat de cijfers van de laatste 2 dagen ZWAAR naar beneden gaan, maar natuurlijk gaat het daar gewoon over statistiche anomalien en zijn de positieve testen van 30/03 meer dan waarschijnlijk een stuk door uitslagen van het weekend die nog niet verwerkt zijn (zie zelfde effect op 23/03).

Je mag geurst hetzelfde doen voor 2 of 4-daagsgemiddelde als je denkt dat ik de cijfers bewust manipuleer.

Trend is duidelijk naar beneden. Nog niet zwaar, maar het is er. Van flirten met 40% naar eerder rond de 30% . We zullen zien binnen enkele dagen wie gelijk heeft.
Ik heb de data gisteren gezien hoor, maar ik had geen zin om zelf de grafiek te maken.
Als jouw theorie klopte dan zou je aan het begin van de metingen logischerwijze een veel hoger percentage positieve gevallen moeten hebben en zou je een omgekeerde trendlijn moeten hebben. Waarom vind je dat de eerste 2,5 weken genegeerd kunnen worden?
Er zijn hier veel verschillende factoren die meespelen en ik pretendeer zeker niet te weten wat al die factoren zijn. De dagen rond de 40% zijn ongeveer 2 weken verwijderd van de lockdown, gezien de beperkte testcapaciteit en de verwachte piek vind ik dat niet zo verbazend. Vanaf nu ga je ook minder positieve gevallen krijgen door het lockdowneffect, anders zou de lockdown geen nut hebben dus wat jij verwacht zal wel uitkomen hoor. Alleen niet omwille van de reden die jij aanhaalt. Uiteindelijk gaat breder testen ook voor minder positieve gevallen zorgen daar ga ik mee akkoord, maar dat kan je volgens mij nog(?) niet afleiden uit deze data.

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ik heb de data gisteren gezien hoor, maar ik had geen zin om zelf de grafiek te maken.
Als jouw theorie klopte dan zou je aan het begin van de metingen logischerwijze een veel hoger percentage positieve gevallen moeten hebben en zou je een omgekeerde trendlijn moeten hebben. Waarom vind je dat de eerste 2,5 weken genegeerd kunnen worden?
2 redenen:
- in het extreme begin van de metingen is het aantal testen en het aantal positieven zo klein dat er een grote statistische afwijking kan zitten (dan spreek ik voor data voor 1 maart)
- in het begin was het aantal mensen die besmet waren gewoon ook klein en de capaciteit van testen nog relatief groot. Logisch dat het percentage dan klein is.
paradijsappel zei:
Er zijn hier veel verschillende factoren die meespelen en ik pretendeer zeker niet te weten wat al die factoren zijn. De dagen rond de 40% zijn ongeveer 2 weken verwijderd van de lockdown, gezien de beperkte testcapaciteit en de verwachte piek vind ik dat niet zo verbazend. Vanaf nu ga je ook minder positieve gevallen krijgen door het lockdowneffect, anders zou de lockdown geen nut hebben dus wat jij verwacht zal wel uitkomen hoor. Alleen niet omwille van de reden die jij aanhaalt. Uiteindelijk gaat breder testen ook voor minder positieve gevallen zorgen daar ga ik mee akkoord, maar dat kan je volgens mij nog(?) niet afleiden uit deze data.
Tuurlijk zou het lockdowneffect ook meespelen, maar méér testen in groepen die verwacht worden minder besmet te zijn (dat leek me toch duidelijk), gaan automatisch minder % besmettingen opleveren, lijkt me.

Los van de discussie waarom er een daling is: dat er een daling is, leek me wel degelijk uit de grafiek af te leiden.

Diatonico

Legacy Member
Silence zei:
Ik kan niet bewijzen dat meer dan 20% zich niet aan de maatregelen houdt
Maar jij kan ook niet bewijzen dat 80% er zich wel aan houdt

Maar ik de laatste dagen in mijn omgeving hoor van vrienden, collega's en social media dan lijkt het toch dat er al vele veel soepeler mee omgaan of totaal aan hun laars lappen
En hier stond ergens een studie dacht ik dat het verschil tussen 50% die zich er nog aan houdt of 80% maar een klein verschil geeft

Was een yt filmpje van 3blue1brown dat ik gepost had. Adhv simulaties (= geen conclusies trekken) bleek dat als maar 50% zich houdt aan de maatregelen dat die niet heel effectief waren. Ook als 80% het goed doet zie je niet veel meer resultaat. Pas boven 85/90% zie je een enorm verschil in effectiviteit.

Ik heb geen bron maar dat ligt geloof ik in lijn met wat men bij vaccins ziet. Eenmaal onder 80/90% gevaccineerd, ga je heel snel "ziektes uit het verleden" zien terugkomen omdat de groepsimmuniteit dan niet goed werkt.

Nesjamag

Legacy Member
Bij R0 van 7 moet idd ~85% van de bevolking niet vatbaar zijn voor de ziekte (via vaccinatie, immuniteit, of isolatie) om de ziekte onder controle te hebben.

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Bij R0 van 7 moet idd ~85% van de bevolking niet vatbaar zijn voor de ziekte (via vaccinatie, immuniteit, of isolatie) om de ziekte onder controle te hebben.

Maar corona heeft toch helemaal geen R0 van 7?

LSDsmurf

Legacy Member
Interessante stelling van het hoofd IC van het Universitair Medisch Centrum Groningen over waarom mensen met overgewicht slechtere overlevingskansen hebben. Eerder speculeerden ik en anderen op het forum hier dat het aan onderliggende gezondheidsproblemen veroorzaakt door overgewicht lag maar blijkbaar is mogelijk enkel al het hebben van veel vetweefsel een probleem:

Het coronavirus dringt het lichaam binnen via ACE2-receptoren, bepaalde eiwitten die zich aan de buitenkant bevinden van onder meer longcellen en darmcellen. Dat laatste verklaart waarom sommige coronapatiënten ook last hebben van diarree.

“Aan de buitenkant van vetcellen zitten ook ACE2-receptoren”, zegt Van der Voort. “Het virus kan dus ook via de vetcellen het lichaam binnenkomen. Heb je veel vetweefsel omdat je overgewicht hebt, dan kan het virus dus in grote hoeveelheden je lichaam binnendringen en heel veel vetcellen infecteren.”​​​​

https://kennisinzicht.umcg.nl/Paginas/Coronavirus-gedijt-goed-bij-veel-vetweefsel.aspx

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
Niet noodzakelijk een ziekenhuis, want het is daar niet te vinden op hun communicatie. 1 aprilgrap kan ook door anderen gemaakt zijn.

Nu weet ik het ook niet meer goed, ik heb er zo nog één liggen dat ze eigenlijk wel mogen hebben, maar ik wil me daar nu ook niet belachelijk gaan maken door in een 1-april grap te lopen :crazy:
Ik heb het masker trouwens net nog eens opgehad en het isoleert redelijk sterk, veel beter dan zo'n mondlapje in stof.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Nu weet ik het ook niet meer goed, ik heb er zo nog één liggen dat ze eigenlijk wel mogen hebben, maar ik wil me daar nu ook niet belachelijk gaan maken door in een 1-april grap te lopen :crazy:
Ik heb het masker trouwens net nog eens opgehad en het isoleert redelijk sterk, veel beter dan zo'n mondlapje in stof.

Geen 1 april grap blijkbaar. Maar wel ondertussen offline gehaald, dus bleek mss uiteindelijk geen zo'n goed idee ofwel er op een andere manier aan geraakt.

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Bij R0 van 7 moet idd ~85% van de bevolking niet vatbaar zijn voor de ziekte (via vaccinatie, immuniteit, of isolatie) om de ziekte onder controle te hebben.

"In het geval van het nieuwe coronavirus is op dit moment nog niet zeker te zeggen welke waarde R0 precies heeft. De WHO schat het op basis van de gegevens uit China op 2 tot 2,5, wat betekent dat elke besmette persoon gemiddeld 2 tot 2,5 andere personen zal besmetten."
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/17/de-zin-en-onzin-van-coronacijfers/

https://www.who.int/docs/default-so...na-joint-mission-on-covid-19-final-report.pdf

Berekeningen van het basisreproductiegetal van het virus of R0 – het gemiddeld aantal mensen aan wie een geïnfecteerde persoon het virus doorgeeft – suggereren een bereik van 2 tot 2,5.
https://www.eoswetenschap.eu/natuur-milieu/het-coronavirus-uitgelegd-vijf-krachtige-grafieken

Nuanceer nu eens je cijfers!

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
2 redenen:
- in het extreme begin van de metingen is het aantal testen en het aantal positieven zo klein dat er een grote statistische afwijking kan zitten (dan spreek ik voor data voor 1 maart)
- in het begin was het aantal mensen die besmet waren gewoon ook klein en de capaciteit van testen nog relatief groot. Logisch dat het percentage dan klein is.
Maar dit is data vanaf 1 maart en het aantal positieve patiënten is in functie van het aantal testen, niet in functie van de capaciteit.

Diatonico

Legacy Member
https://sceptr.net/2020/04/amerikaa...en-denken-dat-chinese-coronacijfers-nep-zijn/

Ook de Amerikaanse vicepresident Mike Pence (Rep.) is kritisch voor de Chinese houding. “De realiteit is dat we beter af hadden kunnen zijn als China meer openheid had getoond. Wat nu duidelijk lijkt, is dat lang voordat de wereld in december vernam dat China hiermee te maken had – misschien wel een maand eerder – dat de uitbraak reëel was in China”, aldus Pence.

Wetenschappers zouden Johnson gewaarschuwd hebben dat China mogelijk het aantal bevestigde coronagevallen “met een factor van 15 tot 40” zou hebben geminimaliseerd.

Nadruk werd door mij toegevoegd.

Dit mag niet vergeten worden, de CCP zal zich moeten verantwoorden voor het opzettelijk verzwijgen en minimaliseren van het probleem en zijn verantwoordelijkheid dragen voor het menselijke en economische leed dat nodeloos veroorzaakt werd. Dit is niet de eerste keer (SARS-CoV in 2003 en de Aziatische griep aka H2N2 in 1957 hadden beide hun oorsprong in China).

Oldskooler

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Interessante stelling van het hoofd IC van het Universitair Medisch Centrum Groningen over waarom mensen met overgewicht slechtere overlevingskansen hebben. Eerder speculeerden ik en anderen op het forum hier dat het aan onderliggende gezondheidsproblemen veroorzaakt door overgewicht lag maar blijkbaar is mogelijk enkel al het hebben van veel vetweefsel een probleem:



https://kennisinzicht.umcg.nl/Paginas/Coronavirus-gedijt-goed-bij-veel-vetweefsel.aspx

Als ik niet oppas, heb ik straks ook overgewicht dankzij deze crisis lol. En ik zal de enige niet zijn.

nestorius

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
En wie gaat die Chinezen ter verantwoording roepen?
De USA haar macht is tanende. Rusland doesn’t give a fuck.

Europa? Lol. Niemand neemt ons nog serieus.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
9 lives natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Oldskooler

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
En wie gaat die Chinezen ter verantwoording roepen?
De USA haar macht is tanende. Rusland doesn’t give a fuck.

Europa? Lol. Niemand neemt ons nog serieus.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

“We zullen nog heimwee hebben naar Trump, die we onder kritiek mochten bedelven”
COLUMN RIK TORFS | Wingewest
De coronacrisis vraagt op de eerste plaats zorg en aandacht voor iedereen, jong en oud, die ziek is of ziek kan worden. Dat primeert. Maar laten we niet blind blijven voor wat ondertussen verandert.
https://www.hln.be/de-krant/-we-zul...PsDo2jxPeQ65nvZ081YPJB5utG4LEfj4MYomAHuL-tfYU

Stomme paywall.
Ik wil dat helemaal kunnen lezen.

Soit, ik vermoed de essentie al:
-China komt ons weldra de les spellen, en kritisch zijn over hun regime zal niet mogen.


-----------------
haha, en tegelijk verschijnt er nu een banner op mijn 9lives:

SLANK IN 9 WEKEN
blabla
Instituut Tim Torfs


Gewoon omdat ik overgewicht en Rik Torfs vermeld heb in 2 recente posten.

ugar

Legacy Member
Mensen, voor je klaagt over ons bestuur. Het kan nog erger.

De gouverneur van Georgia gaat nu ook Georgia in Lockdown zetten na veel druk.
De reden? Hij is gisteren te weten gekomen dat je het Coronavirus ook kunt overdragen voor je symptomen van de ziekte vertoont. Deze nieuwe informatie is volgens de gouverneur een gamechanger, en een reden om in lockdown te gaan? :oink: Die dacht dus waarschijnlijk gisteren nog dat dit een mild griepje was:crazy::crazy::crazy:
https://www.washingtonpost.com/poli...just-learned-it-transmitted-asymptomatically/

Gerogia heeft ondertussen 5348 besmettingen en 163 doden, op een bevolking van 4 miljoen

ik vind één van de lezersreacties wel geweldig: "This goes so far beyond mere incompetence. For as high ranking an official as a state governor to not know about asymptomatic transmission, months into a deadly pandemic sweeping the entire globe, that's just flat out bone deep stupidity. There is something very seriously wrong with a country that can elect people this shockingly stupid to the highest offices in the land. "
Ahhh de man is Republikein

Tomski

Legacy Member
Oldskooler zei:
“We zullen nog heimwee hebben naar Trump, die we onder kritiek mochten bedelven”
COLUMN RIK TORFS | Wingewest
De coronacrisis vraagt op de eerste plaats zorg en aandacht voor iedereen, jong en oud, die ziek is of ziek kan worden. Dat primeert. Maar laten we niet blind blijven voor wat ondertussen verandert.
https://www.hln.be/de-krant/-we-zul...PsDo2jxPeQ65nvZ081YPJB5utG4LEfj4MYomAHuL-tfYU

Stomme paywall.
Ik wil dat helemaal kunnen lezen.

Soit, ik vermoed de essentie al:
-China komt ons weldra de les spellen, en kritisch zijn over hun regime zal niet mogen.


-----------------
haha, en tegelijk verschijnt er nu een banner op mijn 9lives:

SLANK IN 9 WEKEN
blabla
Instituut Tim Torfs


Gewoon omdat ik overgewicht en Rik Torfs vermeld heb in 2 recente posten.
idd dat laatste

niemandsland

Legacy Member
Van het weekend wordt het een grote test voor de maatregelen , het gaat goed weer worden, gaat veel idioten om er niet van weer te houden om naar de zee trekken en op 300 km te gaan fietsen. Hopelijk worden deze gelden aan gereikt voor een nuttig doel.

kay-gell

Legacy Member
Allee het lijkt alsof we dus op dat bewuste plateau zitten. Enig idee hoe lang dit zo zou blijven 3-4 weken?
En dan zien we misschien een lichte daling.
Dwz dat we begin mei ook niet anders kunnen dan verlengen?

math

Legacy Member
kay-gell zei:
Allee het lijkt alsof we dus op dat bewuste plateau zitten. Enig idee hoe lang dit zo zou blijven 3-4 weken?
En dan zien we misschien een lichte daling.
Dwz dat we begin mei ook niet anders kunnen dan verlengen?
Ik hoop dat binnen 2 weken alles weer normaler begint te worden; winkels open, scholen,...

Maar Ik vrees dat het toch verlengt wordt tot mei.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan