Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

JPV · 2 apr 2020

Nahrtent zei:
Welk ziekenhuis zou het nu in zijn hoofd halen om in deze tijden een aprilgrap uit te halen?

Niet noodzakelijk een ziekenhuis, want het is daar niet te vinden op hun communicatie. 1 aprilgrap kan ook door anderen gemaakt zijn.

KnightOfCydonia · 2 apr 2020

JPV zei:
Ik zit te wachten tot iemand een "wie is de mol" versie van de communicatie rond Corona maakt. Kan iedereen op zoek gaan naar zijn favoriete leugenaar.
Of Temptation island: wie begint te hijgen als hij de ronde vorm van Corona ziet? Heeft Corona deze nacht Kenny een hete nacht bezorgd?

Je meest favoriete leugenaar kiezen bestaat in dit land al lang, dat zijn onze verkiezingen. Jammer genoeg heeft het daarbij geen effect voor welke leugenaar je kiest, want de eerste der leugenaars had slechts 16 000 stemmen, het draait er vooral om wie het beste politieke spelletjes kan spelen beneden de taalgrens.

Temptation Island... kunnen we Gwendolyn Rutten daar niet naartoe sturen? Dan zit ze een keertje onder intellectuele gelijken. Pluspunt: ze kan haar man meenemen, die heeft ervaring met lockdownfeestjes te organiseren.

JPV · 2 apr 2020

KnightOfCydonia zei:
Je meest favoriete leugenaar kiezen bestaat in dit land al lang, dat zijn onze verkiezingen.

Dus zijn wij zelf de leugenaars allemaal samen?

.

LSDsmurf · 2 apr 2020

JPV zei:
ik lees het ook, maar het lijkt me nog een grote stap van de aankoop van decathlon-materiaal en de oproep tot het verkrijgen van tweedehands materiaal dat mogelijks al misbruikt is door kinderen en in vuil water terechtkwam. Zeker omdat Decathlon het al enkele dagen aanbiedt aan ziekenhuizen.

Op regionale versie HLN staat het ook sinds 31 maart 2020 18u46.

https://www.hln.be/in-de-buurt/aalst/asz-zoekt-snorkelmaskers-van-decathlon~aef26b6a/

Misschien verwijderd omdat ze er geen meer nodig hebben. Of inderdaad zorgen over de kwaliteit/hygiëne van reeds gebruikte modellen.

Anoniem13 · 2 apr 2020

Tweak37 zei:
Zelfde niveau van opnames ook weer vandaag.

En een mooi plaatje over het aantal testen (JPV postte de cijfers al eerder).

https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Documents/Covid19/Meest recente update.pdf

Volgens hem ging het aantal positief getesten naar beneden omdat ze meer testen, maar dat zei de data niet en dat zie je hier ook duidelijk.

JPV zei:
ik lees het ook, maar het lijkt me nog een grote stap van de aankoop van decathlon-materiaal en de oproep tot het verkrijgen van tweedehands materiaal dat mogelijks al misbruikt is door kinderen en in vuil water terechtkwam. Zeker omdat Decathlon het al enkele dagen aanbiedt aan ziekenhuizen.

Want in ziekenhuizen weten ze niks van hoe men materiaal ontsmet en de geschiktheid beoordelen dat kunnen ze ook niet of hoe moet ik dat zien?

M°°nblade · 2 apr 2020

SlashDotDash zei:
Sorry maar als je uitgaat van een routineuze verspreiding via aerosol: dat is onbewezen en niet in lijn met de snelheid van verspreiding - zie ook mijn eerdere post hierover.
Bovendien verwar je 2 zaken: de 1,5m is gebaseerd op droplet verspreiding en niet op aerosol verspreiding.

Ik denk dat we naast elkaar aan het doorpraten zijn. Waar jij over spreekt zijn airborn aerosols. Daar is inderdaad discussie over of en zoja in welke condities dat een transmissieweg is van corona.
Los daarvan heb je bij een normale exhalatie ook non-airborn aerosols (WHO spreekt over doplet nuclei dwz. partikels < 5μm) en waarvoor evenzeer bevestigd is dat ze een transmissie weg zijn.

Ja je kan natuurlijk altijd anekdotes verzinnen hé, dat is geen wetenschap. En in dat geval ben je natuurlijk sowieso de pineut tenzij je een "medical grade" masker draagt EN jezelf nadien niet grondig en correct desinfecteert.

Bottom line: ik heb nog steeds geen wetenschappelijke evidentie gezien voor het massaal gebruik van mondmaskers in de huidige BE setting. Dan mogen de experts in China nog heel hard roepen, zonder harde evidentie is dat niets waard.

Het is geen anekdote meer als ze het wetenschappelijk kunnen reproduceren he.
De huidige modellen die WHO gebruikt dateren van 1930's en vorige week (26 maart exact) is in Journal of the American Medical Association een artikel verschenen waar ze die 7 - 8 meter kunnen waarnemen
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763852
https://medicalxpress.com/news/2020-04-meters-social-distancing-mit-droplets.html

Het dragen van een simpel chirurgisch mondmasker gaat de spread van die droplets en droplet nuclei niet volledig maar wel grotendeels capteren zodat ze geen 8 meter ver vliegen.

CDC aldus:
The big mistake in the U.S. and Europe, in my opinion, is that people aren’t wearing masks. This virus is transmitted by droplets and close contact. Droplets play a very important role—you’ve got to wear a mask, because when you speak, there are always droplets coming out of your mouth. Many people have asymptomatic or presymptomatic infections. If they are wearing face masks, it can prevent droplets that carry the virus from escaping and infecting others.

LSDsmurf · 2 apr 2020

Mogelijk binnenkort meer duidelijkheid over de mondmaskers. WHO komt vandaag bijeen om de zaak te herbekijken na een nieuwe studie uit Hong Kong.

https://www.theguardian.com/world/2...patients-should-wear-masks-says-doctors-group

Loser · 2 apr 2020

Silence zei:
Heb uw post fout geïnterpreteerd denk ik
Maar je heb wel gelijk dat het meer en meer opvalt, en dan moet het goeie weer nog echt komen vanaf het weekend

Ook meer en meer weet van bedrijven die zelf terug beslissen van op te starten
- Bouwbedrijven gaan terug werfvergaderingen opstarten
- Ijsjes zaak die hun afhaal terug gaat openen (want het gemis en de vraag van de klanten was te groot)

Vraag me ook stilaan af waarom ik wel nog gelijk een mak schaap thuis zit

Omdat 80% van de mensen dat ook doen. Alleen, die zie je niet, want ja... die zitten thuis.

Tonerider · 2 apr 2020

LSDsmurf zei:
Op regionale versie HLN staat het ook sinds 31 maart 2020 18u46.

https://www.hln.be/in-de-buurt/aalst/asz-zoekt-snorkelmaskers-van-decathlon~aef26b6a/

Misschien verwijderd omdat ze er geen meer nodig hebben. Of inderdaad zorgen over de kwaliteit/hygiëne van reeds gebruikte modellen.

HLN als betrouwbare bron

ze halen gewoon die tweet aan, dus die kunnen dat evengoed zonder te controleren hebben overgenomen. Nergens op twitter of op asz hun website zie je maar 1 verwijzing naar die maskers.
Het kan natuurlijk, maar ik zou het toch met een serieuze korrel zout nemen.

bassie82 · 2 apr 2020

LSDsmurf zei:
Mogelijk binnenkort meer duidelijkheid over de mondmaskers. WHO komt vandaag bijeen om de zaak te herbekijken na een nieuwe studie uit Hong Kong.

https://www.theguardian.com/world/2...patients-should-wear-masks-says-doctors-group

zo werkt wetenschap dus

een nieuwe studie wijst iets aan, ze gaan het bekijken en hun advies eventueel aanpassen

dit zonder complot erachter

Anoniem13 · 2 apr 2020

SlashDotDash zei:
Ja je kan natuurlijk altijd anekdotes verzinnen hé, dat is geen wetenschap.

Zelfs als je er van uitgaat dat die regel klopt en de aerosols die je uitademt niet verder reizen dan 1,5m dan is dat nog altijd een ideale labosituatie. In normale omstandigheden ga je regelmatig te maken krijgen met situaties waar die regel bewust of onbewust niet gerespecteerd wordt.

bassie82 zei:
zo werkt wetenschap dus

een nieuwe studie wijst iets aan, ze gaan het bekijken en hun advies eventueel aanpassen

dit zonder complot erachter

Wat is het complot erachter?

JPV · 2 apr 2020

paradijsappel zei:
Volgens hem ging het aantal positief getesten naar beneden omdat ze meer testen, maar dat zei de data niet en dat zie je hier ook duidelijk.

ik zei dit: "Logisch dat het percentage daalt, gezien men nu ruimer test."

Het percentage daalt. En da's logisch. Tenzij je er vanuitgaat dat er massaal grotere relatieve bronnen van besmetting zijn dan mensen die doorgestuurd worden vanuit huisartsen/ziekenhuispersoneel.

Paradijsappel zei:
Want in ziekenhuizen weten ze niks van hoe men materiaal ontsmet en de geschiktheid beoordelen dat kunnen ze ook niet of hoe moet ik dat zien?

Dat ze weten hoe men materiaal ontsmet, daar ben ik van overtuigd. Maar dat ze de geschiktheid kunnen beoordelen of bvb rubber aangetast is, nee, daar zou ik toch eerder vanuitgaan van niet, nee. Van hun eigen standaardmateriaal zullen ze wel testsystemen hebben, maar van om het eve wat? Nee.

LSDsmurf · 2 apr 2020

Tonerider zei:
HLN als betrouwbare bron
ze halen gewoon die tweet aan, dus die kunnen dat evengoed zonder te controleren hebben overgenomen. Nergens op twitter of op asz hun website zie je maar 1 verwijzing naar die maskers.
Het kan natuurlijk, maar ik zou het toch met een serieuze korrel zout nemen.

Het ging hem in de eerste plaats om de datum. Maar ok dan, voor de mensen die het nog steeds niet geloven:

Zie tweede link. Google heeft zelfs een geïndexeerde versie van krak dezelfde post op de Facebook pagina van ASZ.

https://www.google.com/search?q=asz+easybreath

Silence · 2 apr 2020

Loser zei:
Omdat 80% van de mensen dat ook doen. Alleen, die zie je niet, want ja... die zitten thuis.

Ik kan niet bewijzen dat meer dan 20% zich niet aan de maatregelen houdt
Maar jij kan ook niet bewijzen dat 80% er zich wel aan houdt

Maar ik de laatste dagen in mijn omgeving hoor van vrienden, collega's en social media dan lijkt het toch dat er al vele veel soepeler mee omgaan of totaal aan hun laars lappen
En hier stond ergens een studie dacht ik dat het verschil tussen 50% die zich er nog aan houdt of 80% maar een klein verschil geeft

Anoniem13 · 2 apr 2020

JPV zei:
ik zei dit: "Logisch dat het percentage daalt, gezien men nu ruimer test."

Het percentage daalt. En da's logisch. Tenzij je er vanuitgaat dat er massaal grotere relatieve bronnen van besmetting zijn dan mensen die doorgestuurd worden vanuit huisartsen.

Het percentage gaat omhoog, kijk naar de grafiek. Als wat jij zegt klopte dan zou je een trend naar beneden moeten zien ipv naar boven.

puni · 2 apr 2020

Silence zei:
Ik kan niet bewijzen dat meer dan 20% zich niet aan de maatregelen houdt
Maar jij kan ook niet bewijzen dat 80% er zich wel aan houdt

Maar ik de laatste dagen in mijn omgeving hoor van vrienden, collega's en social media dan lijkt het toch dat er al vele veel soepeler mee omgaan of totaal aan hun laars lappen
En hier stond ergens een studie dacht ik dat het verschil tussen 50% die zich er nog aan houdt of 80% maar een klein verschil geeft

Anekdotisch bewijs is geen bewijs.

Loser · 2 apr 2020

Silence zei:
Ik kan niet bewijzen dat meer dan 20% zich niet aan de maatregelen houdt
Maar jij kan ook niet bewijzen dat 80% er zich wel aan houdt

Maar ik de laatste dagen in mijn omgeving hoor van vrienden, collega's en social media dan lijkt het toch dat er al vele veel soepeler mee omgaan of totaal aan hun laars lappen
En hier stond ergens een studie dacht ik dat het verschil tussen 50% die zich er nog aan houdt of 80% maar een klein verschil geeft

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...gen-gaat-niet-buiten-eigen-gemeente~a241c8bd/

Dat is toch precies wat ik zeg? Je kijkt in je omgeving. Wie ga je zien? Toch de mensen die zich er niet aan houden.

Tonerider · 2 apr 2020

LSDsmurf zei:
Het ging hem in de eerste plaats om de datum. Maar ok dan, voor de mensen die het nog steeds niet geloven:

Zie tweede link. Google heeft zelfs een geïndexeerde versie van krak dezelfde post op de Facebook pagina van ASZ.

https://www.google.com/search?q=asz+easybreath

bedankt voor de link. I stand corrected.

Silence · 2 apr 2020

Loser zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...gen-gaat-niet-buiten-eigen-gemeente~a241c8bd/

Dat is toch precies wat ik zeg? Je kijkt in je omgeving. Wie ga je zien? Toch de mensen die zich er niet aan houden.

Nee ik hoor eveneens mensen die er zich wel aan houden, net zoals ik er nu ook hoor die zich (of hun partner of hun bezoek of hun ouders) er niet meer aan houden
En die groep is precies groter dan de voorbije weken

JPV · 2 apr 2020

paradijsappel zei:
Het percentage gaat omhoog, kijk naar de grafiek. Als wat jij zegt klopte dan zou je een trend naar beneden moeten zien ipv naar boven.

Ik zie nochtans 2 dagen na elkaar een daling. Nu, grafieken bedriegen soms.

Ik haal er even de cijfers bij:

datum - aantal test - aantal besmettinge - percentage - 3daags percentage (=trend)

Code:

2020-03-14  1994    176   8,83%  13,00%
2020-03-15  1172    215  18,34%  13,01%
2020-03-16  1705    388  22,76%  15,99%
2020-03-17  1933    416  21,52%  21,19%
2020-03-18  2383    535  22,45%  22,24%
2020-03-19  2953    713  24,14%  22,89%
2020-03-20  2581    662  25,65%  24,13%
2020-03-21  1987    466  23,45%  24,48%
2020-03-22  1191    488  40,97%  28,06%
2020-03-23  2661   1311  49,27%  38,79%
2020-03-24  3284   1155  35,17%  41,40%
2020-03-25  3589   1175  32,74%  38,19%
2020-03-26  3698   1325  35,83%  34,58%
2020-03-27  3793   1429  37,67%  35,46%
2020-03-28  3250    800  24,62%  33,09%
2020-03-29  1944    642  33,02%  31,95%
2020-03-30  3120   1453  46,57%  34,82%
2020-03-31  4548    589  12,95%  27,92%
2020-04-01    85      9  10,59%  26,45%

Vanaf 24/03 gaan de cijfers van het 3-daags gemiddelde langzaam naar beneden met een uitzondering voor de laatste 3 dagen. 3 dagen gelede is er plots een sterke stijging. Ik zou kunnen zeggen dat de cijfers van de laatste 2 dagen ZWAAR naar beneden gaan, maar natuurlijk gaat het daar gewoon over statistiche anomalien en zijn de positieve testen van 30/03 meer dan waarschijnlijk een stuk door uitslagen van het weekend die nog niet verwerkt zijn (zie zelfde effect op 23/03).

Je mag geurst hetzelfde doen voor 2 of 4-daagsgemiddelde als je denkt dat ik de cijfers bewust manipuleer.

Trend is duidelijk naar beneden. Nog niet zwaar, maar het is er. Van flirten met 40% naar eerder rond de 30% . We zullen zien binnen enkele dagen wie gelijk heeft.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

JPV

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

JPV

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

JPV

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Silence

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

puni

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Silence

Legacy Member

JPV

Legacy Member