Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

niemandsland · 31 mrt 2020

Een jongeman van 24 uit Aalst ging op 13 maart, de avond waarop de strenge coronamaatregelen ingingen, voor een laatste keer iets drinken met vrienden. Hij werd toen door onze ploeg van "Het Journaal" gefilmd en die beelden gingen rond op sociale media en in de nieuwsbulletins. Ondertussen heeft hij hier spijt van, maar tegelijkertijd vraagt hij ook om begrip. Wij konden hem spreken. VRT

nestorius · 31 mrt 2020

makila zei:
Musk staat momenteel rond plaats 20 op de Forbes lijst van allerrijkste mensen ter wereld. Hoezo kleine garnaal?
Zo'n kleine garnaal vind ik dat toch niet meer sé ...

Ja, als je weet dat er 19 van het forum boven hem staan :unsure:

nestorius · 31 mrt 2020

JPV zei:
Ivm de discussie die ik hier heb met enkelen over het afsluiten van de grenzen is dit wel interessant:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/31/wat-ijsland-ons-leert-over-het-coronavirus/

Binnen enkele maanden zullen we dus mss weten hoelang het virus hier eigenlijk al actief was.

Als dit werkelijk zo is vraag ik mij wel af of die mensen die nu sterven aan het virus dan al niet veel langer klachten moesten hebben, of zou het zijn door zolang met het virus rond te lopen zonder behandeling dat men uiteindelijk toch ernstig ziek wordt.

Five-seveN · 31 mrt 2020

berenod zei:
Ik denk dat voorlopig ook de nieuwe opnames een goede indicator zijn (vooral IC-bedden).Het verloop van het dodental loopt een stuk achter maar het is wel een redelijk stabiel percentage van het aantal mensen dat in IC wordt opgenomen.

Dodentol kan je makkelijk vinden, maar dagelijkse opnames in ic?

Trouwens als de ic vol ligt zal automatisch het aantal opnames in ic dalen toch. Bijvoorbeeld vorige week heeft men oude terminale patiënten opgeroepen thuis te sterven. Natuurlijk daalt het aantal opnames in Ic daar ook door. Dus ik blijf bij het meten van de doden in my opinion, om te zien hoever we het onder controle krijgen.

Vanaf de dodentol per dag stabiel blijft en de ziekenhuizen het nog net kunnen trekken, zijn we zeer goed bezig.

Natuurlijk vanaf de doden thuis beginnen sterven zoals in Italië, zonder telling in de stats, dan zegt dat ook weinig.

LSDsmurf · 31 mrt 2020

JPV zei:
Ivm de discussie die ik hier heb met enkelen over het afsluiten van de grenzen is dit wel interessant:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/31/wat-ijsland-ons-leert-over-het-coronavirus/

Binnen enkele maanden zullen we dus mss weten hoelang het virus hier eigenlijk al actief was.

Zeer anekdotisch maar besmettingen die terug gaan tot januari of nog vroeger zouden mij niet verbazen. Mijn vader heeft in januari/februari ook wekenlang COVID-19 achtige klachten gehad. Hoesten, vaak koorts, weinig energie. Meermaals onderzocht, geen oorzaak te vinden toen.

Enkele dagen terug hoorde ik ook van iemand die in januari een gelijkaardig ziektebeeld had en waarbij na onderzoek ook niets bijzonder te vinden was. Die werd vorige week door een arts opgebeld met melding dat het ziektebeeld van toen wel veel gelijkenissen met corona vertoonde..

En na CES 2020 in Las Vegas (begin januari), waar toch ook een massale Chinese aanwezigheid was, waren er volgens Amerikaans kennissen dit jaar opvallend veel mensen die achteraf een veel zwaardere "CES flu" hadden dan gebruikelijk.

Kan allemaal puur toeval zijn natuurlijk.

Five-seveN · 31 mrt 2020

Doden per miljoen inwoners.

1. Italië 206
2. Spanje 171
3. België / Nederland 61

Herman De Croo · 31 mrt 2020

Die stunt van Musk heeft 0.0 waarde. Hij heeft gewoon machines aangekocht - die er al waren - en deelt ze nu gratis uit. De totale hoeveelheid machines is dus niet gestegen, enkel bepaalt hij nu naar wie ze gaan..

Avilowca · 31 mrt 2020

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200331_04908549

Om een catastrofe en angstpsychose te vermijden, was het verdedigbaar om bij de coronamaatregelen geen afweging te maken. Dat verandert stilaan, nu we beter kunnen voorspellen, zegt gezondheidseconoom Lieven Annemans.

'We kunnen toch niet per se de laatste dode vermijden door de samenleving nog maandenlang ten gronde te brengen?’, oppert Lieven Annemans, professor gezondheidseconomie (UGent) in een opiniestuk

Die discussie zal steeds harder beginnen wegen vermoed ik. Weegt het redden van hoofdzakelijk oudere mensen op tegen de miljarden economische schade? Ik ga er zelf geen uitspraak over doen maar het laatste woord is daar zeker niet over gevallen.

MadisonAv · 31 mrt 2020

Net even ingezoomd op Belgie op Worldometers

Blijkbaar staan we 7e op de wereldranglijst wat betreft het aantal bevestigde Covid-19 gevallen per miljoen inwoners.
Erger nog; als je kijkt naar het aantal doden per miljoen inwoners, staan we op de 3de plaats te pronken.
Zo goed doen we het dus ook weer niet.

Ik weet natuurlijk dat dit een dynamische situatie is, en dit ten alle tijde kan veranderen.
Dat gezegd zijnde is het toch een allesbehalve fraai beeld.

(Ministaten zoals San Marino, Andorra, Monaco, Liechtenstein, ... niet meegerekend wegens niet representatief)

Five-seveN zei:
Doden per miljoen inwoners.

1. Italië 206
2. Spanje 171
3. België / Nederland 61

Dit dus.

Avilowca · 31 mrt 2020

MadisonAv zei:
Net even ingezoomd op Belgie op Worldometers

Blijkbaar staan we 7e op de wereldranglijst wat betreft het aantal bevestigde Covid-19 gevallen per miljoen inwoners.
Erger nog; als je kijkt naar het aantal doden per miljoen inwoners, staan we op de 3de plaats te pronken.
Zo goed doen we het dus ook weer niet.

Ik weet natuurlijk dat dit een dynamische situatie is, en dit ten alle tijde kan veranderen.
Dat gezegd zijnde is het toch een allesbehalve fraai beeld.

(Ministaten zoals San Marino, Andorra, Monaco, Liechtenstein, ... niet meegerekend wegens niet representatief)

Dit dus.

Wat zijn die statistieken eigenlijk waard. China heeft volgens de statistieken amper 3000 doden. Dat is toch onmogelijk.

nestorius · 31 mrt 2020

Avilowca zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200331_04908549

Die discussie zal steeds harder beginnen wegen vermoed ik. Weegt het redden van hoofdzakelijk oudere mensen op tegen de miljarden economische schade? Ik ga er zelf geen uitspraak over doen maar het laatste woord is daar zeker niet over gevallen.

Maar de maatregelen zijn a priori toch niet genomen om doden te vermijden maar om de zorg in stand te kunnen houden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

soulreaper · 31 mrt 2020

Avilowca zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200331_04908549

Die discussie zal steeds harder beginnen wegen vermoed ik. Weegt het redden van hoofdzakelijk oudere mensen op tegen de miljarden economische schade? Ik ga er zelf geen uitspraak over doen maar het laatste woord is daar zeker niet over gevallen.

Misschien omdat hoe langer hoe meer duidelijk wordt dat het niet enkel meer hoofdzakelijk oudere mensen zijn? Net weer een sterfgeval van een 13-jarige , maar nu in ENgeland.

Avilowca · 31 mrt 2020

soulreaper zei:
Misschien omdat hoe langer hoe meer duidelijk wordt dat het niet enkel meer hoofdzakelijk oudere mensen zijn? Net weer een sterfgeval van een 13-jarige , maar nu in ENgeland.

https://assets.weforum.org/editor/hAsFgWW2bnT1Iruo5bgJi99ft0HniOfkY00bgvw84to.jpeg

Uit die studie blijkt dat 1% jonger was als vijftig. Lijkt me toch hoofdzakelijk oudere mensen te treffen dan.

Dat meisje uit Gent was eentje uit 98 vandaag.

ugar · 31 mrt 2020

MadisonAv zei:
Net even ingezoomd op Belgie op Worldometers

Blijkbaar staan we 7e op de wereldranglijst wat betreft het aantal bevestigde Covid-19 gevallen per miljoen inwoners.
Erger nog; als je kijkt naar het aantal doden per miljoen inwoners, staan we op de 3de plaats te pronken.
Zo goed doen we het dus ook weer niet.

Ik weet natuurlijk dat dit een dynamische situatie is, en dit ten alle tijde kan veranderen.
Dat gezegd zijnde is het toch een allesbehalve fraai beeld.

(Ministaten zoals San Marino, Andorra, Monaco, Liechtenstein, ... niet meegerekend wegens niet representatief)

Dit dus.

Dat is logisch . We zijn een klein land, met hoge bevolkingsgraad. De besmetting start ergens, en dat is in B dus bijna overal tegelijkertijd. Vergelijk ons eens met New-York, of Londen, je zou versteld staan.

ugar · 31 mrt 2020

En we zijn ook één van de landen die eerlijk rapporteren. In NL worden lang niet alle slachtoffers geteld (mensen die thuis sterven of in woonzorgcentra). In Frankrijk krek hetzelfde. Daar ben je alleen een coronadode wanneer je in de kliniek sterft (stond enkele dagen geleden in de Standaard)

MadisonAv · 31 mrt 2020

Avilowca zei:
Wat zijn die statistieken eigenlijk waard. China heeft volgens de statistieken amper 3000 doden. Dat is toch onmogelijk.

Waarom haal je China erbij?
Het is algemeen geweten dat de CCP over alles liegt, zolang ze er zelf voordeel uit kunnen halen.
Die mannen zijn het grootste krapuul (gevaar) van (voor) de wereld.
Zijn het 3000, 20000, 100000 doden geweest? Wie zal het zeggen.

Ik ga er wel gewoon van uit dat Europa + de VS + Japan/Z-Korea/... op een redelijk gelijkaardige manier rapporteren.
Hoewel er hier en daar altijd wel verschillen zullen zijn in de manier waarop de tellingen gebeuren.

@hierboven: en toch zit Frankrijk redelijk in de buurt. Duitsland en Oostenrijk zijn daarentegen een anomalie in de Westerse wereld. Daar zou het mij idd totaal niet verbazen dat je niet wordt meegeteld als je thuis of in het tehuis sterft en nooit getest bent geweest. Men gaat er niet achter zoeken wat de doodsoorzaak is geweest. Hop, de bodybag in en weg ermee. Om het even cru te zeggen.

LSDsmurf · 31 mrt 2020

Avilowca zei:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200331_04908549

Die discussie zal steeds harder beginnen wegen vermoed ik. Weegt het redden van hoofdzakelijk oudere mensen op tegen de miljarden economische schade? Ik ga er zelf geen uitspraak over doen maar het laatste woord is daar zeker niet over gevallen.

Ik kan mij daar in vinden. Een mensenleven heeft op maatschappelijk vlak geen oneindige waarde, dat is altijd al zo geweest. Wie dat ontkent denkt niet rationeel maar emotioneel. En ja, ik weet ook wel dat zoiets niet leuk is om te lezen. Maar waar trek je de grens? Als je 10 000 levens kan redden met 1 miljard EUR dan is dat een no-brainer. Als de lange-termijn kost van zo'n beslissing oploopt tot honderden miljarden EUR (fictieve getallen uiteraard) hoe kan je daar dan als regering in eer en geweten voor kiezen? De economie plat laten liggen tot er een vaccin is (begin 2021 als alles goed gaat?) lijkt mij geen optie.

En de leeftijd speelt inderdaad ook wel een rol. Moest deze ziekte vooral baby's en jonge kinderen treffen dan is het inderdaad verdedigbaar om daar een hogere waarde op te plakken.

Ik heb het hier al eens gepost, enkele jaren terug stond breed in de media dat 40 000EUR voor een gewonnen, kwalitatief levensjaar in ons land stilzwijgend zowat het maximum bedrag is dat de sociale zekerheid terugbetaalt.

puni · 31 mrt 2020

ugar zei:
Dat is logisch . We zijn een klein land, met hoge bevolkingsgraad. De besmetting start ergens, en dat is in B dus bijna overal tegelijkertijd. Vergelijk ons eens met New-York, of Londen, je zou versteld staan.

En dan nog. Niet ieder land werd op hetzelfde moment geraakt, niet ieder land rapporteert zijn overlijdens op dezelfde manier (kijk bvb. naar Frankrijk dat overlijdens in rusthuizen niet meetelt), sommige landen rapporteren gewoon (al dan niet bewust) verkeerd (cfr. vermoedens over China/Rusland),...

puni · 31 mrt 2020

LSDsmurf zei:
Ik kan mij daar in vinden. Een mensenleven heeft op maatschappelijk vlak geen oneindige waarde, dat is altijd al zo geweest. Wie dat ontkent denkt niet rationeel maar emotioneel. En ja, ik weet ook wel dat zoiets niet leuk is om te lezen. Maar waar trek je de grens? Als je 10 000 levens kan redden met 1 miljard EUR dan is dat een no-brainer. Als de lange-termijn kost van zo'n beslissing oploopt tot honderden miljarden EUR (fictieve getallen uiteraard) hoe kan je daar dan als regering in eer en geweten voor kiezen? De economie plat laten liggen tot er een vaccin is lijkt mij geen optie.

En de leeftijd speelt inderdaad ook wel een rol. Moest deze ziekte vooral baby's en jonge kinderen treffen dan is het inderdaad verdedigbaar om daar een hogere waarde op te plakken.

Klopt. De initiële maatregelen waren er om ervoor te zorgen dat uw medisch apparaat niet overbelast werd, maar als dat binnenkort echt begint af te vlakken moet ge volgens mij wel gaan kijken naar welke maatregelen ge kunt terugschroeven terwijl ge toch onder max capaciteit blijft.

Prodigy · 31 mrt 2020

soulreaper zei:
Misschien omdat hoe langer hoe meer duidelijk wordt dat het niet enkel meer hoofdzakelijk oudere mensen zijn? Net weer een sterfgeval van een 13-jarige , maar nu in ENgeland.

In de grootste broeihaard van Europa is nog geen enkele minderjarige gestorven, dit is (gelukkig) echt heel uitzonderlijk.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Wat is jouw situatie?

Ik werk op kantoor

Ik werk deeltijds thuis

Ik werk volledig thuis

Ik ben economisch werkloos

Ik ben ziek

niemandsland

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

MadisonAv

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

soulreaper

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

ugar

Legacy Member

ugar

Legacy Member

MadisonAv

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

puni

Legacy Member

puni

Legacy Member

Prodigy

Legacy Member