Archief - bruto vs netto inkomen

Bontus · 22 mei 2006

Ik heb daar ooit nog eens iets over gelezen over geld en geluk. Ze hadden een onderzoek gedaan in de Europese landen en kwamen tot de conclusie dat de Portugezen de gelukkigste waren.
In de meeste Europese landen verdienen ze meer maar dat bracht niets meer bij tot het geluk. In de landen waar ze gemiddeld minder verdienden dan in Portugal daalde het gelukgevoel wel.

(ö)CerberuS · 22 mei 2006

virtualdude zei:
Hebben ze nu al techniekers om dinges te store

Graptjen é

Best een hoge loon voor een 19-jarigen

Nee nee

, ze noemen da nu éénmaal zo bij ons he. Ik werk in een gieterij en daar is alles een beetje anders dan op een ander.

(ö)CerberuS · 22 mei 2006

amdr zei:
Soms voel ik toch wel dat ik een veel minder "uitgebreid" leven ga leiden als een persoon die hoge school en unief heeft gedaan. Maarja men jaren van verstand zijn te laat begonnen. Dacht ik maar zo in het 2de middelbaar oid, had ik nooit hoeven te blijven zitten en nooit hoeven te zakken en zat ik volgend jaar wrs op de unief/hoge school. Nu is het 4de middelbaar TSO Mechanische Technieken (een richting die mij geen klote intresseerd )
En je moet jezelf ook niets wijsmaken, als ge geld hebt ben je ook gelukkiger omdat je je veel meer materiële dingen kan veroorloven.
Ik betwijfel het dat als je 500€ meer plots krijgt elke maand je er ongelukkiger van gaat worden

beste amdr: ik kan je redenering echt helemaal volgen, ik ben 3 jaar geleden afgestudeerd als A2 Elektriciteit - Elektronica. Heb dan nog twee jaar eigenlijk wat zitten studeren maar na 2 verschillende richtingen getest te hebben ben ik er mee gestopt omdat ik voelde dat het niets voor mij was en dat ik iets moest hebben waar ik iets met mijn handen kon "doen" en zo bij kon leren.

Ik heb dan dit jaar in februari besloten met een bang hartje om werk te gaan zoeken ook met de gedoemde gedachte van "waar ga ik toch terecht komen, wordt het wel iets...". Raar maar waar maar als je technisch geschoold bent en je wilt werken vind je onmiddellijk werk! Ik heb welgeteld een week moeten zoeken voor een job die ik voor geen andere wil ruilen.

Ik ben vast aangenomen als technieker in een gieterij waar ik nu een pakket volg van werken gecombineerd met studeren. Ik volg 1 week per maand opleiding in Limtec (http://www.amazingit.be/limob/limtec.nsf/frameseta?OpenFrameset) een erkend opleidingscentrum van de metaalnijverheid waar ze mij 2 jaar lang gaan onderwijzen in alles wat ik zowat ga nodig hebben in mijn verdere carrière als technieker.

Na 2 jaar ga ik hier dan ook een "diploma" van krijgen wat dan door werkervaring en die 2 jaar opleiding gelijk gesteld word in de meeste gevallen met een graduaat opleiding. Hoewel veel mensen op dit laatste zullen reageren kan ik je verzekeren dat het wel degelijk zo beschouwt word.

Ik geef u mijn woord dat je vrij snel werk gaat vinden als je wil werken. Ik verdien zoals ik een paar pagina’s geleden ook al verteld heb 1654€ netto per maand en daar komen dan nog is 132€ aan maaltijdcheques bij. Ik werk maar 3 weken per maand en dan zit ik een volledige week thuis. Ik vertel er eerlijk wel bij dat ik in een 6 dagen systeem sta wat zoveel wil zeggen als dat ik als volgt werk.

Week met de vroege ploeg
Week met de late ploeg
Week met de nacht
1 weekend per maand
1 week vrij

Het is zoals je het bekijkt. Ik vind persoonlijk ploegenwerk enorm goed. Je hebt veel meer aan je dagen en je hebt nog een week vrij ook per maand. Ik zit verder nog als leider in de chiro en in de raad van beheer van een jeugdhuis en moet af en toe ook nog is bezig zijn met de vriendin. Ik kan eerlijk zeggen sinds dat ik van school ben dat zelfs nog beter lukt dan voorheen.

Productie bij ons op het bedrijf (arbeiders dus) verdienen zelfs nog meer aangezien zij in een 4-ploegen systeem staan. ik denk dat die makkelijk aan de +- 2500€ netto in de maand kunnen komen. Vraag is natuurlijk wel of je dat wilt, na 4 maanden in het bedrijf snap ik nog niet hoe die shiften in elkaar steken :lol:

Als je te vinden bent voor ploegen vind je hoop met werken en eerlijk gezegd ik snap niet goed wat mensen tegen ploegen hebben. Het is wel zo dat de één er tegen kan de ander dan weer niet.

---------------------------------
Over de rest van de discussie hier
---------------------------------

Het is iedereen zijn persoonlijke mening natuurlijk maar ik vind het systeem dat in België van kracht is zeker goed, als ik hoor van mensen op het werk wiens dochter speciaal van het buitenland een vlucht boekt naar België om haar wijsheidstanden te laten trekken dan stel ik me toch vragen bij dat wonderlijke systeem daar. Er vanuit gaan dat er niets gaat gebeuren is nooit een goede instelling, die instelling hebben al genoeg mensen recht terug in hun gezicht gekregen.

Ik denk dat we blij mogen zijn dat we in België wonen waar de staat eigenlijk voor tewerkstelling voor jongeren etc. nog veel uitvoert. Ik kan je verzekeren dat je als je afstudeert echt wel snel aan werk kunt geraken. Er zijn genoeg projecten die her en der lopen om lager geschoolden aan werk te helpen. Ik wil hier door belastingen te betalen graag mijn steentje aan bijdragen.

Ons systeem zou perfect werken als het gebruikt werd zoals het origineel bedoelt was:
"Solidariteit van de valide werkende mensen met de zieke en minder valide mensen". Het is echter bij dat vetgedrukte dat het schoentje wringt. Moest iedereen het systeem nu eens volgen en niet hier wat in het zwart bijverdienen en daar wat gaan doppen dan zou er direct een pak meer welvaart zijn.

Dat is de grote reden dat iedereen moet gaan sparen en dat er binnenkort geen geld meer gaat zijn voor de pensioenen etc. (dit natuurlijk en ook de vergrijzing van de bevolking).

Groeten
Stijn

PS: sorry voor de slechte leestekens en mogelijke schrijffouten die er zouden kunnen inzitten maar ik heb dan ook een technische opleiding gehad he

eniac · 22 mei 2006

(ö)CerberuS zei:
en eerlijk gezegd ik snap niet goed wat mensen tegen ploegen hebben.

Voor sommige mensen is het nu eenmaal niet zo doenbaar. Als alleenstaande is dat allemaal tof (en zelf zou ik het dan ook doen), maar stel dat daar een vrouw en kindjes bijkomen. Heb je de namiddag, dan zie je die kinderen niet. Heb je de vroege, dan kan je niet genieten van lange mooie dagen (wegens vroeg in bed moeten kruipen).

De nacht valt nog mee, dan kan je alleszins de vooravond wel vrijmaken.

crimineels · 23 mei 2006

LSDsmurf zei:
$10,000 per jaar? Afhankelijk van de dollar koers is dat bijna de helft van het huidige minimumloon in België Ben je zeker dat dit correct is?

idd Vind het ook maar een beetje weinig hoor..
Ik hoopte eerder op zeg maar ongeveer het dubbele ofzo?:doh:

sneax · 23 mei 2006

Hiapoe zei:
Alé ja, ik ga ermee akkoord dat in Belgie teveel belastingen zijn (vooral op mensen die veel verdienen), maar het volledig omgekeerde is ook niet goed. Zoals altijd stel ik een logische gulden middenweg voor

Ik ga daar mee akkoord.

Een deel van die belastingen zie ik als een soort 'verplichte verzekering in geval van pech'. Als ge later in uw leven een ongeval hebt, elke maand medicatie moet nemen en 3 jaar geen job kunt uitoefenen dan is er veel kans dat ge een uitkering krijgt, dat een deel van uw medicatie wordt terugbetaald etc... tot ge weer kunt werken eventueel.

Emu · 23 mei 2006

virtualdude zei:
geld staat los van geluk.

Ge kunt wel het materiele misschien kopen maar Liefde, geluk,.... koop je niet

gemakkelijk leven != geluk

grappig echt, even uw quote aanpassen he

gemakkelijk leven != grote kans op depressies en andere

den Acid Burn · 29 mei 2006

ik ben dan maar eens begonnen te solliciteren en mijn eerste gesprek was al dadelijk een schot in de roos

ik mag beginnen met het volgende salarispakket:

We zijn ervan overtuigd dat het zowel op persoonlijk als op professioneel vlak zal klikken.
Daarom zouden we je graag aanwerven in een initiële functie van OO programmeur.

Als startdatum gaan we uit van einde juni, na het behalen van je diploma.

We kunnen je het volgende salarispakket aanbieden:

Een bruto loon van 2.000 euro/maand.

Daarnaast bieden wij de volgende extra-legale voordelen aan:
- maaltijdcheques, met een waarde van 6 euro per effectief gewerkte dag. Daarvan betalen wij de maximum toeggelaten bijdrage van 4,91 euro, en is je eigen bijdrage het wettelijke minimum van 1,09 euro.
- een ADSL connectie bij jouw thuis. De waarde is ongeveer 40 euro/maand.
- gebruik van een GSM toestel. Persoonlijke gesprekken betaal je zelf, maar dan wel aan het gunstige tarief van ons.
- het gebruik van een laptop (die wel eigendom blijft van ons)
- DKV hospitalisatieverzekering, voor jezelf en samenwonende partner & eventueel kinderen
- GO SAFE reis verzekering, met inbegrip van je eigen wagen
- MERCATOR groepsverzekering, voor een forfaitair bedrag van 21euro/maand plus 2% bovenop je loon. Deze verzekering zal ingaan vanaf 1 juli. Er wordt daarin aan pensioensopbouw gedaan, en er is ook een extra overlijdensdekking voorzien.
- verzekering tegen langdurige ziekte: je behoudt 100% van je loon.
- bovenop de 20 dagen wettelijk verlof, bieden we ook 4 extra verlofdagen aan, 1 per effectief gewerkt kwartaal.
Wat de verlofregeling betreft, legt de wet het volgende op: de 20 dagen zijn gebaseerd op het aantal gewerkte dagen in het voorgaande jaar. Als pas afgestudeerde heb je wel recht op "jeugdvakantie voor schoolverlaters", zie http://www.vacature.com/scripts/indexpage.asp?headingID=567.

Het aangeboden pakket, rekening houdend met de voordelen, lijkt me aan de bovenkant van de markt.
Daarvoor heb ik me gebaseerd op het pakket voor onze ingenieurs en wat er terug te vinden is in "Salariskompas 2004".
Je kan dit zelf ook eens nagaan op http://www.vacature.com/scripts/indexpage.asp?headingID=21213.

Ik hoop zo snel mogelijk op een gunstig antwoord van jou en je weldra bij ons te mogen verwelkomen!

ze zagen ook dat ik zelf voetbal speel en zeiden dat ze nu eindelijk genoeg man hadden om een minivoetbalploegske te starten.
de sfeer is dus ook dik in orde

grtz

Hiapoe · 29 mei 2006

Goedzo den Acid Burn!

Mooi werk gevonden, succes en veel plezier in je job!!

FuLcRuM · 29 mei 2006

den Acid Burn zei:
ik ben dan maar eens begonnen te solliciteren en mijn eerste gesprek was al dadelijk een schot in de roos

ik mag beginnen met het volgende salarispakket:

We zijn ervan overtuigd dat het zowel op persoonlijk als op professioneel vlak zal klikken.
Daarom zouden we je graag aanwerven in een initiële functie van OO programmeur.

Als startdatum gaan we uit van einde juni, na het behalen van je diploma.

We kunnen je het volgende salarispakket aanbieden:

Een bruto loon van 2.000 euro/maand.

Daarnaast bieden wij de volgende extra-legale voordelen aan:
- maaltijdcheques, met een waarde van 6 euro per effectief gewerkte dag. Daarvan betalen wij de maximum toeggelaten bijdrage van 4,91 euro, en is je eigen bijdrage het wettelijke minimum van 1,09 euro.
- een ADSL connectie bij jouw thuis. De waarde is ongeveer 40 euro/maand.
- gebruik van een GSM toestel. Persoonlijke gesprekken betaal je zelf, maar dan wel aan het gunstige tarief van ons.
- het gebruik van een laptop (die wel eigendom blijft van ons)
- DKV hospitalisatieverzekering, voor jezelf en samenwonende partner & eventueel kinderen
- GO SAFE reis verzekering, met inbegrip van je eigen wagen
- MERCATOR groepsverzekering, voor een forfaitair bedrag van 21euro/maand plus 2% bovenop je loon. Deze verzekering zal ingaan vanaf 1 juli. Er wordt daarin aan pensioensopbouw gedaan, en er is ook een extra overlijdensdekking voorzien.
- verzekering tegen langdurige ziekte: je behoudt 100% van je loon.
- bovenop de 20 dagen wettelijk verlof, bieden we ook 4 extra verlofdagen aan, 1 per effectief gewerkt kwartaal.
Wat de verlofregeling betreft, legt de wet het volgende op: de 20 dagen zijn gebaseerd op het aantal gewerkte dagen in het voorgaande jaar. Als pas afgestudeerde heb je wel recht op "jeugdvakantie voor schoolverlaters", zie http://www.vacature.com/scripts/indexpage.asp?headingID=567.

Het aangeboden pakket, rekening houdend met de voordelen, lijkt me aan de bovenkant van de markt.
Daarvoor heb ik me gebaseerd op het pakket voor onze ingenieurs en wat er terug te vinden is in "Salariskompas 2004".
Je kan dit zelf ook eens nagaan op http://www.vacature.com/scripts/indexpage.asp?headingID=21213.

Ik hoop zo snel mogelijk op een gunstig antwoord van jou en je weldra bij ons te mogen verwelkomen!

ze zagen ook dat ik zelf voetbal speel en zeiden dat ze nu eindelijk genoeg man hadden om een minivoetbalploegske te starten.
de sfeer is dus ook dik in orde

grtz

nice!

En in welk bedrijf zit je?

[F6]Ares · 29 mei 2006

Acid Burn: watvoor diploma ga je halen in juni ?

Hiapoe · 29 mei 2006

(ö)CerberuS zei:
beste amdr: ik kan je redenering echt helemaal volgen, ik ben 3 jaar geleden afgestudeerd als A2 Elektriciteit - Elektronica. Heb dan nog twee jaar eigenlijk wat zitten studeren maar na 2 verschillende richtingen getest te hebben ben ik er mee gestopt omdat ik voelde dat het niets voor mij was en dat ik iets moest hebben waar ik iets met mijn handen kon "doen" en zo bij kon leren.

Ik heb dan dit jaar in februari besloten met een bang hartje om werk te gaan zoeken ook met de gedoemde gedachte van "waar ga ik toch terecht komen, wordt het wel iets...". Raar maar waar maar als je technisch geschoold bent en je wilt werken vind je onmiddellijk werk! Ik heb welgeteld een week moeten zoeken voor een job die ik voor geen andere wil ruilen.

Ik ben vast aangenomen als technieker in een gieterij waar ik nu een pakket volg van werken gecombineerd met studeren. Ik volg 1 week per maand opleiding in Limtec (http://www.amazingit.be/limob/limtec.nsf/frameseta?OpenFrameset) een erkend opleidingscentrum van de metaalnijverheid waar ze mij 2 jaar lang gaan onderwijzen in alles wat ik zowat ga nodig hebben in mijn verdere carrière als technieker.

Na 2 jaar ga ik hier dan ook een "diploma" van krijgen wat dan door werkervaring en die 2 jaar opleiding gelijk gesteld word in de meeste gevallen met een graduaat opleiding. Hoewel veel mensen op dit laatste zullen reageren kan ik je verzekeren dat het wel degelijk zo beschouwt word.

Ik geef u mijn woord dat je vrij snel werk gaat vinden als je wil werken. Ik verdien zoals ik een paar pagina’s geleden ook al verteld heb 1654€ netto per maand en daar komen dan nog is 132€ aan maaltijdcheques bij. Ik werk maar 3 weken per maand en dan zit ik een volledige week thuis. Ik vertel er eerlijk wel bij dat ik in een 6 dagen systeem sta wat zoveel wil zeggen als dat ik als volgt werk.

Week met de vroege ploeg
Week met de late ploeg
Week met de nacht
1 weekend per maand
1 week vrij

Het is zoals je het bekijkt. Ik vind persoonlijk ploegenwerk enorm goed. Je hebt veel meer aan je dagen en je hebt nog een week vrij ook per maand. Ik zit verder nog als leider in de chiro en in de raad van beheer van een jeugdhuis en moet af en toe ook nog is bezig zijn met de vriendin. Ik kan eerlijk zeggen sinds dat ik van school ben dat zelfs nog beter lukt dan voorheen.

Productie bij ons op het bedrijf (arbeiders dus) verdienen zelfs nog meer aangezien zij in een 4-ploegen systeem staan. ik denk dat die makkelijk aan de +- 2500€ netto in de maand kunnen komen. Vraag is natuurlijk wel of je dat wilt, na 4 maanden in het bedrijf snap ik nog niet hoe die shiften in elkaar steken

Als je te vinden bent voor ploegen vind je hoop met werken en eerlijk gezegd ik snap niet goed wat mensen tegen ploegen hebben. Het is wel zo dat de één er tegen kan de ander dan weer niet.

---------------------------------
Over de rest van de discussie hier
---------------------------------

Het is iedereen zijn persoonlijke mening natuurlijk maar ik vind het systeem dat in België van kracht is zeker goed, als ik hoor van mensen op het werk wiens dochter speciaal van het buitenland een vlucht boekt naar België om haar wijsheidstanden te laten trekken dan stel ik me toch vragen bij dat wonderlijke systeem daar. Er vanuit gaan dat er niets gaat gebeuren is nooit een goede instelling, die instelling hebben al genoeg mensen recht terug in hun gezicht gekregen.

Ik denk dat we blij mogen zijn dat we in België wonen waar de staat eigenlijk voor tewerkstelling voor jongeren etc. nog veel uitvoert. Ik kan je verzekeren dat je als je afstudeert echt wel snel aan werk kunt geraken. Er zijn genoeg projecten die her en der lopen om lager geschoolden aan werk te helpen. Ik wil hier door belastingen te betalen graag mijn steentje aan bijdragen.

Ons systeem zou perfect werken als het gebruikt werd zoals het origineel bedoelt was:
"Solidariteit van de valide werkende mensen met de zieke en minder valide mensen". Het is echter bij dat vetgedrukte dat het schoentje wringt. Moest iedereen het systeem nu eens volgen en niet hier wat in het zwart bijverdienen en daar wat gaan doppen dan zou er direct een pak meer welvaart zijn.

Dat is de grote reden dat iedereen moet gaan sparen en dat er binnenkort geen geld meer gaat zijn voor de pensioenen etc. (dit natuurlijk en ook de vergrijzing van de bevolking).

Groeten
Stijn

PS: sorry voor de slechte leestekens en mogelijke schrijffouten die er zouden kunnen inzitten maar ik heb dan ook een technische opleiding gehad he

Alé, we zullen u die dt-fouten dan maar vergeven zeker

Nee serieus: Ben content om te horen da ge een goeie job gevonden hebt en u amuseert!
En je hebt gelijk: We leven hier in Belgie in grote luxe! Daardoor betalen we dan ook veel belastingen... Ik vind dat er bepaalde zaken zeker niet in mag gesnoeid worden zoals onderwijs en gezondheid. Maar op enkele andere vlakken mogen ze voor mij wel een beetje snoeien (bepaalde 'sociale' vlakken) en de belastingen toch een beetje naar beneden halen.

PS. Ik zou nooit in ploeg willen werken... brrrr om 5 uur smorgens beginnen werken... en ik geraak nu al niet uit mijn bed en ik moet maar om 9 uur beginnen

Emerxill · 29 mei 2006

[F6]Ares zei:
Acid Burn: watvoor diploma ga je halen in juni ?

Bachelor Toegepaste Informatica lijkt me. Tis gelijk eerder gezegd het standaard loonpakket voor een pas afgestudeerde met dat diploma.

virtualdude · 29 mei 2006

Emerxill zei:
Bachelor Toegepaste Informatica lijkt me. Tis gelijk eerder gezegd het standaard loonpakket voor een pas afgestudeerde met dat diploma.

bwa der zijn veel industrielen die dat niet halen.
Dus 'k zou nie zo zeker van zijn ze.

Het zou mij verwondere als ik als ind ing zoveel ga krijge bijvoorbeeld

Emerxill · 29 mei 2006

virtualdude zei:
bwa der zijn veel industrielen die dat niet halen.
Dus 'k zou nie zo zeker van zijn ze.

Het zou mij verwondere als ik als ind ing zoveel ga krijge bijvoorbeeld

Ik werk nu iets langer dan een heb ewa minder (geen 100 eur) ma wel ne bedrijfswagen wat ook serieus doortelt in uitsparing van kosten. De andere legale voordelen zijn gelijkaardig.
In september verwacht ik een loonsverhoging en kom ik ook in de buurt van da bruto loon

Als ind ing moogt ge ook zoiets verwachten als starter (zelfs iets meer). Zo niet zult ge wel genoeg doorgroei mogelijkheden krijgen

virtualdude · 29 mei 2006

Emerxill zei:
Ik werk nu iets langer dan een heb ewa minder (geen 100 eur) ma wel ne bedrijfswagen wat ook serieus doortelt in uitsparing van kosten. De andere legale voordelen zijn gelijkaardig.
In september verwacht ik een loonsverhoging en kom ik ook in de buurt van da bruto loon
Als ind ing moogt ge ook zoiets verwachten als starter (zelfs iets meer). Zo niet zult ge wel genoeg doorgroei mogelijkheden krijgen

alles hangt af van waar je werkt.
Ik ken ind ing die meer krijgen en ik ken er die minder krijgen.
idem voor graduaten.

Met al die extra legale is het ontzettend moeilijk te vergelijken.

edit: Zelf kan ik nog nie echt vergelijken. Ik heb een positieve solli. Mag vrijdag voor de derde keer gaan. Maar heb het niet over loon gehad. Loon is niet van primordiaal belang. ( Wat niet wil zeggen dat ik aan minimumloon werk )
Het enige wat ik weet is dat na proefperiode een bedrijfswagen erbij komt.

Emerxill · 29 mei 2006

virtualdude zei:
alles hangt af van waar je werkt.
Ik ken ind ing die meer krijgen en ik ken er die minder krijgen.
idem voor graduaten.

Met al die extra legale is het ontzettend moeilijk te vergelijken.

edit: Zelf kan ik nog nie echt vergelijken. Ik heb een positieve solli. Mag vrijdag voor de derde keer gaan. Maar heb het niet over loon gehad. Loon is niet van primordiaal belang. ( Wat niet wil zeggen dat ik aan minimumloon werk )
Het enige wat ik weet is dat na proefperiode een bedrijfswagen erbij komt.

Tuurlijk, maar als ge de lonen inclusief extra legale voordelen globaal bekijkt zit er een duidelijke lijn in die wel vergelijkbaar is...
Bedrijven weten maar al te goed wat iemand waard is en der gaan nergens loonverschillen in zitten van 500 eur bruto.

Anyway, succes vrijdag, hoewel ik denk dat als ge voor de 3e keer gaat de buit zo goed als binnen zal zijn

eniac · 29 mei 2006

virtualdude zei:
Het enige wat ik weet is dat na proefperiode een bedrijfswagen erbij komt.

Waarmee je ongetwijfeld geen kilometer privé zal doen?

virtualdude · 29 mei 2006

eniac zei:
Waarmee je ongetwijfeld geen kilometer privé zal doen?

Hoogstwaarschijnlijk weiger ik hem. :tongue:

( 'k moet alles nog eens serieuzer uitrekenen. Maar heb daar nu geen tijd voor )

Trouwens:
Ik doe nu al quasi geen privé km's. Waarom zou het dan anders zijn met een bedrijfswagen :tongue:

'k ga 100€ per maand afstaan voor privégebruik als ik h'm met moeite 30km/maand zou gebruiken. En 30 Km is RUIM geschat

eniac · 29 mei 2006

virtualdude zei:
Waarom zou het dan anders zijn met een bedrijfswagen

No idea. Omdat je dan wel eens zou willen buitenkomen?

Archief - bruto vs netto inkomen

Bontus

Legacy Member

(ö)CerberuS

Legacy Member

(ö)CerberuS

Legacy Member

eniac

Legacy Member

crimineels

Legacy Member

sneax

Legacy Member

Emu

Legacy Member

den Acid Burn

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

FuLcRuM

Legacy Member

[F6]Ares

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

virtualdude

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

virtualdude

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

eniac

Legacy Member

virtualdude

Legacy Member

eniac

Legacy Member