Archief - Bedelaars in het straatbeeld - hoe hierop reageren?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JackM
Legacy Member
Vanaf de moment een project (ik spreek nu over Congo en hoofdzakelijk Kinshasa) daar in lokale handen valt. Dus als er niemand meer van de vn of een of andere organisatie bijzit, ist omzeep.
Het is erger om aan te zien hoe dom en lomp die congolezen zijn, dan het feit hoe arm wij ze voorstellen. Om nu een voorbeeld te geven van iets war ik zelf stond: Van een kleinschalige waterkrachtcentrale waren de schoepen binnen de 2 dagen weggenomen door nen lokalen boer om ze te versmelten tot iets dat op schoppen moest gelijken.
Allé, ik wil echt nie denigrerend doen over die mensen, maar ge kunt u niet inbeelden hoe 'dom' ze daar eig zijn
Het is erger om aan te zien hoe dom en lomp die congolezen zijn, dan het feit hoe arm wij ze voorstellen. Om nu een voorbeeld te geven van iets war ik zelf stond: Van een kleinschalige waterkrachtcentrale waren de schoepen binnen de 2 dagen weggenomen door nen lokalen boer om ze te versmelten tot iets dat op schoppen moest gelijken.
Allé, ik wil echt nie denigrerend doen over die mensen, maar ge kunt u niet inbeelden hoe 'dom' ze daar eig zijn
glashelder
Legacy Member
Ja, dat heb je hé, met ******. Domme domme mensen zijn dat. Kunnen ze niet aan doen, maar ja, ze zijn niet blank. Dan krijg je dat.
En Ryou, wtf. Dus daar ligt iemand te sterven van de honger voor jou (en niet figuurlijk hé, er ligt iemand dood te gaan aan jouw voeten) en jij zegt "not my problem!" en stapt er overheen terwijl je je broodje binnen speelt?
Nu, volgens mij is het sowieso verplicht om hulp te verlenen aan mensen in nood (en dan heb ik het dus over extremen, mensen die aangereden zijn of een aanval krijgen of in jouw geval, liggen te sterven aan je voeten) dus ik vrees dat het wel een beetje jouw probleem is.
En Ryou, wtf. Dus daar ligt iemand te sterven van de honger voor jou (en niet figuurlijk hé, er ligt iemand dood te gaan aan jouw voeten) en jij zegt "not my problem!" en stapt er overheen terwijl je je broodje binnen speelt?
Nu, volgens mij is het sowieso verplicht om hulp te verlenen aan mensen in nood (en dan heb ik het dus over extremen, mensen die aangereden zijn of een aanval krijgen of in jouw geval, liggen te sterven aan je voeten) dus ik vrees dat het wel een beetje jouw probleem is.
JackM
Legacy Member
glashelder zei:
Dat bedoel ek dus met 'ge kunt er u geen beeld van vormen als ge er niet geweest zijt' Of ge zout zou ne hippie moeten zijn die het dan nog niet wilt geloven.
Ik heb alle respect voor die mensen, maar ze zijn gewoon wat wij 'dom' noemen. Heeft 0,0 te maken dat ze zwart zijn. Da's omdat ze daar geboren worden ... enja, ze worden daar nu toevallig zwart geboren.
Kandul
Legacy Member
Dan is mijn eerste vraag, had die boer iets aan zo'n waterkrachtcentrale? Ik kan me namelijk moeilijk voorstellen dat hij de schoepen gaat wegnemen als die zorgen voor essentiële energie voor zijn boerderij.JackM zei:Vanaf de moment een project (ik spreek nu over Congo en hoofdzakelijk Kinshasa) daar in lokale handen valt. Dus als er niemand meer van de vn of een of andere organisatie bijzit, ist omzeep.
Het is erger om aan te zien hoe dom en lomp die congolezen zijn, dan het feit hoe arm wij ze voorstellen. Om nu een voorbeeld te geven van iets war ik zelf stond: Van een kleinschalige waterkrachtcentrale waren de schoepen binnen de 2 dagen weggenomen door nen lokalen boer om ze te versmelten tot iets dat op schoppen moest gelijken.
Allé, ik wil echt nie denigrerend doen over die mensen, maar ge kunt u niet inbeelden hoe 'dom' ze daar eig zijn
Waarom investeert men niet in onderwijs? Initiatieven als AIMS steunen oid lijkt me zinvoller.
playforfun91
Legacy Member
glashelder zei:
Hij heeft anders wel een punt. Het is niet de eerste keer dat ik zoiets hoor. Men doet daar een installatie en binnen de paar dagen is het weer afgebroken zonder echt goede reden. Ik heb dat ook in een documentaire gezien op TV. Volgens mij ligt het puur aan het gebrek aan onderwijs in welke vorm dan ook. Ik vraag mij echt af of ze beseffen dat ze iets afbreken dat voor hunzelf dient, en zeker dat ze het soms niet meer terug kunnen opbouwen. Die mensen kijken echt alleen naar hoe kan iets nu direct dienen voor mij, zonder over de gevolgen na te denken. Ahja, ik leef daar niet, ik ken de situatie niet en hun beweegredenen en intelligentie inschatten is gewoon moeilijk ...
Maar dit heeft eigenlijk niets te maken met bedelaars in het straatbeeld.
glashelder
Legacy Member
Wederom wordt er alleen gekeken vanuit het eigen (in dit geval West-Europese) denkkader. En dan ook het idee dat wij het wel beter zullen weten...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sarcasme
Oh jee, ik had gehoopt dat het overdreven genoeg was. Blijkbaar niet.ELBEASTADOR zei:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sarcasme
JackM
Legacy Member
Die boer woonde niet naast die centrale é. De energie die daaruit voortkwam werd trouwens voor een nieuw gebouwde school gebruikt. De school stond er nog half, zonder elektriciteit en deuren weliswaar, want die konden ook al voor iets anders gebruikt worden (een vuur stoken om die schoepen te doen smelten bvb).
Ik zeg dat ze dom zijn, omdat ze niet verder deken dan 'dit heb ik nu nodig op dit moment' zonder te weten waar iets voor dient of waar het zen nut voor kan hebben.
En al dat geld blijft voor het grootste deel hangen bij de verkeerde mensen. Het zijn daar niet allemaal sukkelaars. Genoeg dikke congolezen gezien in hunne range rover of land cruiser op weg naar de supermarkt waar eten 3 keer zo duur is als hier om dan terug naar hun dikke villa's te gaan.
Ik zeg dat ze dom zijn, omdat ze niet verder deken dan 'dit heb ik nu nodig op dit moment' zonder te weten waar iets voor dient of waar het zen nut voor kan hebben.
En al dat geld blijft voor het grootste deel hangen bij de verkeerde mensen. Het zijn daar niet allemaal sukkelaars. Genoeg dikke congolezen gezien in hunne range rover of land cruiser op weg naar de supermarkt waar eten 3 keer zo duur is als hier om dan terug naar hun dikke villa's te gaan.
playforfun91
Legacy Member
Ze weten meestal ook niet voor wat het dient, das het probleem. Daarom dat ik ook zeg, de basis van het probleem is geen onderwijs. De weten meestal nogal weinig omdat niemand hen ooit belangrijke dingen geleerd heeft.
En ja glashelder, we weten in het westen beter hoe we technische dingen ontwikkelen die instaan voor levensbehoeften. Vooral zaken die ziektes moeten voorkomen zijn erg belangrijk en ze hebben er vaak de middelen, noch te kennis voor. Again, onderwijs is de oplossing. Of laat gy werken uitvoeren aan uw woning door iemand die daar niets van af weet? Is dat daarom een dommerik? Nee. Weet een vakman het beter? Uiteraard, door ervaring en opleiding door mensen die reeds ervaring hebben.
En ja glashelder, we weten in het westen beter hoe we technische dingen ontwikkelen die instaan voor levensbehoeften. Vooral zaken die ziektes moeten voorkomen zijn erg belangrijk en ze hebben er vaak de middelen, noch te kennis voor. Again, onderwijs is de oplossing. Of laat gy werken uitvoeren aan uw woning door iemand die daar niets van af weet? Is dat daarom een dommerik? Nee. Weet een vakman het beter? Uiteraard, door ervaring en opleiding door mensen die reeds ervaring hebben.
blackman
Legacy Member
playforfun91 zei:
Goh, als die boer geen nood heeft aan die watercentrale dan begrijp ik hem ergens nog wel. In Roemenië hebben zigeuners ook geen nood aan deftige woningen, wat krijg je dan als je 1000 zigeuners in 2 appartementsblokken propt? Die beginnen gewoon heel dat gebouw te strippen en vervolgens verkopen die al die rauwe stoffen gewoon door... Dom of juist praktisch ingesteld?
*Dat is dus als die watercentrale bedoeld is voor die boer, dient die watercentrale voor iemand anders is dat gewoon een droog geval van diefstal. Die boer weet maar al te goed dat'm die schoepen niet mag stelen hoor, dat hebben wij ze vroeger wel goed aangeleerd (afgekapte handjes enzo).
playforfun91
Legacy Member
blackman zei:Goh, als die boer geen nood heeft aan die watercentrale dan begrijp ik hem ergens nog wel. In Roemenië hebben zigeuners ook geen nood aan deftige woningen, wat krijg je dan als je 1000 zigeuners in 2 appartementsblokken propt? Die beginnen gewoon heel dat gebouw te strippen en vervolgens verkopen die al die rauwe stoffen gewoon door... Dom of juist praktisch ingesteld?
Ik ga er uiteraard van uit dat de watercentrale hem gaat kunnen dienen. Als het hem niet kan dienen ... breekt hij het uiteraard af om er zijn eigen gerief van te maken. Maar tis natuurlijk een voorbeeld. Ik bedoelde het ook niet uit het standpunt van het gegeven voorbeeld. Wat ik gezien heb is dat ze steeds dezelfde fout maakten opnieuw en opnieuw en opnieuw waardoor een toestel niet meer werkte. Tis niet dat ze de onderdelen gebruikten voor iets anders, gewoon altijd dezelfde fout ... Vandaar ook mijn "hij heeft wel een punt".
playforfun91
Legacy Member
Kandul zei:
In een documentaire. Hell weet ik nog waar en wanneer dat was. Tis al een hele tijd geleden, maar het verbaasde mij zo dat ik het nooit vergeten ben. Vond het nogal frappant. Ze bouwen iets, 2 dagen later gaan ze terug en het marcheert niet meer en ze weten dat het een paar dagen later weet van hetzelfde is. Ik ga zoiets niet uit mijn mouw schudden hé
blackman
Legacy Member
Ik denk nu niet dat Afrikanen zomaar alles wat technologisch vernuft is gaan afbreken hoor, ik denk eerder dat het begrip van "nut" door zo een mensen totaal anders wordt ingevuld dan door ons.
Dat wilt niet percé zeggen dat ze dommer zijn, als je in de situatie leeft van een Afrikaan (als in het broes-type, om het wat cru te omschrijven) dan denk ik dat als je onze westerse begrippen van "nut" en "waarde" hanteert je niet lang zal meegaan. Dat heeft niet percé met de individuele intelligentie te maken van Afrikanen maar door een mengelmoes van verschillende redenen zoals cultuur, geschiedenis, de huidige economische situatie, de verscheidene (guerilla/etnische)oorlogen, bijgeloof, etc. in regio.
Er is zeker en vast wel een gebrek aan (wetenschappelijke) kennis op het continent Afrika maar dat heeft op zich niets met intelligentie te maken. Laat een IT'er een business event organiseren zonder voorkennis en ge zult ook constant serieus opkijken van W-T-F gast.
Dat wilt niet percé zeggen dat ze dommer zijn, als je in de situatie leeft van een Afrikaan (als in het broes-type, om het wat cru te omschrijven) dan denk ik dat als je onze westerse begrippen van "nut" en "waarde" hanteert je niet lang zal meegaan. Dat heeft niet percé met de individuele intelligentie te maken van Afrikanen maar door een mengelmoes van verschillende redenen zoals cultuur, geschiedenis, de huidige economische situatie, de verscheidene (guerilla/etnische)oorlogen, bijgeloof, etc. in regio.
Er is zeker en vast wel een gebrek aan (wetenschappelijke) kennis op het continent Afrika maar dat heeft op zich niets met intelligentie te maken. Laat een IT'er een business event organiseren zonder voorkennis en ge zult ook constant serieus opkijken van W-T-F gast.
glashelder
Legacy Member
Het is gewoon nogal... imperialistisch om er vanuit te gaan dat zij:
- hetzelfde willen als wij
- hetzelfde willen bereiken als wij
- hetzelfde moeten bereiken als wij
- het op dezelfde manier moeten bereiken als wij
- het op dezelfde manier moeten implementeren als wij
- het met hetzelfde materiaal, grondstoffen en procedures moeten bereiken als wij
- dezelfde ideeën, verwachtingen, dromen en doelen hebben als wij
Stap eens af van het idee dat Afrika een continent is dat achterkomt en Europa voorloopt. Stap eens af van dat lineaire idee dat wij op de één of andere manier een paar levels hoger zitten. Doe eens een paar stappen terug, en zie het niet als een soort videogame waar iedereen dezelfde levels moet unlocken, prijzen wil winnen en op dezelfde lineaire manier moet 'hogerop geraken'.
Zie het een beetje als een sandbox game. Waarbij er niet zoiets bestaat als iemand inhalen, of het beter doen, of meer punten hebben. Wel anders, maar daarom niet fout. En lees dan nog eens wat hier gezegd wordt.
Glashelder, making world problems comprehensible for gamers since 1985
- hetzelfde willen als wij
- hetzelfde willen bereiken als wij
- hetzelfde moeten bereiken als wij
- het op dezelfde manier moeten bereiken als wij
- het op dezelfde manier moeten implementeren als wij
- het met hetzelfde materiaal, grondstoffen en procedures moeten bereiken als wij
- dezelfde ideeën, verwachtingen, dromen en doelen hebben als wij
Stap eens af van het idee dat Afrika een continent is dat achterkomt en Europa voorloopt. Stap eens af van dat lineaire idee dat wij op de één of andere manier een paar levels hoger zitten. Doe eens een paar stappen terug, en zie het niet als een soort videogame waar iedereen dezelfde levels moet unlocken, prijzen wil winnen en op dezelfde lineaire manier moet 'hogerop geraken'.
Zie het een beetje als een sandbox game. Waarbij er niet zoiets bestaat als iemand inhalen, of het beter doen, of meer punten hebben. Wel anders, maar daarom niet fout. En lees dan nog eens wat hier gezegd wordt.
Glashelder, making world problems comprehensible for gamers since 1985
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.