Archief - Bedelaars in het straatbeeld - hoe hierop reageren?

Carrion zei:

Wat is dat nu voor zever? Denk je nu echt dat die 2 euro zo'n verschil gaan maken?

Ik snap goed genoeg dat mensen zwaar in de problemen kunnen komen, maar uiteindelijk zijn ze zelf wel verantwoordelijk voor hun leven. We hebben hier een sociaal vangnet om U tegen te zeggen en er zijn meer dan voldoende instanties die kunnen helpen.

Met die mensen ne euro te geven gaat ge ze structureel niet helpen, en qua voedsel gaat het hun ook gene vette helpen, waar ge die mensen mee moet helpen is ze verwijzen naar die bestaande instanties.

En ze moeten zelf ook hun verantwoordelijkheid nemen, als eerste bij het OCMW gaan aankloppen en daar dan ook direct info vragen voor hen (samen met de VDAB) te helpen zoeken naar een job / opleiding waarmee ze hun leven terug op de rails te krijgen.

Ge zijt heus niet beter opgevoed of verheven boven anderen omdat gij uw overtollige rosse centen aan bedelaars geeft.

Klik om te vergroten...

mla doelde waarschijnlijk ook niet op die €2-3, maar op het doen alsof ze lucht zijn.

Als ze iets zeggen, zeg ik meestal een bonjour/knikje terug. En aan de lichten een nee-knikje met een handopsteek. Heeft nog nooit voor verwarring gezorgd, toch niet langs mijn kant... Negeren moet je inderdaad niet doen, anders blijven ze gewoon staan naast je wagen.

Geld geven vind ik volledig contraproductief, ik betaal belastingen om die mensen van't straat te houden. Waarom zouden de mensen die mij "lastigvallen" meer van mijn geld "verdienen" dan andere mensen die het moeilijk hebben?

wartaal zei:

Nu doet ge exact hetzelfde

Klik om te vergroten...

http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/24169848.jpg

Soit: voor zij die nog op niveau willen converseren: zijn er hier nog van die bizarre bedelverhalen?
En hoe zit dat eigenlijk met 'aan de lichten'? Nog nooit meegemaakt maar wel al es gezien op tv. Komen die dan echt ongevraagd je auto kuisen? ik dacht tot enkele dagen geleden dat dat enkel in de derdewereldlanden gebeurde...

@Alteration: ja zo begon het topic eigenlijk hé. Das best moeilijk. Kijk je ze aan: dan verwachten ze dat je iets geeft, of sommige mensen gaan zich dan verplicht voelen tot iets te geven. Negeer je ze en loop je ze voorbij of kijk je dus met opzet niet in hun richting: je moet niets afgeven maar je degradeert ze wel tot minder dan een hoopje stof.

Hoe doe jij het dan?

ryoudragon zei:

http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/24169848.jpg

Soit: voor zij die nog op niveau willen converseren: zijn er hier nog van die bizarre bedelverhalen?
En hoe zit dat eigenlijk met 'aan de lichten'? Nog nooit meegemaakt maar wel al es gezien op tv. Komen die dan echt ongevraagd je auto kuisen? ik dacht tot enkele dagen geleden dat dat enkel in de derdewereldlanden gebeurde...

@Alteration: ja zo begon het topic eigenlijk hé. Das best moeilijk. Kijk je ze aan: dan verwachten ze dat je iets geeft, of sommige mensen gaan zich dan verplicht voelen tot iets te geven. Negeer je ze en loop je ze voorbij of kijk je dus met opzet niet in hun richting: je moet niets afgeven maar je degradeert ze wel tot minder dan een hoopje stof.

Hoe doe jij het dan?

Klik om te vergroten...

ik heb dat 2 keer meegemaakt in brussel, kom bijna nooit in brussel ma toch al meegemaakt... misschien moest ik dringend m'n auto wassen

@jonasis :

Ja maar wat doe je dan? Ze eisen geld voor iets dat ze tegen je wil in gedaan hebben. Als je niet betaald, krassen ze dan niet in je auto ofzo? Of worden ze kwaad omdat je te weinig geeft...? hoe 'werkt' dat?

ryoudragon zei:

@Alteration: ja zo begon het topic eigenlijk hé. Das best moeilijk. Kijk je ze aan: dan verwachten ze dat je iets geeft, of sommige mensen gaan zich dan verplicht voelen tot iets te geven. Negeer je ze en loop je ze voorbij of kijk je dus met opzet niet in hun richting: je moet niets afgeven maar je degradeert ze wel tot minder dan een hoopje stof.

Klik om te vergroten...

Ik geef soms wel en soms niet, maar als ik niets geef ga ik ze ook niet lopen aanstaren hoor. Dat is ook niet bewust negeren, ik kan gewoon niet overal tegelijk kijken hé, er zijn zoveel mensen die ik niet aankijk tijdens het passeren. Ik zou ook niet weten waarom ik dan wel moet zitten kijken als ik niks geef, mama heeft mij altijd geleerd dat staren onbeleefd is En da's dan zo precies alsof ik wel iets ga geven, als ik naar ze zit te kijken.

Nu gaat het hier wel over bedelaars die niet opdringerig zijn of zo, en eigenlijk gewoon zitten en wachten of een beetje babbelen met anderen, gene die echt naar mij toe komen.

Spijtig genoeg weet je nooit hoe ze in die situatie geraakt zijn, kan evengoed zijn dat ze gewoon altijd hun geld verbrassen of gewoon geen zin hebben om iets te doen om het te veranderen.

Moest je nu echt weten dat hij er ingesukkeld is en alles er aan gedaan heeft zou je nog wat compassie kunnen kweken. Maar anders, neh.

ryoudragon zei:

@Alteration: ja zo begon het topic eigenlijk hé. Das best moeilijk. Kijk je ze aan: dan verwachten ze dat je iets geeft, of sommige mensen gaan zich dan verplicht voelen tot iets te geven. Negeer je ze en loop je ze voorbij of kijk je dus met opzet niet in hun richting: je moet niets afgeven maar je degradeert ze wel tot minder dan een hoopje stof.

Hoe doe jij het dan?

Klik om te vergroten...

Ik heb geen probleem met ze aan te kijken, een goeiendag te doen, naar hen te luisteren en een praatje te houden waarin ik eventueel uitleg waarom ik niets geef en mijn weg te vervolgen. Ik zie ergens niet in waarom dat dat zo onmogelijk is/gemaakt wordt en heb zelf ook graag dat mensen eerlijk, to-the-point en niet moeilijker dan nodig is zijn en doen. En opdringerige bedelaars ben ik nog niet tegengekomen, tenzij een Marokkaan in het Citadelpark die iedereen afging voor €2 om zijn treinticket te betalen en iedereen achtervolgde daarbij hoort. Die kreeg gewoon zijn vet.

Ik geef nooit iets. Ik verwacht ook niet dat mensen mij zomaar geld komen geven als ik het moeilijk heb.

En zeker niet aan het type roma zigeuner, die lossen elkaar af, werken in bendes en worden op het einde van de avond opgehaald door een chique mercedes.

Ge moet dit niet komen tegenspreken want heb het met mijn eigen ogen gezien, die wisselen postjes alsof ze van kassa wisselen in den Aldi.

Nuja niet alle roma zigeuners zullen zo zijn, maar goed.


Ik kan me er wel in boosmaken als ze zo blijven plakken of staan, ze zien meestal wel dat ik boos aan het worden ben of geïrriteerd geraak en dan begrijpen ze het wel. (zeker als ge ergens op reis bent, het irritantste dat er is zijn bedelaars die u vastklampen of weet ik veel)

Ik kan Black zijn verhaal alleszins bevestigen.
Ik ben zo ook eens een roma vrouw met bijpassende baby op de arm gevolgd.
Die sloeg een zijstraatje van de hoofdstraat in, en aan de andere kant aan de parallelbaan stond een chique mercedes op haar te wachten...

Wie staat hier 's morgens aan de VUB aan te schuiven? Niet de Pleinlaan, maar de straat parallel die ook uitgeeft op de Boulevard Général Jacques?
Daar staat een man elke ochtend kranten te verkopen en die kent ondertussen reeds super veel volk. Maar ik ben altijd benieuwd naar wat hij zegt tegen de mensen die hun raam naar beneden doen. Dat is een gesprek van 10 sec.
"Bonjour, cava?" - Cava cava et vous? - "Cava merci.. Allez bonne journeé" - Oui merci, à demain.



Iemand die vriendjes is met deze persoon en mij meer uitleg kan geven?

Vandaag trouwens een originele persoon gezien op de Franklin Roosevelt: ook kranten aan het verkopen en die kwam al dansend rond :')

Hamiltoe zei:

Ik kom ontzettend veel bedelaars tegen waar ik woon, te Brussel. Vraag me soms af hoeveel ze krijgen per dag door te bedelen?

Klik om te vergroten...

Child beggars as young as four making £100,000 a year each for gypsy gangs | Mail Online

Hiapoe zei:

Ik kan Black zijn verhaal alleszins bevestigen.
Ik ben zo ook eens een roma vrouw met bijpassende baby op de arm gevolgd.
Die sloeg een zijstraatje van de hoofdstraat in, en aan de andere kant aan de parallelbaan stond een chique mercedes op haar te wachten...

Klik om te vergroten...

Het ergste is als ze de baby al half blauw en verkleumd doorgeven aan een nieuwe bedelaar terwijl ze zichzelf wat gaan opwarmen ergens.

zipke zei:

Wie staat hier 's morgens aan de VUB aan te schuiven? Niet de Pleinlaan, maar de straat parallel die ook uitgeeft op de Boulevard Général Jacques?
Daar staat een man elke ochtend kranten te verkopen en die kent ondertussen reeds super veel volk. Maar ik ben altijd benieuwd naar wat hij zegt tegen de mensen die hun raam naar beneden doen. Dat is een gesprek van 10 sec.
"Bonjour, cava?" - Cava cava et vous? - "Cava merci.. Allez bonne journeé" - Oui merci, à demain.



Iemand die vriendjes is met deze persoon en mij meer uitleg kan geven?

Vandaag trouwens een originele persoon gezien op de Franklin Roosevelt: ook kranten aan het verkopen en die kwam al dansend rond :')

Klik om te vergroten...

Als ze een krantje verkopen geef ik met veel plezier ne euro ofzo. Die mannen doen tenminste iets voor da geld. Die tonen bereidwilligheid en ookal is dat een gratis gazet waar ze der 20 van hebben gepikt in een metro station ofzo toch geef ik met veel plezier wa geld aan die mannen.

Aan den andere kant als ik wat tijd heb op een station en ze komen bedelen, ben ik altijd bereid om met hun mee te gaan naar ne panos en hun een broodje en een drankje te betalen of kebab of what ever in da station. Helaas merk je dan dat ze maar al te vaak afhaken ja dan hoeft het niet voor mij, ofwel doe je er iets voor voor het geld ofwel neem je eten aan maar niet niks doen en geld meepakken.

Belgianbonzai zei:

Child beggars as young as four making £100,000 a year each for gypsy gangs | Mail Online



Het ergste is als ze de baby al half blauw en verkleumd doorgeven aan een nieuwe bedelaar terwijl ze zichzelf wat gaan opwarmen ergens.

Klik om te vergroten...

Zelf ook al gezien. Veel mensen beseffen niet dat ze hiermee die praktijken stimuleren en er voor zorgen dat dit blijft bestaan

ELBEASTADOR zei:

Ik hoop dat u huidige toestand veel beter is (financieel)
Was wel een beetje van een schokkend verhaal

Klik om te vergroten...

Eigenlijk integendeel (slechter).

En ow, sorry, was niet mijn bedoeling te shockeren.

Inderdaad oppassen met zogenaamde liefdadigheids-, vrijwilligers-, ... en alles wat te mooi om waar te zijn klinkt, organisaties.

Ten eerste is zo'n organisatie slechts verplicht (wettelijk, in dit land, dus hoe het elders is?) om een 30% van zijn middelen af te staan aan hun goede doel.
De rest mag men gebruiken naar believen, bv voor een nieuwe airco, nieuwe planten in de tuin van het gebouw, leukere bedrijfswagens, ...
Ten tweede zegt niemand dat een VZW geen winst mag maken. Nogal logisch, want anders kan een organisatie zijn eigen voortbestaan ook niet garanderen. Dat mag wel dus, maar men moet het terug in zichzelf pompen ...

Ten derde ken ik zelf mensen uit Afrika, waarvan iemand die gewerkt heeft op een fair trade plantage... als 8-jarige jongen sleurend met 50kg bananen... Zijn neefjes ed die nog daar zijn, zijn er niet veel beter aan toe heden ten dage. Geloof het niet, het is een scam, al deze goed doel toestanden zijn geen haar beter dan andere. En die mensen die je moeten komen smeken om geld worden dik betaald. (Het behoort tot de best betaalde studentenjobs). Idealisme? Mijn voeten!
Dan hebben we het nog niet over de verdiensten van de mensen die daar werken en de top of het hogere middenkader uitmaken. Daar hoor je nooit iets over, itt de mensen uit de privé-sector. Dat wil echter zeker niet zeggen dat het daar niet gebeurd. De naïeve pers gaat het daar gewoon niet zoeken of wordt dik betaald om dat vooral niet te doen... Wat al veel zegt over de hoogte van hun inkomens daar.
Ik ken ook mensen die rijk geworden zijn door "vrijwilligerswerk".


Dan nog, als er in Afrika iets opgebouwd wordt krijg je dus hogergenoemde probleem (anderen breken het af, ofwel rebellengroepen, rivaliserende stammen, of bendes die zich willen amuseren, ofwel egoïsten die de delen die ze vinden afzonderlijk verkopen). Daardoor blijft al wat je erop bouwt niet staan.
Een economie opzetten is daar ook praktisch onmogelijk. Iemand die daar rijkdom heeft, heeft direct zijn hele brede familie aan zijn deur staan die allen ziek blijken te zijn en dringende medische hulp nodig hebben, zeven ondervoede weesjes thuis hebben zitten, ... (dat kan in sommige gevallen ook waar zijn overigens! :-s). De persoon kan dan natuurlijk niets anders dan geven, waardoor al het geld dat hij of zij verdiend heeft in duizenden kleine stukjes wordt versnipperd. Dit wordt zogenaamd uitgeleend. Maar er moet geen tekening bij worden gemaakt dat als deze persoon zijn leveranciers of werknemers niet meer kan betalen de zaak snel verdwijnt en de mensen die kwamen "lenen" erbij...

Surplus, al die massa-immigratie naar hier. Denk maar niet dat er werkelijk één arme Ethiopiër hier geraakt is die anders zou zijn omgekomen van de honger. Dat is niet zo. Het is een zekere middenklasse die naar hier komt en hier geraakt, en aan de nodige informatie komt om hier legaal te kunnen verblijven en hier te kunnen gedijen op lange termijn.


Je kan bv ook de vergelijking maken met de Roma die een volledig nieuwe appartementsblok hebben gekregen in Bulgarije waar ze allen terecht konden met een uitkering en perspectieven.
Het heeft geen twee jaar geduurd vooraleer het gebouw gesloopt moest worden wegens instabiliteit en het onbewoonbaar verklaard werd. De Roma hadden het immers zelfs gesloopt door er al het sanitair uit te breken en te verkopen, vervolgens al het ijzer incluis trapleuningen, alles wat maar bruikbaar was en het leven er maar toeliet, ...
De kelder werd intussen gebruikt als één gigantisch toilet. Er werden 300 ton uitwerpselen in gevonden ...

EagleEye zei:

Als ze iets zeggen, zeg ik meestal een bonjour/knikje terug. En aan de lichten een nee-knikje met een handopsteek. Heeft nog nooit voor verwarring gezorgd, toch niet langs mijn kant... Negeren moet je inderdaad niet doen, anders blijven ze gewoon staan naast je wagen.

Geld geven vind ik volledig contraproductief, ik betaal belastingen om die mensen van't straat te houden. Waarom zouden de mensen die mij "lastigvallen" meer van mijn geld "verdienen" dan andere mensen die het moeilijk hebben?

Klik om te vergroten...

Iemand die nadenkt, proficiat!

glashelder zei:

Het is gewoon nogal... imperialistisch om er vanuit te gaan dat zij:
- hetzelfde willen als wij
- hetzelfde willen bereiken als wij
- hetzelfde moeten bereiken als wij
- het op dezelfde manier moeten bereiken als wij
- het op dezelfde manier moeten implementeren als wij
- het met hetzelfde materiaal, grondstoffen en procedures moeten bereiken als wij
- dezelfde ideeën, verwachtingen, dromen en doelen hebben als wij

Stap eens af van het idee dat Afrika een continent is dat achterkomt en Europa voorloopt. Stap eens af van dat lineaire idee dat wij op de één of andere manier een paar levels hoger zitten. Doe eens een paar stappen terug, en zie het niet als een soort videogame waar iedereen dezelfde levels moet unlocken, prijzen wil winnen en op dezelfde lineaire manier moet 'hogerop geraken'.

Zie het een beetje als een sandbox game. Waarbij er niet zoiets bestaat als iemand inhalen, of het beter doen, of meer punten hebben. Wel anders, maar daarom niet fout. En lees dan nog eens wat hier gezegd wordt.

Glashelder, making world problems comprehensible for gamers since 1985

Klik om te vergroten...

Het cultuur-relatitivistische idee heeft bij mijn weten al lang plaats gemaakt voor het kolonialistische superioriteits-idee, maar de vraag is of de gevolgen zoveel beter zijn.

Het leidt er mi toe dat wij moeten doen alsof we blij en geholpen en vereerd zijn door het verwelkomen van stamhoofden, bananenbladvlechters, tsjamanen, en dies meer die allicht niet zullen bijdragen aan onze economie maarja een maatschappelijke meerwaarde moeten leveren hier hé. Culturele verrijking.
Voel jij je verrijkt als je zo iemand in traditionele kledij ziet voorbijlopen, schreeuwend naar een broeder, die recht van Zaventem lijkt te komen?
Bij mij is het nog niet gelukt.
Ik voel me vooral verrijkt als ik mensen deftig Nederlands hoor praten en merk dat ze zich integreren.
Maar dat lukt niet als we gaan doen dat alles evengoed is en we met alles even tevreden zijn en we niet mogen oordelen over de gewoontes of cultuur van een ander ...

Idem met de situatie daar ter plaatse: moeten we doen alsof we er zo gelukkig mee zijn en het zo normaal vinden dat ze daar dingen terug afbreken die we opgebouwd hebben, dat hun manier van leven zoveel beter of gelijkaardig is?
En onder het mom daarvan hun blijven pogen te financiëren? Ik weet niet of dat wel zo slim is ... Als er geld ter plekke komt, zorgt dat er vooral voor dat de geringste intenties die er nog bij deze mensen aanwezig kunnen zijn om iets te maken van de situatie bij de achterblijvers (de rest zit al hier) teniet wordt gedaan.
De Europeanen komen het wel opkuisen en komen wel met geld als we te arm worden.
Dat is afhankelijkheid in stand houden...
Intussen werken er overigens veel Chinezen voor de rijkere Afrikanen. De nieuwe slavernij, volgens sommigen.
(En ze creëren er een nieuw ras, de "blasians" (black asians).
Volgens anderen zouden de Chinezen dan weer de zwarten uitbuiten.
In ieder geval bleek tijdens de "Arabische lente" dat ook degenen uit het midden oosten dan weer vele zwarten uitbuiten en een racistische moord al eens voorkwam.
Enfin om dus te doen alsof we vanuit Europa alles kunnen bepalen...

Dan nog, de Afrikanen die ik ken hebben me eens gezegd dat het niet zeker is dat ze het slechter hadden tijdens de kolonisatie, dan nu.
Weet je waarom? Toen waren er scholen, toen waren er ziekenhuizen, ... Met de imperialisten en bazen waarvoor er inderdaad hard gewerkt moest worden maar waardoor je ook status kon opbouwen en niet alle imperialisten waren in de praktijk even gruwelijk, wreed en onmenselijk, kwamen ook de christelijken mee, nonnen, paters, ... die dus zorgden voor de zachtere kanten van de samenleving (onderwijs, ziekenhuizen).
En er was infrastructuur.
De Duitse grundlichkheit en punktlichkeit is tot in Afrika gekend. De bruggen, spoorlijnen en wegen destijds door hun gebouwd, staan er nog. Zonder onderhoud (want daar doen ze daar dus niet aan).

Dat is de Afrikanen zelf nooit gelukt.

Soekie zei:

Surplus, al die massa-immigratie naar hier. Denk maar niet dat er werkelijk één arme Ethiopiër hier geraakt is die anders zou zijn omgekomen van de honger. Dat is niet zo. Het is een zekere middenklasse die naar hier komt en hier geraakt, en aan de nodige informatie komt om hier legaal te kunnen verblijven en hier te kunnen gedijen op lange termijn.


Je kan bv ook de vergelijking maken met de Roma die een volledig nieuwe appartementsblok hebben gekregen in Bulgarije waar ze allen terecht konden met een uitkering en perspectieven.
Het heeft geen twee jaar geduurd vooraleer het gebouw gesloopt moest worden wegens instabiliteit en het onbewoonbaar verklaard werd. De Roma hadden het immers zelfs gesloopt door er al het sanitair uit te breken en te verkopen, vervolgens al het ijzer incluis trapleuningen, alles wat maar bruikbaar was en het leven er maar toeliet, ...
De kelder werd intussen gebruikt als één gigantisch toilet. Er werden 300 ton uitwerpselen in gevonden ...

Klik om te vergroten...

En dit deel van uw post is gwn weer van zon bullshitgehalte dat menig 9Liver er een hartaanval van gaat krijgen.
De rest was nog 'ok', maar wat gij soms zegt is echt te zot en grappig voor woorden.

Ik vind mensen die te lui zijn om te werken en dan met de vinger wijzen naar immigratie echt zo laag bij de grond Soekie.

Uw voorbeeld van die Roma is trouwens totaal irrelevant, kan ook voorbeelden aangeven van hoezeer die mensen gepest en gediscrimineerd worden in hun eigen land. Dat praat hun gedrag toch ook niet goed dan ?

Het zijn ook niet alle roma die zo slecht zijn.

Vanmiddag ben ik weer eens aangesproken door iemand ivm een "kliniek voor doven" in Gent, 't is al de 3e keer dit semester... De eerste keer heb ik even geluisterd naar wat ze erover te zeggen hadden, en ze vroegen gewoon om mijn naam en handtekening te zetten op een lijst, en een kleine donatie te maken. Ze waren nogal opdringerig toen ik zei dat ik geen cash bij me had (ik was ook niet van plan om te betalen, het zag er héél louche uit), en bleven maar aandringen... Ze wilden zelfs meegaan naar de bank zodat ik geld uit de muur kon halen 'k Heb ze dan maar afgewimpeld omdat ik naar de les moest.
De 2e keer zat ik in mijn school (Hoveniersberg) een groepswerk te maken en kwam er weer zo'n gast af met een blaadje, en toen ik meer uitleg vroeg zij hij opnieuw enkel "Kliniek voor doven, geld aub" (in gebrekkig nederlands, zegt al genoeg imo..).
Op google vind ik ook nergens iets hierover, dit is toch ook zuiver een scam? Gewone mensen geld aftroggelen om zogezegd de doven te helpen, schandalig...